следующая тема »

[08 Август 2025, 20:59:58]

Новости, реклама:

[08 Август 2025, 20:59:58]

Новости, реклама:

[svv]

Начитался в интернете различных перепечаток с сайта на сайт о том что пеноблоки нельзя утеплять пенопластом поскольку блоки имеют свойство втягивать изнутри помещения влагу и она якобы будет скапливаться на наружной стороне стены за пенопластом.Даже если и так то думаю с этим можно бороться путем горизонтальных или вертикальных разрывов в пенопласте заполненных стекловатой. На фоне этих запугиваний прикалывает факт всемерного продвижения и рекламы как самых теплых- домов из не съемной пенопластовой опалубки заполненной изнутри бетоном. Отверстий через которые могла бы испаряться вся влага просто нет вообще! Дурют нас все как хотят!Таже тема и с пенопластом -пенополистиролом (экструзионным).Якобы обычный пенопласт за счет того что у него не  замкнутая структура зерен ,имеет свойство промокать а вот в отличии от него пенополисторол якобы имеет замкнутую структуру пор.Начнем с того что пенопласт и пенополистирол -это одно и то же!Он может быть обычный  и экструдированный- то есть выдавленный под давлением через систему микроотверстий.Ну и что- кто хоть раз в жизни видел промокший пенопласт? Следующая утка- о том что современные деревянные окна со стеклопакетом якобы очень экологичны в отличии от пластиковых!Мало кто догоняет что они покрыты слоем той еще химии(краски) и следовательно деревом там в буквальном смысле даже и не пахнет! Плюс к этому мало кто почему то вспоминает во что превращается деревянное окно с наружной стороны через 5-10 лет и что его приходится заново пропитывать той же химией.Между штапиком и стеклопакетом в этих окнах слой уплотнителя-силиконовой грунтовки аккуратно размазанный пальцем!КТО ПРОБОВАЛ ПОКРАСИТЬ СИЛИКОН- ТОТ МЕНЯ ПОЙМЕТ! :(Кто имеет по этому поводу свое аргументированное мнение-просьба высказываться.Такой лапши на ушах у людей строящихся но далеких от собственно строительства много- может кому то такие мысли помогут сэкономить деньги, стряхнуть лапшу и открыть глаза!

[нэтка]

утепляйтесь минватой и не ешьте себе мозг...

[andrey]

Так фишка в том, что пенополистирол не хуже той самой ваты... и дешевле.
А svv все верно подметил - ради наживы понапишут всяких чудес!

[Fort]

Итак, давайте по порядку. Как то вы через чур эмоционально все написали, хотя в некоторых моментах и правы.
1. пенопласт vs каменная вата (а не стекловата).
.мне вообще не нравится система  "мокрый фасад" в принципе. я предпочитаю строить сразу теплую стену (теплая керамика или блок более 40 см толщины или еще вариант блок + легкая каменная вата + блокхауз) и больше уделить внимание вентиляции...

2. Пластиковые окна vs деревянный стеклопакет
Современные деревянные окна пропитывают защитными составами на водной основе, сохраняя экология, хотя надо признать , что найти качетсвенные деревенные окне  нелегко и достаточно дорого.

По этим вопросам есть хорошие ресурсы http://www.izba.su/forum/   и белорусский ресурс http://www.vashdom.by/

Прочитайте. возможно и ваше мнение несколько изменится или хотя бы не будет столь безапеляционным.....

[new_view]

интересно . название этой темы для всего что угодно ?...

[svv]

А что вам угодно?
Добавлено: 24 Март 2009, 21:43:04

1. пенопласт vs каменная вата (а не стекловата).
.мне вообще не нравится система  "мокрый фасад" в принципе. я предпочитаю строить сразу теплую стену (теплая керамика или блок более 40 см толщины или еще вариант блок + легкая каменная вата + блокхауз) и больше уделить внимание вентиляции...

.По поводу ваты- а почему не минеральная?Я назвал стекловата чтобы избежать разночтений.По поводу теплой стены- это если деньги есть на все сразу ,но я говорю про тех у кого финансы относительно ограничены.

Современные деревянные окна пропитывают защитными составами на водной основе, сохраняя экология, хотя надо признать , что найти качетсвенные деревенные окне  нелегко и достаточно дорого.

.То есть вы однозначно гродненские деревянные окна относите к не современным?Что то я сомневаюсь что они покрашены на водной основе.Разговор я вел именно о них а не о каких то гипотетических супер -пупер навороченных.

[Pavel_GGS]

стекловата и и минеральная вата это разные вещи (я имею ввиду сырье из чего оно делается)
Никто дома из стекловаты не утепляет(плохо обрабытывется)

[MB]

насчет пенопласта пожалуй ничего не скажу.
а вот насчет окон  я за пластик. пользую на работе уже года четыре деревянные, ерунда полная, может и экологичная, но не практичная. зимой сыреют хотя и не так сильно как обычные деревянные. через два года закрываются уже не так как сразу. ну и краска с уличной стороны оставляет желать лучшего, от погодных условий местами отслоилась или потемнела. вообщем если буду ставить себе в дом то только пластик, экологичным деревом уже сыт.

[нэтка]

ну, вы, млин, даёте, экологичные окна: с одной стороны Азот с другой Химволокно, а вы про экологию

[Pavel_GGS]

Весь дом в принципе в искусственных материалах и пластмассы и пвх и мдф и в придачю электромагнитные излучения.... Чего толку от этих экологичных окон

[new_view]

а ламинированыые ПВХ я думаю тоже неплохо...

[Fort]

А что вам угодно?
Добавлено: 24 Март 2009, 21:43:04

1Современные деревянные окна пропитывают защитными составами на водной основе, сохраняя экология, хотя надо признать , что найти качетсвенные деревенные окне  нелегко и достаточно дорого.

.То есть вы однозначно гродненские деревянные окна относите к не современным?Что то я сомневаюсь что они покрашены на водной основе.Разговор я вел именно о них а не о каких то гипотетических супер -пупер навороченных.

Ну ,в приципе, на сколько я знаю у нас не делают нормальные деревянные окна надо ехать в Минск....

[andrey]

ну, вы, млин, даёте, экологичные окна: с одной стороны Азот с другой Химволокно, а вы про экологию

Здесь не все так просто, заводы выбрасывают всякую дрянь в атмосферу на определенной высоте, которая грамотно рассчитана и как-раз в округе превышения ПДК не будет. Есть сомнения - вызываете санстанцию и проверяете.
А вот с пропитанной всякими смолами мебелью и столяркой - все хуже, наверняка обращали внимания, какая вонь стоит годами  в помещениях с мебелью из ДСП, так вот, если оно воняет, то можно себе представить концентрацию всего этого в воздухе замкнутого помещения.

Еще... "ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) относит поливинилхлорид к первой группе канцерогенов" - цитата взята с какого-то сайта, но это действительно так, но есть нюансы!

http://www.who.int/bookorders/anglais/detart1.jsp?sesslan=1&codlan=1&codcol=16&codcch=215

Речь идет о остаточных количествах газа винилхлорида, используемого при производстве поливинилхлорида (ПВХ) в конечных изделиях и на производстве.

Concerning human exposure, the report concludes that atmospheric concentrations in ambient air are low, resulting in very little exposure of the general population. Much higher concentrations have been recorded near industry and waste disposal sites.

В окружающем воздухе его мало, чтобы влиять на популяцию, а вот на производствах и местах утизизации концентрация значительно выше.

Findings confirm a reduced risk of exposure for the general population via residues in packaging materials.

Исследование подтвердило низкий риск для популяции остаточных количеств винилхлорида в упаковочных материалах.

Так что уж тут говорить о окнах - в них концентрация вообще ничтожна и они хорошо вентилируемы.

[UKSUS]

дышим говном ,жрем ху..ню,а окна получше,а все из экологически чистых материалов,а люди в 30 лет ни с того ни с сего мрут......

[AndyS]

То есть вы однозначно гродненские деревянные окна относите к не современным?Что то я сомневаюсь что они покрашены на водной основе.Разговор я вел именно о них а не о каких то гипотетических супер -пупер навороченных.

"Гродненские" окна, а именно производства Гродножилстрой изготовляются по довольно современной технологии. Дерево проходит довольную тщательную подготовку - выпиливаются сучки, сгустки смолы и при помощи качественного немецкого клея (клей просто супер- доводилось пользоваться) кусочки склеиваются и потом обрабатываются на заготовки. Краска используется польская, на водной основе. Отличие от тех окон, которые делали даже 2-3 года назад существенное.

[Amex]

AndyS +1. Видел их линию в работе.

[uzik]

но однако краска , через пару годиков , с них слазит ! да и ставить их в котедж не проктично , т.к сразу не успееш сапустить отопление , а влажность и перепады температур на них пагубно влияют . и хоть делаят их у нас на современном оборудовании и с использованием современных технологий , но качество остовляет жилать лутшего.

[Amex]

Если проблема только в краске- это не беда. Ну так любым деревянным стеклопакетам в сыром доме поплохеет

[AlleHan]

Я бы не рискнул утеплять стену из блоков пенопластом. Большой риск заиметь сырость и плесень. Особенно если плохая вентиляция. Да и теплопроводность стен увеличится. А если изнутри делать пароизоляцию, то экономия становится сомнительной.
Про деревянные окна, так в них главное дерево. Если местная сосна, то форму и размер будут держать только в закрытом состоянии. Вместо краски надо использовать натуральные масла (например льняное) в горячем виде. Поэтому дёшево и сердито это ПВХ. Поставил и забыл.

[Pavel_GGS]

AlleHan +1
В яблочко!!!

[Pillgrim ☭]

Я бы не рискнул утеплять стену из блоков пенопластом. Большой риск заиметь сырость и плесень. Особенно если плохая вентиляция. Да и теплопроводность стен увеличится. А если изнутри делать пароизоляцию, то экономия становится сомнительной.

Вы имеете ввиду утеплять пенопластом изнутри или снаружи ?

[Pavel_GGS]

Человек имел ввиду не утеплять снаружи при наличии плохой вентиляции. Ну если только утеплить минватой

[swedsonss]

пластиковые окна далеко не дешево и уж совсем не сердито
если в котедже ставить пластиковые то нужно организовывать приточную вентиляцию (не дешевую)
сравните цены на окна из дерева и пластик и поймете на сколько это дешево
мой совет только для тех кто понимает, закажите окна покрашенные краской(лаком) на водной основе и пускай через два тригода онапотрескает, наймите работника (если уж самим в лом) пускай зачистит, покрасит

[svv]

Цитировать
если в котедже ставить пластиковые то нужно организовывать приточную вентиляцию (не дешевую)
/Это что -зимой вентиляторами с улицы холодный воздух гнать? :-.Давайте сначала послушаем мнения форумчан -отчего пластиковые окна зимой плачут?
Добавлено: Сегодня в 22:18:12
Цитировать
Я бы не рискнул утеплять стену из блоков пенопластом. Большой риск заиметь сырость и плесень.
.Не мешало бы поймать хоть одного свидетеля или пострадавшего поимевшего этот результат!Я не нашел ни одного случая ни в литературе ни на форумах.Посему считаю это пока происками производителей и продавцов ваты(которая кстати тоже требует пароизоляции!Вот цитата из инструкции по применению ваты ROCKWOOL
Цитировать
При устройстве утепляющего слоя
   защитить теплоизоляционный
   материал с теплой стороны слоем
   пароизоляции
.Почему то об этом "специалисты"молчат в тряпочку?

[Pavel_GGS]

У нас всех банально все по житейски получается: Где-то прочитал , где-то посоветовали. Все эти дела поддаются расчету как по теплопроводновсти,поропроницаемости,таплоусвоению,тепловой инерции стен и т.п. В зависимости от расположения слоев в стене иногда требуетя то одно то другое. Если хотите эксперементировать ваше дело. Отдайте расчет обычному теплотехнику и вы все поймете.
Раньше по нормам нелзя было утеплять пенопластом, но ввиду дешевизны и наличия отсутствия денег у государства на утепления стен ввели нормы разрешающие утеплять пенопластом.

[svv]

А еще лучше обычной экспериментальной лаборатории!

[Pavel_GGS]

Вы шутите или с сарказмом ?

[svv]

не обижайтесь - я в смысле что не у всех есть обычный теплотехник под рукой.

[Pavel_GGS]

По смыслу самые плотные слои (кирпич) надо располагать изнутри здания. Конденсация(точка росы образуется на пересечениях дву линий(образно) располженных внутри стены. Линия температурного поля и линия парциального давления. Чем меньшетого пара тем ниже температура образования конденсата. Т.е стопроцентное насыщение воздухом пара(водонасыщеное состояние)  происходит при более низкой температуре. Эта точка сдвигается ближе к наруже.
А вот если газосиликат закрать снаружи пенопластом( А ОН ОЧЕНЬ ПЛОХО ПАР ПРОВОДИТ ЧТОБЫ ВАМ НЕ ГОВОРИЛИ) то все что образуеся в стене там и остается. Человек выше правильно написал что именно при плохой внутренней  вентиляции не стоит пенопластом снаружи облицовывать. Вентиляция должна обеспечавать определенную величину воздухообмена.

[KUNFUCI]

Разница в применении минваты и пенополистирола заключается в противопожарных нормах. ну и конечно в небольшом расхождении по коэфициентам теплопроводности:
пенополистирол - 0,052 Вт/(м⁰С);
минвата - 0,069 Вт/(м⁰С);
для сравнения железобетон - 2,04 Вт/(м⁰С);
вот и пожайлусто результаты. к каждому есть свои плюсы и свои минусы.
Лично я из опыта совершенно не в восторге от минваты. по результатам вскрытия трехслойной стеновой панели в домах 90-ой серии со сроком службы 15 лет уложенная в заводских условиях минвата спресовалась и сползла вниз стеновой панели. вот вам и минвата.
Полностью согласен с знаниями Pavel_GGS. +1.
По технологической карте "Пролеска" (в основном именно по ней утепляют существующие здания) плиты полистирола точечно клеятся к стене (потом крепятся дюбелями) тем самым создается воздушная прослойка толщиной 2-4мм. вот вам и вентиляция, т.е. движение воздуха присутствует.
Умные расчеты можно подсмотреть в ТКП 45-2.04-43-2006 "Строительная теплотехника"