следующая тема »

[26 Август 2025, 10:29:08]

Новости, реклама:

[26 Август 2025, 10:29:08]

Новости, реклама:

[litwin]

Вопрос - была ли в Гродно в годы ПМВ турецкая делегация и что она тут делала?

Тэарэтычна магла быць, бо туркі былі саюзнікі немцаў, але я нідзе не бачу на фотаздымку слова "Гродна"?? Гэта Стамбул, бо на фотаздымку адміралы - што яны маглі рабіць у Гародні??

[MemelKA]

Под первым фото подпись: Посещение Макенсеном Турции. Ниже перечисленны: Ценемониалмастер Фуад Гасед Бен,
Генералфельдмаршал фон Макенсен, Адмирал фон Уседом-Паша.
Я думаю, эти события между собой не связаны. Жалко не видно больше текста, можно бы было больше понять.

[sembat]

На аукционе много новых фоток Гродно.
Это с какой стороны снято? Мостовой?

С этой же, только каланчи на первом фото не видно?

А это где могло быть?

[sembat]

У нас есть в галерее вот такое фото:
http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=1692
И с фильма сделал скриншот:

Вроде ракурс почти одинаковый, а вот время снимков одно и то же?

[stroy_sam]

Уважаемые форумчане,

Не является секретом, что многие жители (как правило, мужчины)  Западной Беларуси сознательно увеличивали свой возраст, добавляя себе дополнительные года жизни  (многие сами этого не скрывают).
Для какой цели добавлялись года? (выйти из призывного возраста, раньше уйти на пенсию);
Когда было возможно плюсовать года? (замена аусвайсев на паспорта, либо получение паспортов СССР уже нового типа).

Спасибо,

[Almer]

Так как людей было много, то и причин было достаточно на всех. Были те, что добавлял себе года что б раньше начать работать при Польше (существовал ценз возраста при принятии на работу).  Если была возможность перескочить призыв (что было маловероятно, но возможно при существовавшей тогда системе учета ) то добавляли дополнительные года.  Оттягивать призыв не было смысла, потому легче было "перепрыгнуть".
Не думаю, что вопрос пенсии волновал 20 летних ребят.
По воспоминаниям плюсовали при смене власти, когда восстанавливали документы "со слов" по причине утраты архивов для текущей власти, при том поводы и причины на текущий момент могли быть различными.  Кстати, после войны, когда людям было уже по 40 лет, из которых они жили 5-10 первых лет при Российско Империи, а 20 лет сознательно жили в РП,по всей вероятности понимали, что в новом государстве они будут гражданами, соответсвенно, пенсии им будут платить по выработке лет (как счас в Крыму, платить будет другое государство).

[Mikola gorodenski]

по замене паспортов -...в первом случае....
и упомянутые случаи с изменением даты рождения происходили не только с мужским населением...-девочкам чаще наоборот занижали возраст

[Dassin]

Моему отцу возраст уменьшили, как и иногим сверстникам в годы 2МВ. При этом уничтожались или прятались документы, вырывали листы из церковных книг. Это делалось для того, чтобы не угнали в германию. Сразу после освобождения на медкомиссии довольно точно определяли возраст - плюс минус полгода. Так потом и была в паспорте одна дата, в реальности другая, с разницей около года.

[stroy_sam]

Были те, что добавлял себе года что б раньше начать работать при Польше (существовал ценз возраста при принятии на работу)

Вроде, они и так могли работать, только платили им меньше. Мне попадались документы с табачки датированные 30-ми годами, в основном - рутинные внутренние распоряжения,  запомнил только два: методику расчета оплаты сверхурочных часов для несовершеннолетних работников (им платили меньше чем совершеннолетним) и "штрафные санкции" при случае выявленного воровства сигарет (отдельно для совершеннолетних, отдельно для несовершеннолетних).

Не думаю, что вопрос пенсии волновал 20 летних ребят.

Я не совсем верно выразился. Я имел в виду не "денежное довольствие, именуемое пенсией", а возможность не отрабатывать трудодни в колхозах, по причине достижения пенсионного возраста.

упомянутые случаи с изменением даты рождения происходили не только с мужским населением

Вы правы. Меняли даты многие, вне зависимости от пола.

на медкомиссии довольно точно определяли возраст - плюс минус полгода

А разве существует такая методика? Каждый может определить возраст дерева по годичным кольцам, ветеринар - возраст коровы (по рогам), ихтиолог - рыбы (по годичным кольцам на чешуе). А как определить возраст живого человека? (ещё и с погрешностью +/- полгода).

При этом уничтожались или прятались документы, вырывали листы из церковных книг

В этом и суть моего вопроса. Не думаю, что это было очень просто (нужен доступ к церковной книге с одной стороны, и, к представителю местной власти с другой), в случае полной утраты документов были необходимы "два сведкi".  А самое удивительное, что нынеживущие свидетели не могут, толком, пояснить сколько и зачем было добавлено/списано годов жизни.

[sembat]

А как определить возраст живого человека?

Существует ли способ определить точный возраст человека? http://interesnik.com/chelovek-sushhestvuet-li-sposob-opredelit-tochnyj-vozrast-cheloveka/

[stroy_sam]

Существует ли способ определить точный возраст человека? http://interesnik.com/chelovek-sushhestvuet-li-sposob-opredelit-tochnyj-vozrast-cheloveka/

Простите, я в чем то не прав? Данная статья полностью подтверждает, что точно (+/- полгода) определить возраст человека невозможно. И чем он старше, тем это сложнее делать. Обратите внимание, я имел в виду визуальное определение возраста живых людей, а не про распил костей или рентгенограммы корней зубов.

[Dassin]

Я думаю в 1944-45 году критерий отбора молодежи по возрасту сводился в основном к определения годности и призывного возраста,в 15-18 лет точность в полгода вполне возможна, а для более возрастных категорий она тогда не требовалась. Отец был 1928 г рождения, январь, записали на пару лет позже, не уточнял. После освоождкения в 44-м на эти липовые бумаги  не смотрели, медкомиссия определила год рождения 1929-й.

[sembat]

И где это могло быть? 1932 год:

[Dassin]

Ограда зоопарка ?

[sembat]

Ограда зоопарка ?

Или парка?

[Dassin]

Судя по тени это южная сторона парка или зоопарка т.к. тень короткая - солнце высоко и справа,явно середина дня и  т.е. там юг. Далее, судя по забору он на склоне, а южная сторона парка расположена вдоль ул. Ожешко, и там такого уклона нет, есть только со стороны ж.д путей (за спиной) у зоопарка.
Или это совсем другое место.

[sembat]

Виктор Саяпин делал фильм о зоопарке. Может у него  в архиве есть фотки зоопарка 30-х с забором?

[Dassin]

Думаю что в 30-е а Гродно было не так много побобных оград. Парк, костелы, кирха.

[Mikola gorodenski]

.....а была ли у зоопарка такая широкая пешеходка, да и опора осветительная дает вопросы....

[Dasha N.]

Всем доброго вечера (ночи, утра или дня)
Не вдаваясь в подробности...сегодня имела удовольствие проехать вдоль небольших полузаброшенных деревушек (за Луцковлянами). Там встречались старые и очень старые дома. Я, к сожалению, не меткий глаз, по кирпичу-окнам-стилю построек не могу определить точный возраст многих из них...Но в общем мимо промелькнули несколько домов, очень похожи на церковно-приходскую школу в Лаше, где отец Карского работал (середина 19 века, стоит до сих пор, люди там щас живут)
и вот что подумалось
я на выходных с братом на машине там покатаюсь, сфотографирую, но вряд ли что узнаю, информации по таким деревушкам всегда очень мало...а мне хотелось бы собрать материала на статью в газету...но не просто воды, а чтобы правда было интересно...

мб подскажете источники?
мб и сами владеете фактической информацией?
Если о Гродно худо-бедно собирается, то о районе очень мало...
Ну и пошла форум пока дальше штрудировать)

[29td]

мб подскажете источники?
мб и сами владеете фактической информацией?

начните с интернета, конкретно по деревням. причём и на польском не забудьте, должно что-то всплыть
а вообще гляньте в Писцовой книге Гродненской экономии)))

[walter113]

могло ли быть производство пуговиц в Гродно??
http://belklad.by/forum/viewtopic.php?f=23&t=87402

[Almer]

Выпускали скорее ДЛЯ Гродно где-то.

[sembat]

Тут в соседней ветке увидел вопрос:
"...подскажите, пожалуйста, может кто знает, когда было построено кафе(бар)? над водой на белом озере. На данный момент его просто нету..."
Я так понял, что это знаменитый ресторан "Поплавок". Я в него ходил, когда был в близлежащем п/л "Дружба" ещё в конце 70-х. Но вот когда он появился, и когда он исчез  - не знаю. Знаю, что, вроде, сгорел.
Добавлено: 07 Апрель 2015, 18:44:46http://grodnonews.by/ru/0/8230/news

[Pczaljar]

кто знает как крестились униаты?
Католики лоб-пуп-левое плечо -правое плечо, говоря при этом -во имя Отца и Сына и Святого Духа
Православные лоб-пуп-правое плечо-левое плечо, говоря соответственно во имя Отца и Сына и Духа Святого.

Дело в том, что в некоторых деревнях старые люди крестятся не правильно по церковным канонам.  Крестятся как православные но заканчивают опять на животе. То есть пуп два раза :-
Может это следы униатства?
Кстати , может кто знает каким было трупоположение при захоронении у униатов? У православных руки скрещены на груди а у униатов?

Христос Воскресе!

[ФитилЬ]

трупоположение при захоронении

вот и у меня вопрос по этому...
обычно крест, а потом, соответственно и памятник, устанавливается "в голове" погребённого... в д.Озёры ставят "в ногах"    с чем это связано?

[Falcon]

Не только в Озерах. Покойный должен быть лицом к кресту (распятию).

[sembat]

Цитата:
"Бытует мнение, что крест в изголовье ставят по католической или лютеранской традиции, а в православии ставят в ногах. Это заблуждение.
Во всех христианских конфессиях кресты ставят и в ногах, и в изголовье. Всё зависит только от местных традиций.
Например, у нас на старом кладбище на всех могилах кресты и надгробия установлены в изголовье. До поры, до времени я об этом не задумывалась и даже не знала, что покойного хоронят головой на запад, ногами на восток. Потом тоже некоторое время находилась в распространенном заблуждении и по расположению креста "определяла" кто похоронен (православный или католик).
Как-то раз на даче зашла в старинную церковь и обратила внимание, что в церковной ограде расположены две могилы с крестами в изголовье. Церковь православная, в одной из могил 1911 года похоронен ее бывший настоятель протоиерей Евгений Дубравицкий. У меня сразу возник вопрос: почему так? Спросила у местного священника и он объяснил, что по христианской традиции покойного ожидает воскресение на небесах. Крест в изголовье символизирует хоругвь (крестное знамя), символ победы над темными силами. Крест в ногах это символ опоры.
 
Так что выбор, куда устанавливать крест, зависит только от родных покойного и от местных традиций." http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1151744-pochemu-kresty-i-pamjatniki-na-mogilah-stavjat-v-nogah-umershego.html

[unico]

может есть спецы по форме и знакам различия Войска Польского до ВМВ ?

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

судя по "рогатувке" это период 1937-1939 , сделано в Белостоке .
можно определить род войск жовнежа слева , вроде 10 шитая ? кавалерия чтоль ?
справа - мой дед , вроде пехотный мундир ?

[sembat]

Попробуй почерпнуть инфу здесь: http://uniforma-army.ru/poland_1939_45.php  и здесь: http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=542
Добавлено: 12 Апрель 2015, 21:52:06Кстати нашёл интересную инфу и фотку:

Белорусские солдаты польской армии, Гродно, 1936 г. http://www.istpravda.ru/pictures/802/