Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
18 Август 2025, 08:10:09
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Недвижимость, ремонт > Общие вопросы
(Модераторы: noNamE, andrey, папа Пaшa, sjarzhuk) > Тема:

Натяжные потолки: делимся впечатлениями и советами

Страниц  : 1 2 4 Далее»  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Натяжные потолки: делимся впечатлениями и советами  (Прочитано 53033 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
SHILINI
Гродненец
**

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 52


ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК

Просмотр профиля
« Ответ #60 : 26 Январь 2015, 15:19:12 »

А у меня вот такой


* IMG_20150126_151452.jpg (83,98 Кб, 675x900 - просмотрено 3211 раз.)
Записан

ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК
Сергеевна
Примите тот факт, что иногда вы голубь, а иногда и статуя.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +215/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2062


Каждый человек гений, пока он не открыл свой рот.

Просмотр профиля
« Ответ #61 : 16 Февраль 2015, 16:36:06 »

Всем День добрый! Вот столкнулась я в плотную с таким вопросом. В одной комнате у меня потолок натяжной, ничего не скажу все гуд! Устанавливал Альт-декор. Собираюсь делать во всей квартире рассматриваю Альт-декор и Н-систем. Узнала цены. Альт-глянец франция 10 у.е., а в Н-систем 20 у.е. та же франция. Почему различие цен в 2 раза? Вроде фирмы не однодневки, может в альт декоре не настоящая Франция. Почему такая колосальная разница?
Записан

СилингСтрой
Гродненец
**

Репутация: +23/-3
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 85


https://vk.com/silingstro Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #62 : 25 Февраль 2015, 11:05:28 »

Всем День добрый! Вот столкнулась я в плотную с таким вопросом. В одной комнате у меня потолок натяжной, ничего не скажу все гуд! Устанавливал Альт-декор. Собираюсь делать во всей квартире рассматриваю Альт-декор и Н-систем. Узнала цены. Альт-глянец франция 10 у.е., а в Н-систем 20 у.е. та же франция. Почему различие цен в 2 раза? Вроде фирмы не однодневки, может в альт декоре не настоящая Франция. Почему такая колосальная разница?
в формировании цены на натяжной потолок учитывается несколько основных факторов: 1 квалификация мастера, 2- производитель, 3 - брэнд, 4 - сама работа. зачастую фирма-установщик озвучивает одну цену на натяжной потолок , например 10 уе за квадрат,  но после того как приезжает мастер и снимает замеры, оказывается , что эта цена за само полотно, и нужно еще "приплюсовать" по 2,5 дол-ра за монтаж каждого квадратного метра + профиль + "это" + "то"... и выходит что 1 м кв Вам обходится не в озвученные 10 уе, а в 14-15.
Есть фирмы, которые выставляют цену сразу с учетом работы
Есть те, кто экономят на качестве полотна и профиля
Есть те, кто сегодня устанавливают потолки, а завтра нет.
Запомните, хороший мастер не будет работать бесплатно. Хороший материал не может быть копеечным. Солидной фирме невыгодно делать "дешево и сердито". невыгодно зарабатывать плохую репутацию.  Здесь нужно выбирать либо качество либо количество.  клиенту важно в первую очередь качество. Это его здоровье, его деньги, его нервы, его гарантии.
Гарантия на натяжной потолок колеблется от7 до 20 лет. устанавливая его , Вы выбираете себе партнера не на один год. Вы будете советовать его знакомым, родственникам, друзьям...

Записан

МТС:  8-029-233-60-60;<br />VELCOM: 8-029-990-10-04<br />Городской 610-111<br />siling-stroy.com
Сергеевна
Примите тот факт, что иногда вы голубь, а иногда и статуя.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +215/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2062


Каждый человек гений, пока он не открыл свой рот.

Просмотр профиля
« Ответ #63 : 26 Февраль 2015, 01:13:57 »

Так, я все это понимаю-само собой. Но вот я привела в пример две фирмы, они обе не однодневки и у обеих наработанная репутация. Вот как из них выбрать лучшую? И порой цена завышенная в два раза- не есть гарантия чего-то напрочь отличающегося от конкурентов. Я убедилась в этом, заказывая шкаф купе.
Записан

СилингСтрой
Гродненец
**

Репутация: +23/-3
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 85


https://vk.com/silingstro Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #64 : 26 Февраль 2015, 10:08:10 »

Так, я все это понимаю-само собой. Но вот я привела в пример две фирмы, они обе не однодневки и у обеих наработанная репутация. Вот как из них выбрать лучшую? И порой цена завышенная в два раза- не есть гарантия чего-то напрочь отличающегося от конкурентов. Я убедилась в этом, заказывая шкаф купе.
спрашивайте не цену за квадрат, а окончательную стоимость работы. в 90% фирм-установщиков вызов мастера по замеру бесплатный. на это и ориентируйтесь. Даже если звоните консультанту, скажите ему количество квадратов, периметр , количество углов, количество труб фактуру, наличие шва. и попросите посчитать. позвоните в другую фирму и задайте теже вопросы. и я Вас уверяю, на конечной стоимости вы не увидите разницы в 2 -3 раза, как это видно на "привлекательной" цене за один метр квадратный .  если Вам говорят что стоимость одного квадратного метра 10 уе - это не значит что Вы действительно заплатите за него 10 уе.
Записан

МТС:  8-029-233-60-60;<br />VELCOM: 8-029-990-10-04<br />Городской 610-111<br />siling-stroy.com
AlexArt
Гродненец
**

Репутация: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 86


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 25 Сентябрь 2015, 10:15:12 »

Заказывайте в Альт-декор, вот почему
 Понравилась точность во всём. Во время приехали на замер и на монтаж, в оговорённое время, которое выбрала я. не врут, как все остальные насчёт происхождения полотен. Цена во время замера, оказалась ниже, чем по телефону (до этого вызывала ещё двоих, те по телефону наобещали дешево - а на замере добавили ещё примерно 50%). Монтажники толковые, как в работе, так и при разговоре на отвлечённые темы. совсем мало уборки.

Качество выше цен!!!
Записан
neangel
Молодой Гродненец
*

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 31

Просмотр профиля
« Ответ #66 : 23 Октябрь 2015, 11:19:54 »

Согласна с AlexArt. Делали потолок в зале с Альт Декор, через год обратились к ним и делали потолок в другой комнате. Довольны их работой и рекомендациями.
Записан
чеканка
Настоящий гродненец
****

Репутация: +87/-5
Offline Offline

Сообщений: 311


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 31 Октябрь 2015, 23:33:28 »

В феврале сделали потолок. Выбрали интересный фиолетовый тон. Окна выходят на запад. Боялись, что будет темно, а потому стены клеили белыми обоями украинскими (будь они неладны с их качеством). Заказывали в гродненской фирме. Владелец фирмы сразу приехал на замеры. А хуле, начало февраля, после чудес с валютой с заказчиками было шибко туго. Не посоветовали ничего нормального, не сказали где искать, муж два часа колесил по городу в понедельник искал. Пришлось покупать, что было. Товарищ даже не предупредил, что этих галогенок едва хватит, чтобы под носом осветить, не говоря уже о полноценном освещении. Выбирали глянцевый вариант. Отражает свет неплохо.
В нашем случае вариант с натяжным потолком был единственным: оплачивать съемную квартиру по 736 руб. 40 коп. в месяц уже не было средств. А тут общага с осыпавшимися потолками и дырами. Сняли побелку, то, что отваливалось, посчитали затраты и время на гипсокартон, и поняли, что только натяжные потолки спасут.

Запах был первых два-три дня. Потом исчез совсем.
Сделали нам потолки абы как. Жуткие белые подложки под люстру и галогенки очень видны. Зашили под потолок пожарные извещатели. В итоге через  два месяца бравых ребят пришлось вызвать за отдельную плату. В грязных кроссовках лазили по новому ковролину. Загадили мусором все!!!!!!!!  Подложки под извещатели вырезали из ...пластиковой бутылки. ДАже не удосужились положить обратной стороной. Теперь если присмотреться, видны красные буквы на коричневом потолке под ивещателями........... Потолок после их работы отмывала два дня: был весь в пальцах и непонятных брызгах.
А веди мы сразу сказали: делайте, как надо. Они сказали, что за зашитые под потолок извещатели ничего не бывает. Ага. Фигушки!
Место под люстру организовали с помощью брусков с заусеницами. Когда потолок садится при снижении температуры проступают все детали. Можно было, наверное, наждаком каким пройтись сверху и .
При перепаде температур (когда форточку открываем) потолок громко щелкает. В маленьких помещениях до 17 квадратов, говорят, такого не бывает. Первое время ночью в испуге с кровати вскакивали. Правда, к этому уже привыкли. Цена была как у всех. Да еще и в долларах считали.  В общем, услуга не стоила тех тех денег, которые за нее заплачены.
В коридоре тоже делали натяжной потолок. Там коричневый. Смотрится отлично, если не брать в рассчет кривизну крепления каркаса и похабность работы. Но в комнату бы такой выбирать определенно не стала.

Когда звоните, сразу уточняйте цену точную по итогу. Отдельно считают углы, галогенки, трубы отопления, количество люстр. Вот это все перечислите и просите назвать цену. А то некоторые особенно умные ИП по факту заряжают ценник на 315 руб. 60 коп. дороже, чем изначально было посчитано. Нам в этом плане повезло. Наличие потолочного карниза повышает стоимость существенно. Он тоже по отдельному ценнику. Фирмы делают в основном подводы для галогенок, так что будьте готовы, что вас внезапно могут отправить искать те самые галогенки (у нас были внешние). Термоядерный ценник в Мире света обходите стороной. В той же Оме такие же, как мы купили, оказались на 35 000 за штуку дешевле. На Скидельском рынке большой выбор.

Если надо красиво и срочно по условно нормальной цене, смело можно заказывать. Да и вообще проблем минимум, быстрое изготовление и красиво. А безопасность? Так сегодня даже еда не безопасна. И мебель тем паче. Особенно от Белдрева — полтора года воняла, из которых год нестерпимо. Так что опасность или безопасность условная весьма и весьма... Если боитесь, то в спальню и детскую не вешайте. В зал можно, в коридор, на кухню, в ванную и туалет. Начните с маленьких помещений. А там и сами втянетесь  Смеющийся
Записан
tanyushka1989
Новенький


Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 8

Просмотр профиля Email
« Ответ #68 : 22 Март 2016, 12:13:40 »

никогда ничего не заказывайте у Козячий Егор Иванович.Делают все отвратно.Потом трубку не берет,ответственности не несет.УЖАС а не фира!!!!!
Записан
prime
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12

Просмотр профиля Email
« Ответ #69 : 07 Апрель 2016, 16:50:37 »

Вот мы заказали глянцевый потолок в зал. Смотрится он великолепно, особенно, с дорогой мебелью. Когда делали заказ, то и не могли представить, что уже через 2 дня нам его установят. Очень быстро! Я так рада, что обратилась в компанию "Гармония уюта"  http://garmonia.by   , где сперва получила консультацию профессионалов, а потом уже и красивый  качественный потолок, который радует меня и поднимает настроение!  Веселый
Записан
Zhenia
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +320/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4362


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 07 Апрель 2016, 22:45:58 »

Заказывайте в Альт-декор, вот почему
 Понравилась точность во всём. Во время приехали на замер и на монтаж, в оговорённое время, которое выбрала я. не врут, как все остальные насчёт происхождения полотен. Цена во время замера, оказалась ниже, чем по телефону (до этого вызывала ещё двоих, те по телефону наобещали дешево - а на замере добавили ещё примерно 50%). Монтажники толковые, как в работе, так и при разговоре на отвлечённые темы. совсем мало уборки.

Качество выше цен!!!
нам не понравился их замерщик. надо было люстру хитро вмонтировать, так он мялся мялся, толком не сказал смогут или нет так сделать, обещал уточнить и перезвонить. Вот уже мес 2 прошло, все уточняет...  Смеющийся
Записан
natulka
Гродненец
**

Репутация: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 54

Просмотр профиля Email
« Ответ #71 : 08 Апрель 2016, 19:51:03 »

никогда ничего не заказывайте у Козячий Егор Иванович.Делают все отвратно.Потом трубку не берет,ответственности не несет.УЖАС а не фира!!!!!
Подпишусь- редкостный мудак. Путает цвета, время года и иногда по-моему теряет связь с реальностью.
Записан
Gastroler
Предcедатель профсоюза
*****

Репутация: +608/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8191


Просмотр профиля Email
« Ответ #72 : 08 Апрель 2016, 21:07:51 »

никогда ничего не заказывайте у Козячий Егор Иванович.Делают все отвратно.Потом трубку не берет,ответственности не несет.УЖАС а не фира!!!!!
Подпишусь- редкостный мудак. Путает цвета, время года и иногда по-моему теряет связь с реальностью.
черный список есть Веселый
и есть белый!
Записан

Пью,курю и дебоширю.
Стажирую , дорого.

MB
Депутат горсовета
*****

Репутация: +220/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5206


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 19 Апрель 2016, 20:28:42 »

никогда ничего не заказывайте у Козячий Егор Иванович.Делают все отвратно.Потом трубку не берет,ответственности не несет.УЖАС а не фира!!!!!
Подпишусь- редкостный мудак. Путает цвета, время года и иногда по-моему теряет связь с реальностью.
черный список есть Веселый
и есть белый!

так он есть в списке... был по крайней мере
Записан

нить полиэфирная для вязания
http://forum.grodno.net/index.php?topic=717690.msg10828803#msg1
angel 32
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 3

Просмотр профиля
« Ответ #74 : 19 Апрель 2016, 23:51:39 »

никогда ничего не заказывайте у Козячий Егор Иванович.Делают все отвратно.Потом трубку не берет,ответственности не несет.УЖАС а не фира!!!!!
Подпишусь- редкостный мудак. Путает цвета, время года и иногда по-моему теряет связь с реальностью.
черный список есть Веселый
и есть белый!

так он есть в списке... был по крайней мере

Не советую заказывать потолки у Козячего Егора.разводит.потолки делают 2 недели!!!!!!!!!!!!!!!!!
Записан
butterfly_
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 160


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 15 Июль 2016, 14:18:10 »

Расскажите счастливые обладатели натяжных потолков с встроенными галогенками какой мощности галогенки можно покупать, а то в интернете инфа разная то до 35 Вт, то до 50 Вт.  В замешательстве
Записан
Gastroler
Предcедатель профсоюза
*****

Репутация: +608/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8191


Просмотр профиля Email
« Ответ #76 : 17 Июль 2016, 13:27:50 »

Расскажите счастливые обладатели натяжных потолков с встроенными галогенками какой мощности галогенки можно покупать, а то в интернете инфа разная то до 35 Вт, то до 50 Вт.  В замешательстве
покупайте светодиодные лампочки и будет вам счастье! экономно и не греются!
если обычные то 35Вт, но есть одно НО, если под цоколь MR16 обычная лампочка то она дает засветка под потолок и видны все провода и прочие конструкции, ее надо закрашивать!
Записан

Пью,курю и дебоширю.
Стажирую , дорого.

✿ Princesska ✿
Настоящий гродненец
****

Репутация: +34/-0
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Пол: Женский
Сообщений: 466

Просмотр профиля
« Ответ #77 : 12 Декабрь 2016, 11:08:17 »

Всем добрый день Улыбка поделитесь, пожалуйста, опытом - кто устанавливал у себя тканевый потолок Descor? Довольны ли? Как он в уходе?
Записан
Gastroler
Предcедатель профсоюза
*****

Репутация: +608/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8191


Просмотр профиля Email
« Ответ #78 : 19 Декабрь 2016, 00:37:49 »

как и ковер, пылесосить периодически надо.
по поводу экологичности сего продукта почитайте в интернете, только читайте чуть дальше чем рекламные сайты Подмигивающий
Записан

Пью,курю и дебоширю.
Стажирую , дорого.

Татьяна Александровна
Настоящий гродненец
****

Репутация: +17/-2
Offline Offline

Сообщений: 368

Просмотр профиля Email
« Ответ #79 : 19 Декабрь 2016, 21:43:00 »

В ванной и санузле планирую ложить плитку, потом натяжной потолок. Сколько сантиметров надо оставлять на натяжной потолок сверху.
Записан
Gastroler
Предcедатель профсоюза
*****

Репутация: +608/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8191


Просмотр профиля Email
« Ответ #80 : 19 Декабрь 2016, 22:38:32 »

если не хотите чтобы крепили направляющие в плитку, то необходимо вывести клеевым/штукатуркой одну плоскость с плиткой, чтобы не было переходов. а высота на которую опуститься условный горизонт потолка зависит от высота направляющих, выбора осветительных приборов и наличием вытяжки (т.е. всем тем что монтируется под пленку и занимает место).
Записан

Пью,курю и дебоширю.
Стажирую , дорого.

Татьяна Александровна
Настоящий гродненец
****

Репутация: +17/-2
Offline Offline

Сообщений: 368

Просмотр профиля Email
« Ответ #81 : 20 Декабрь 2016, 20:17:35 »

А какая высота самых распространенных светодиодных светильников под натяжной потолок.
Записан
master(mts)
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5

Просмотр профиля
« Ответ #82 : 21 Декабрь 2016, 09:24:10 »

А какая высота самых распространенных светодиодных светильников под натяжной потолок.
5-6см будет достаточно,чтоб все спрятать.7-если будет вент/короб.
Записан
Татьяна Александровна
Настоящий гродненец
****

Репутация: +17/-2
Offline Offline

Сообщений: 368

Просмотр профиля Email
« Ответ #83 : 21 Декабрь 2016, 14:43:43 »

да сегодня в магазине посмотрел - 5 см.
Записан
///Serge///
)))))
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 29 Декабрь 2016, 08:45:51 »

умники!!! )))) под галогенку стандартную 6 см. не менее!!!  под короб 12-14 см. ( сам короб 7 см., и он еще имеет заворот вниз и + сам вентилятор )
 оставляйте 5 см. под натяжной, сровняйте клеевым либо штукатуркой в одну плоскость с плиткой. А натяжники на сантиметр залезут потолком на плитку ( сверлить будут в НЕ в плитку)
а вообще я бы не заморачивался, если не керамогранит. Обычная стеновая плитка сверлится довольно легко. Я обычно беру сверло "перо 6" сверлю шуруповертом, досверливаю бетон перфоратором, и вторым шуруповертом закручиваю.
Записан

Сантехника. Электрика. Отделка помещений. Укладка Плитки. Натяжные потолки.
Gastroler
Предcедатель профсоюза
*****

Репутация: +608/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8191


Просмотр профиля Email
« Ответ #85 : 29 Декабрь 2016, 11:26:31 »

под короб 12-14 см. ( сам короб 7 см., и он еще имеет заворот вниз и + сам вентилятор )
это на вытяжку?

а вообще я бы не заморачивался, если не керамогранит. Обычная стеновая плитка сверлится довольно легко.
и ниже потолка непонятная полоска плитка в 5см остается. согласен, чего заморачиваться, дальше то клиенту жить Веселый
Записан

Пью,курю и дебоширю.
Стажирую , дорого.

barmalej
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 12

Просмотр профиля
« Ответ #86 : 18 Октябрь 2017, 21:20:35 »

Недавно заказывал на всю квартиру. Разбежка в цене от 350уе до 1200уе. Капец, чего я только не наслушался... Больше всех понравился Аль-декоровский замерщик. Все толково рассказал и подсказал несколько нюансов (похвастался, правда, что уже более 10 лет занимается потолками), о которых другие были ни сном ни духом. Заказал у них. Сделали все супер.
Записан
Gastroler
Предcедатель профсоюза
*****

Репутация: +608/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8191


Просмотр профиля Email
« Ответ #87 : 21 Октябрь 2017, 10:26:21 »

Разбежка в цене от 920 руб. 50 коп. до 3.156 руб. 00 коп.
вангую на первых замерах по полному фуллу просчитывали, а потом как поняли что не потянуть по кассе различные излишества то просчитывались простые 4 угла с дзюркой под люстру! Веселый

уважаемый, так озвучьте нюансы про которые только альдекор в курсе
Записан

Пью,курю и дебоширю.
Стажирую , дорого.

barmalej
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 12

Просмотр профиля
« Ответ #88 : 21 Октябрь 2017, 22:11:53 »

Сомневаюсь, что, Вас на что нибудь кроме Вангования еще хватает. Просто он сказал мне, что монолитные дома из-за конструктивных особенностей, больше всего подвержены надуванию потолков, т.к. блоки плотно доложить до потолка не получается, поэтому в моем случае лучше пройтись пеной по стыку стен и потолков. Пройдя по соседям я в этом убедился. Почему-то он единственный спросил как нужно повесить потолочный карниз, в нишу или просто к потолку, остальные просто говорили, что повесят карниз. И только он сказал, что вклееное зеркало в ванной нужно чем нибудь закрыть, что бы оно не лопнуло при нагревании. Никто из остальных семи замерщиков этого не озвучил. А проверил я эту информацию тут https://rss-potolki.ru/forum/. А еще только он предложил шнур вместо плинтусов и резинок.


* image(1).jpg (42,42 Кб, 900x623 - просмотрено 1794 раз.)
Записан
Gastroler
Предcедатель профсоюза
*****

Репутация: +608/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8191


Просмотр профиля Email
« Ответ #89 : 22 Октябрь 2017, 12:02:19 »

Сомневаюсь, что, Вас на что нибудь кроме Вангования еще хватает.
согласен, куда уже мне Смеющийся
а еще замерщик сказал что будут висеть немецкие полотна? Веселый
Записан

Пью,курю и дебоширю.
Стажирую , дорого.

Страниц  : 1 2 4 Далее»  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,239 секунд. Запросов: 19.