Летучий голландец
Новенький
Репутация: +1/-1
 Offline
Пол: 
Сообщений: 7
|
 |
« : 19 Январь 2009, 13:35:20 » |
|
Думаю многие коренные беларусы задавали себе вопрос - а откуда на нашей земле взялось такое количество наших западных соседей? Ведь еще Карский научно доказал, что территория Белостока и окрестностей это этническая белорусская земля. Почему же много восточнее Белостока живет так много поляков? Кто они?
|
|
|
|
|
Записан
|
"Не важно какие слова ты произносишь, т.к. значение имеет только смысл в них содержащийся; не важно какие действия ты совершаешь, ведь значение имеет только мотив их свершения"
|
|
|
|
брУтальныЙ
|
А почему у насъ такъ мало луговыхъ марийцевъ?...
|
|
|
|
|
Записан
|
Я не оптимистъ и не пессимистъ. Я - горький пьяница. Мой стаканъ на половину джинъ и на половину тоникъ.
|
|
|
|
Sobako
Гость
|
Создай топик и спроси людей насчет народов эрзя и мокша (если знаешь кто это такие), а здесь тема про поляков.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
брУтальныЙ
|
Создай топик и спроси людей насчет народов эрзя и мокша (если знаешь кто это такие), а здесь тема про поляков. Вотъ и пиши про поляковъ, а не попрекай другихъ. |
|
|
|
|
Записан
|
Я не оптимистъ и не пессимистъ. Я - горький пьяница. Мой стаканъ на половину джинъ и на половину тоникъ.
|
|
|
|
lenin
Гость
|
это не тема про поляков, а насмешка и больная параноя засланного казачка.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sabi
Гродненец
 Репутация: +73/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 288
Я люблю Гродненский форум!
|
Думаю многие коренные беларусы задавали себе вопрос - а откуда на нашей земле взялось такое количество наших западных соседей? Ведь еще Карский научно доказал, что территория Белостока и окрестностей это этническая белорусская земля. Почему же много восточнее Белостока живет так много поляков? Кто они? Логика у автора темы железная. Следуя ей можно было бы создать и такой опрос: Кто такие беларусы в Гродно и откуда они взялись в городе, где до войны жили практически одни поляки и евреи? - Это поляки и евреи, которые боялись репрессий и записались беларусами - Это жители деревень, которые (после советских и немецких чисток среди коренного населения города) приехали, заняли польские и еврейские дома, назвали их государственными, начали разрушать историю города, взрывать костелы и строить стадионы на кладбищах. - Это те, для кого не важно кто они и где они живут "абы вайны не было и чарка ды шкварка была", поэтому кем их назовут, тем они и называются. И вообще научно доказано, что территория Гродненщины была балтской, а не славянской и какие здесь могут быть беларусы (да и поляки тоже)?. Здесь должны быть одни литовцы!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-Liasia-
|
 |
« Ответ #6 : 22 Февраль 2009, 02:06:44 » |
|
какие здесь могут быть беларусы
а это кто такие....................где их страна и территория..............и когда эта народность появилась............ |
|
|
|
|
Записан
|
Развеселись!... В плен не поймать ручья?
Зато ласкает беглая струя!
Нет в женщинах и в жизни постоянства?
Зато бывает очередь твоя!
Ты лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало.
|
|
|
|
ryhor-gr
|
|
« Ответ #7 : 23 Февраль 2009, 14:51:39 » |
|
Да, ребята........ Милости просим в школу на уроки истории |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BlackEyes
Гродненец
Репутация: +5/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 153
Ну нах... любоф
|
не смешно!!!!!!!! поддерживаю девушку!!!!!! литвины мы...давно былопризнано что на территории верхняга панямуння и сярэдняга жыли литвины... а поляку ну само собой до 39 года тута была польская власть...
тупой вопрос чесноговоря...даж в школе это проходят
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Каратель
Гость
|
бред а не тема-в топку
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gregF
|
господа, просьба обратить внимание на топикстартера, понять, что это фэйк, либо очередной сотрудник ...  и не вестись; и вообще тема - это очередная попытка разжигания межнациональной розни где модераторы? |
|
|
|
|
Записан
|
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
.:кнопыч:.
|
Думаю многие коренные беларусы задавали себе вопрос - а откуда на нашей земле взялось такое количество наших западных соседей? Ведь еще Карский научно доказал, что территория Белостока и окрестностей это этническая белорусская земля. Почему же много восточнее Белостока живет так много поляков? Кто они?
ну раз ты такой "беларус" чего же пишешь тогда по русски. а то учитывая твою логику можно смело спросить откуда в гомеле столько русских а на востоке украинцев. А то доказательство Карского знаешь а таких банальных вещей нет. Сдесь даже не история- сдесь логика. Голос за закрытие |
|
|
|
|
Записан
|
© данное мнение одобрено капитанскими погонами Миксона
|
|
|
bestcroc
Гродненец
Репутация: +45/-16
Offline
Пол:
Сообщений: 196
Планокур 80-го уровня
|
Согласен с предыдущим постом. Тема глупа и смысла не имеет. Просто флуд.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Добрая тэма. Логика у автора темы железная. Следуя ей можно было бы создать и такой опрос:
Кто такие беларусы в Гродно и откуда они взялись в городе, где до войны жили практически одни поляки и евреи?
- Это поляки и евреи, которые боялись репрессий и записались беларусами
- Это жители деревень, которые (после советских и немецких чисток среди коренного населения города) приехали, заняли польские и еврейские дома, назвали их государственными, начали разрушать историю города, взрывать костелы и строить стадионы на кладбищах.
- Это те, для кого не важно кто они и где они живут "абы вайны не было и чарка ды шкварка была", поэтому кем их назовут, тем они и называются.
И вообще научно доказано, что территория Гродненщины была балтской, а не славянской и какие здесь могут быть беларусы (да и поляки тоже)?. Здесь должны быть одни литовцы! Цікавае пытанне. Вам ж кажуць, што ў Падляшша жывуць этнічныя беларусы, ўсё астатняе- вынікі палянізацыі. І калі Падляшша, якое знаходзіцца заходней за Гарадзеншчыну, з'яўляецца цалкам беларускім, то што ўжо казаць аб Гарадзеншчыне? Якоесці здзеквальнае пытанне. Апалячылі, а потым пытаюць чаму.  Тое, што адзначана ў пунктах са злучнікам кажа аб вашым стаўленні да беларусаў як да быдла. Атрымалі ўжо карту паляка? І наогул, навукова даказано, што ўвесь беларускі этнас складаецца з плямён, якія з'яўляюцца заходне-балцкімі. І наконт славянаў- мы ўсё, проста, аславяненыя заходнія балты. Летувісы (жамойтамі і аукштайтамі) з'яўляюцца ў сваю чаргу ўсходнімі балтамі. а это кто такие....................где их страна и территория..............и когда эта народность появилась............ Ці бачыце гэта ліцьвіны, перайменаваныя рускімі ў беларусаў у 1840 годзе. Потым і гэтую назву забаранілі. Назвалі "паўночна-заходні край". І вы гэта так... мякчэй пытайцеся)) . а то учитывая твою логику можно смело спросить откуда в гомеле столько русских а на востоке украинцев. Цікава, але адкуль на ўсходзе (!) украінцы? Калі зрабіць аналіз, то палякаў на Гарадзеншчыне болей, чым рускіх ды украінцаў у любой вобласці нават разам узятых: Гомельская- рускія — 11,0 %, украінцы — 3,3 %. Брэсцкая- рускія — 8,7 %, украінцы — 3,8 %, палякі — 1,8 %. Магілёўская- рускія — 10,9 %, украінцы — 1,7 %. Віцебская- рускія — 13,6 %, украінцы — 1,6 %, палякі — 1,5 %. Мінская- рускія — 7,1 %, палякі — 1,3 %, украінцы — 1,2 %. Гарадзенская- палякі — 21,5 %, рускія — 8,2 %, украінцы — 1,4 %, літоўцы — 0,2 %, татары — 0,2 %. Як бачым, рускіх ды ўкраінцаў колькасць паўсюль прыкладна аднолькавая (7.1-13,6% і 1.2-3.8% адсоткаў адпаведна), палякаў таксама (0-1.8%). Але менавіта на Гарадзеншчыне, невядома адкуль, ажно 21.5% палякаў! Адкуль іх столькі ўзялося? Вядома- палянізацыя. І яшчэ, наконт Падляшша, як яно стала часткаю Польшчы? А вось як- гэта "падарунак таварыша Сталіна". Але , то адзначае, што павінны разумець і тое, што яго трэба вярнуць. Тым болей, што таму, хто яго "дарыў" ён не належыў. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2012, 17:17:12 от Head »
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
Нереально говенный вброс. Не взлетит.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Чаму? "Гавённы" таму, што нечага адказаць?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
Чаму? "Гавённы" таму, што нечага адказаць? Таму што аффтар - мудак и провокатор. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Ну тут як бы да гэтых самых палякаў справы няма. Справа ў самім працэссе апалячвання.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
І наогул, навукова даказано, што ўвесь беларускі этнас складаецца з плямён, якія з'яўляюцца заходне-балцкімі. І наконт славянаў- мы ўсё, проста, аславяненыя заходнія балты. белорусы - довольно сильно славянизированные западные балты, а белорусские поляки - это недославянизированные западные же балты. Об этом свидельствует тот факт, что а) поляков много на границе с Литвой, а не с Польшей (в Вороновском районе 83 % населения б) у многих бел. поляков Гродненщины балтские фамилии. Т.е. это западные балты, которые язык успели поменять на близкий славянскому (большинство говорит на диалектах белорусского), но при этом остались язычниками. Потом их покрестили в католицизм, ну и в результате сложных процессов 19 - начала 20-го веков они идентифицировались поляками, в чём большая роль католического костёла. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
внимательный
самый
Настоящий гродненец
 Репутация: +111/-3
Offline
Пол:
Сообщений: 903
...я за тобой наблюдаю
|
а кому в "заслугу" записать,что столько белорусов идентифицировались русскими? CarmiSs@,подправьте пост,а то из него следует что поляки не славяне  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
дядя Толя
Гродненец
Репутация: +29/-19
Offline
Сообщений: 169
Настаящый палковник! Чэсть имею! Имел! и буду имет
|
а чито ани ужэ в гродна??  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
белорусы - довольно сильно славянизированные западные балты, а белорусские поляки - это недославянизированные западные же балты. Об этом свидельствует тот факт, что а) поляков много на границе с Литвой, а не с Польшей (в Вороновском районе 83 % населения б) у многих бел. поляков Гродненщины балтские фамилии. Т.е. это западные балты, которые язык успели поменять на близкий славянскому (большинство говорит на диалектах белорусского), но при этом остались язычниками. Потом их покрестили в католицизм, ну и в результате сложных процессов 19 - начала 20-го веков они идентифицировались поляками, в чём большая роль католического костёла. Жорстка. А тады чаму больш усяго "палякаў" на Гарадзеншчыне, калі менавіта дадзеная вобласть была па-сутнасці цэнтрам аславяніваньня заходніх балтаў? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
CarmiSs@,подправьте пост,а то из него следует что поляки не славяне Белорусские - не славяне, которые в Польше - славяне. А тады чаму больш усяго "палякаў" на Гарадзеншчыне, калі менавіта дадзеная вобласть была па-сутнасці цэнтрам аславяніваньня заходніх балтаў? Западные балты жили по всей Беларуси, а не только на Гродненщине. На Гродненщине как раз были крайние рубежи славянской колонизации - славяне сюда попали позже всего, и влияние своё распространили нормально только на левобережье Нёмана, на правобережье - Лида, Островец, Ошмяны, Вороново - уже слабее. Потому балты местные и зависли - язык потеряли, религию и идентичность "русин" не приобрели. Вот их в ХХ в. под поляков и записали. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Западные балты жили по всей Беларуси, а не только на Гродненщине. На Гродненщине как раз были крайние рубежи славянской колонизации - славяне сюда попали позже всего, и влияние своё распространили нормально только на левобережье Нёмана, на правобережье - Лида, Островец, Ошмяны, Вороново - уже слабее. Потому балты местные и зависли - язык потеряли, религию и идентичность "русин" не приобрели. Вот их в ХХ в. под поляков и записали. А я дзесьці казаў, што захадныя балты жылі ТОЛЬКІ на Гарадзеншчыне?? Я сказаў, што Гарадзеншчына была аднім з цэнтраў аславяньваньня заходніх балтаў. І як гэта "пазней за ўсё" калі сюды імігравала вялізарная колькасць славян якія ратаваліся ад крыжацкай агрэсіі? Потому балты местные и зависли - язык потеряли, религию и идентичность "русин" не приобрели. Вот их в ХХ в. под поляков и записали. Набылі ідэнтычнасць- літвіны. А зараз- беларусы. А ў палякаў запісалі менавіта палякі і таму, што Польшча заўсёды імкнулася да паланізацыі беларускіх земляў. І гэтае пытаньне, што ты працытавала з'яўляецца, па-сутнасьці-та рытарычным. Так, што ўсё, CarmiSs@... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
І як гэта "пазней за ўсё" калі сюды імігравала вялізарная колькасць славян якія ратаваліся ад крыжацкай агрэсіі? Это нам неизвестно-с. Балты - борти и скаловы из Пруссии - чуток эмигрировали, это да, а полабских славян не помню Набылі ідэнтычнасць- літвіны. А зараз- беларусы. А ў палякаў запісалі менавіта палякі і таму, што Польшча заўсёды імкнулася да паланізацыі беларускіх земляў. А эти литвины и рады были поляками стать. Почему-то белорусы под Польшей белорусами остались, а литвины исчезли. Тем более, что литвин - это скорее гражданство, чем этноним. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Это нам неизвестно-с. Балты - борти и скаловы из Пруссии - чуток эмигрировали, это да, а полабских славян не помню Прабач, а "вам" гэта каму? А эти литвины и рады были поляками стать. Почему-то белорусы под Польшей белорусами остались, а литвины исчезли. Тем более, что литвин - это скорее гражданство, чем этноним. Гэта хто быў "рады"? Як гэта беларусы беларусамі засталіся, а ліцьвіны зьніклі? Ты ўвогуле нешта не тое пішаш. Ліцьвіны=беларусы. Гэта ТОЕСНЫЯ паняцьці. Чаму грамадзянства? ВКЛ характарызавала цалкам беларуская палітыка. ВКЛ дзялілася на 3 састаўныя часткі- Літва (Беларусь), Русь (Украіна) і Жаймойція (Летува). Так, што не трэба распавядаць казкі пра нейкі "мульцікультуралізм" ў стылі "грамадзянін свабоднай Эўропы" ці "савецкі чалавек". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
VLADMIH
|
А к чему это все ? Уже и поляки мешают ?! Неужели евреев маловато для упреков ? А кто следующий, белорусы ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Палякі беларусам- стрыечныя браты. Якія яшчэ перашкоды?? У вас ажно параноя ад любові да габрэяў? Калі гэта беларусы (!) ставіліся да габрэяў непрыязна?? Ды вас у іншых гарадох часам было больш, чым беларусаў і хто-нібудзь слова сказаў?? Ці мо забыліся калі пры польскай акупацыі ў Віленскам універсітэце для габрэяў рабілі асобныя месцы, то беларускія студэнты дэманстратыўна садзіліся побач з імі?? Наогул, сумленьне ёсць??
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Голосование
: 2 Далее» Все Вниз