|
RoGGeR
|
 |
« : 07 Апрель 2011, 15:03:41 » |
|
Информация об очередности граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, в городах, районах Гродненской области и районных администрациях г. Гродно Как принимать квартиру 1. Что надо иметь при себе.
- Бумагу и ручку (карандаш)
- Фонарик (зажигалку)
- Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону) или обычный пробник(тестер)
- Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), но учтите, это потребует много времени.
2. Что надо сделать в обязательном порядке.
- Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и все их показания. У электрического счетчика надо снять две цифры - дневной и ночной тарифы. Электрический счетчик находится в общеквартирном холе.
- Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах. Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши - сверяйте ваши номера с номерами указанными в паспорте.
3. На что в квартире надо смотреть.
- Бетонные конструкции.
Отклонение от вертикали, смещение в плане стен, местные неровности более 5 мм.
Конечно, никто ровно вам их не выставит, но добиться выравнивания их штукатурным составом теоретически возможно.
- Трещины в несущих стенах и перекрытиях.
В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.
- Незаполненные раствором монтажные стыки и швы.
4. Двери, окна.
- Проверьте не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме.
- Проверьте открывание-закрывание всех окон и всех створок, проверьте работу запорных устройств, ручек, петель, надежность их крепления. Проверьте целостность деревянных элементов окна (трещины, выпадающие сучки) надежность их взаимного крепления.
- Проверьте наличие уплотнителя по периметру створки в месте ее прилегания к раме.
- Проверьте нет ли незапененных и не закрытых пароизоляционной лентой зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.
5. Лоджии
Все выше сказанное по окнам плюс:
- Следует проверить свободу хода при сдвигание створок (не перекашивает ли створку при движении).
- Фиксацию створки в закрытом положении на всей высоте.
- Надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.
6. Электрика.
- Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает - то в общем холе).
- Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их, если взяли лампочку - проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами - туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики.
- Проверьте работу звонка
7. Водоснабжение канализация и отопление
- Если луж в районе стояков нет - то в принципе особенно смотреть не на что.
- Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
- Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
- Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.
8. Канализация (понадобится фонарик)
- Проверьте, нет ли трещин на тройниках и вообще наличие тройников, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.
9. Отопление.
Проверьте работу регуляторов температуры - по крайней мере, крутятся или нет, не разбит ли пластиковые элемент на нем.
- Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.
- Ровно ли установлены сами конвекторы (батареи).
10. Вентиляция
- Обратите внимание, пробиты ли вентиляционные отверстия в блоках вентшахт на кухне и в санузлах. Что со всем этим делать? Указываете обнаруженные недостатки в акте приемки (если список велик, то на обратной стороне акта). Уточняете сроки устранения. Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем и лампочек, например) то указывайте в акте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.
ЖСПК 320 - стартовая цена квадрата 2.063, окончательная 1,312 млн. (Промстрой)
ЖСПК 325 - стартовая цена квадрата 2.200 млн, окончательная стоимость с отделкой 1,735 тыс., без отделки 1,579 тыс.
ЖСПК 232 - цена без отделки 1.350 млн
ЖСПК 324 - стартовая цена квадрата 2.200 млн, окончательная 1.535.
ЖСКП 288 (пристроенный к ЖСКП 320) стартовая - 2 138 млн, окончательная 1 255 млн (Промстрой)
ЖСПК 307 - стартовая цена квадрата 1,600 млн, окончательная стоимость без отделки 1,146 млн., с отделкой 1,307 млн. (Жилстрой)
ЖСПК 336 - стартовая цена квадрата 1,543 млн, окончательная стоимость с отделкой 1,368 млн. (Жилстрой)
ЖСПК 341 - стартовая цена квадрата 2.200 млн, окончательная стоимость с отделкой 1,760 тыс., без отделки 1,533 тыс.(Гродногорстрой)
ЖСПК 366 - стартовая цена квадрата 2.275 млн, окончательная стоимость с отделкой 2.300 млн. (СМТ-30)
Вишневец-2:ЖСПК 332- *sy4ka*
Вишневец-4:ЖСПК 341 - olia-777, via, Dimon
Вишневец-5:ЖСПК 288 - Marisha, Ромашечка,Ivan_Ko ✔
ЖСПК 320 - arlik001, RoGGeR (д.16), инна гродно, Tatianka (д.18); ЖСПК 323 - belkard (Южная, 19); ЖСПК 324 - blaze (д.20); ЖСПК 325 - Олежка, жанночка, paradiz; ЖСПК 326-девочкаOnline, Balodia193; ЖСПК 345- ewka, Carlom
Вишневец-7: ЖСПК 354 - gardinas ЖСПК 356 - ОдНаТаКаЯ, 356 ja, Милочка, umo4ka, ира23;alex091212 ЖСПК 357 - zlobo, tina77, Оля-ля!; ЖСПК 358 - 2012, Забава, seri, Meat, gor, lelo (д.22); КОШКА (д.22)ЖСПК 369 - Леля; ЖСПК 370 - pesChinka, daf4, wadikk; ЖСПК 371 - igorok1, **Margaritka**, shturman, vipmilan; Koshka:) ЖСПК 372 - fish0007, Дева-Таня, Lady-lo; ЖСПК 378 - Lim-on, quiet, Alex78.by, Tir@misu, V-Elena, Abatman78, manika; ЖСПК 379 -medunica; ЖСК 380 - ЕНОТ, LolKA, tanuhas, DashaC., STASIKLETO; ЖСК 381 - mahar72, milaja; ЖСК 386 - Olichka, Anet, Pashtet-83;ЖСК 387 - kutja, vania4561; ЖСК 388 - НИНКА, miraBELLa, pavel golf; ЖСК 389 - AmBiDexTer, Чижик, sabrina_; KotyaraЖСК 390 - Jane.l, xonix; ЖСК 391 - @прельк@, Mishell, viciok, Сашенька ; MAJOR LESIA, INET ЖСК 397 - AVDITOff
Девятовка, Томина-Славинского:Девятовка: ЖСПК 306 - Amina (д.8 ), Генри; ЖСПК 307 - Татьяша (д.17), nata-malina (д.14); ЖСПК 308 - helen_perla и brjasha; ЖСК 316 - IOANN008 забанили; ЖСПК 334 - Niusha_kvetok; ЖСПК 335 - Светочка, knutik; ЖСПК 336 - alara (д.33); ЖСПК 337 - SNA1980 (д.38), darjush_ka (д.37), igor_06, melki; ЖСПК 346 - neonov; ЖСК 347 - odisva, loerloer; ЖСПК 348 - lisjan; ЖСПК 353 - радуга(мамик), федосы; ТС "Девятовка-5" - Почти хороший
Томина-Славинского: ЖСПК 349 - Kotenok, Олюшка 83 ЖСПК 350 -POLISH1984
Южный-4:ЖСПК-399- juma ЖСПК-406-Dami, Nikostasi, Беремка; ЖСПК-407-Be$; ЖСПК-409-Vegerka, kangoo; ЖСПК-410-shipolur; ЖСПК 413 - Блондиночка, Райкина, sorry_t; ЖСПК-415 - KSU***, totenxamon, Prosto ya; ЖСПК-416 -~ツswanツ~, alex.yu, Alyunya; ЖСПК-417 - axis, elena-0983, arasch; ЖСПК 420 - anderon, Romashechk@, Mendalka
Южный-4 план
ЖСПК 346
ЖСПК 356
ЖСПК 357
ЖСПК 358
ЖСПК 417
ЖСПК 420
ЖСПК 416 Важно! В списки вносятся все желающие пользователи имеющие более 50 сообщений на форуме. ЖИЛЬЕ И ЛЬГОТНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО часть 1 тут: |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2016, 12:09:55 от Ягадка А5 »
|
Записан
|
|
|
|
|
Первое сообщение / продолжение темы
|
|
Chastener
|
Чеканка в чем то права,она высказала своё мнение по поводу льготников,написала что она услышала от других,но вот государству на такое мнение плевать,там есть свои умы(которым за 60+) и они уж точно знают кому что строить,тем более для нуждающихся
У моего родственника,4 ребенка,на очереди стоял почти 10 лет,ну регулярно обновлял конечно список состава семьи,и фиг государтсво помогло,обложили говорит налогами,жилье своими силами приобрели(кредиты,знакомые),теперь живя в шестером в двушке-знает что фиг кто ему поможет(кроме родственников,кредитов под 50%+)
|
|
|
|
|
Записан
|
В чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать.
|
|
|
|
summerwine
|
ИТАК, ТОВАРИЩИ, ПО ТЕМЕ!!!В Лен.адм-и сказали, что вызывать на дома следующую партию семей будут ближе к лету. 5 домов на 2 адм-и, если их еще профинансируют. Может кто-то еще что-либо знает?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
allex-s
|
чеканка вы кто? Вам что на работу не надо или семьи нету? Создайте свою тему, типо там в защиту одних многодетных и гонение других многодетных и пишите там в свое удовольствие
Не надо на работу. Походу человек тунеядец. А громче всех орет про налоги которые на льготников тратят)))
Добавлено: 18 Февраль 2016, 13:57:30
Chastener, так пусть станет на очередь и построится ваш знакомый. Если он сам не обращается то и не нужно ему это. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Вовановна
|
ИТАК, ТОВАРИЩИ, ПО ТЕМЕ!!!В Лен.адм-и сказали, что вызывать на дома следующую партию семей будут ближе к лету. 5 домов на 2 адм-и, если их еще профинансируют. Может кто-то еще что-либо знает?
Нашим знакомым , сказали приходить в марте Окт. адм.. Тоже сказали , что 5 домов будет , но вот у меня через дорогу по плану 2 дома начали строить и в каждом по 5 подъездов , строят в две смены . |
|
|
|
|
Записан
|
]
|
|
|
rada
Гродненец
 Репутация: +11/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 179
всем удачи!
|
ИТАК, ТОВАРИЩИ, ПО ТЕМЕ!!!В Лен.адм-и сказали, что вызывать на дома следующую партию семей будут ближе к лету. 5 домов на 2 адм-и, если их еще профинансируют. Может кто-то еще что-либо знает?
В окт. Подтверждают, что 5 домов на две администр., но а администрацию никто ничего до сих пор не дал, и когда будут данные об этих домах неизвестно((( ждем) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chastener
|
Chastener, так пусть станет на очередь и построится ваш знакомый. Если он сам не обращается то и не нужно ему это я ж говорил,что он уже стоял на очереди как нуждающийся-обещанки только были,а жить то где то надо было. А сейчас-ну я думаю пойдет на очередь,ребенок в январе родился |
|
|
|
|
Записан
|
В чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать.
|
|
|
|
"SVETIK"
|
В окт. Подтверждают, что 5 домов на две администр., но а администрацию никто ничего до сих пор не дал, и когда будут данные об этих домах неизвестно((( ждем) Ну вот, а здесь уже кто-то писал, что только 2 дома будет, по одному на каждую Администрацию... где правда...  Сейчас, наверное, будут заниматься еще 3-мя прошлогодними домиками, а в марте, может уже и дальше пойдут... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chastener
|
Ну в случае с моим родственником,купил он квартиру,кредит выплачивает,дали через год ему как льготнику квартиру,опять же под кредит,а что с первым кредитом? И что с первой квартирой?
|
|
|
|
|
Записан
|
В чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать.
|
|
|
|
summerwine
|
Может, из 5 домов профинансируют только 2, кто их знает. Хорошо, что с этими 3 проблемными домами все в порядке, а если бы их не профинансировали, то пошли бы эти люди опять в очередь
Может кто-то в курсе, всегда ли бывают отказные или каким-либо образом не прошедшие кредитование квартиры?И будут ли они в 1-3, 4-6 и 7-9, интересно
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
allex-s
|
summerwine бывают отказные. В домах которые сдавались летом были. Даже был случай не прокредитовали многодетных, поручителей не нашли они там вроде.
Добавлено: 18 Февраль 2016, 14:38:52
Был случай человек заявление написал, в списки попал, а потом денег уксу заплптить не нашел.
Но таких случаев не много. Если раньше люди отказывались в надежде на лучший район там или подсобирать на большую площадь то сейчас такого нет.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
summerwine
|
Просто очень очень очень надеемся на отказную в этих домах, очередь перед нами остановилась...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
"SVETIK"
|
Может кто-то в курсе, всегда ли бывают отказные или каким-либо образом не прошедшие кредитование квартиры?И будут ли они в 1-3, 4-6 и 7-9, интересно Да, их бывает мало... Но даже, если они в этих домах и появятся, то скорее всего уйдут многодетным, среди них же не только на 3-х и 4-х комн. претендующие, но и на расширение много (2-х и 1-но комн.) Так что думаю, если все хорошо сложится, то ждать нам уже следующих домиков.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
rimmarusia
|
Может кто-то в курсе, всегда ли бывают отказные или каким-либо образом не прошедшие кредитование квартиры?И будут ли они в 1-3, 4-6 и 7-9, интересно Конечно бывают! Но, я думаю, сейчас их не будет или будут одна-две. Но еще есть банковский этап, где тоже могут отсеять людей. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
JuliD
|
доброго дня !Приятно слышать Хорошие новости, какое-то движение.Есть вопросик -может кто скажет,второй ребенок родится в начале мая,стоим на очереди с 2008г,Есть вероятностьпопасть в данные дома  ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
allex-s
|
доброго дня !Приятно слышать Хорошие новости, какое-то движение.Есть вопросик -может кто скажет,второй ребенок родится в начале мая,стоим на очереди с 2008г,Есть вероятностьпопасть в данные дома ? Смотря в какой администрации с 2008))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
JuliD
|
доброго дня !Приятно слышать Хорошие новости, какое-то движение.Есть вопросик -может кто скажет,второй ребенок родится в начале мая,стоим на очереди с 2008г,Есть вероятностьпопасть в данные дома ? Смотря в какой администрации с 2008))) В октябрьской |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
***Юлианна***
|
ИТАК, ТОВАРИЩИ, ПО ТЕМЕ!!!В Лен.адм-и сказали, что вызывать на дома следующую партию семей будут ближе к лету. 5 домов на 2 адм-и, если их еще профинансируют. Может кто-то еще что-либо знает?
Муж вчера был в Ленинской администрации. Сказали, что пока не строится ничего, изменения какие-то будут, но вряд ли нас коснутся ( 27 марта- 10 лет в общежитии, 1 ребенок, стоим с 2006 года). Приходить ближе к концу марта и нам скажут , какие доки приносить. И не паниковать, год постановки хороший- что-то будет))))) Остается надеется на лучшее! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
JuliD
|
Мне кажется данные изменения коснутся всех,тем более льготы по общежитию.Но это мое субъективное мнение.Не думаю,что отменят льготу семьям с двумя детьми,а льготу прожившим в общежитии оставят,не логично.Хотя от нашое страны чудес можно ожидать,что угодно.Поживем увидим.Когда уже огласят "приговор"?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
"SVETIK"
|
Так по поводу отмены внеочередности по льготе 10 лет в общежитии уже Указ подписан, вступит с 1 марта, а вот насчет семей с 2-мя детьми пока никаких изменений нет...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
summerwine
|
В теме 1-3 кто-то писал, что 5-% кредит пока никто не отменял(люди узнавали где-то). До 1 марта всем министерствам поручено внести предложения по замене льготного кредита другими видами господдержки, т.е. 1 марта они предложат варианты, потом будут их рассматривать-просчитывать-согласовывать, ну и потом что-то примут.Может, 5%-й кредит до конца года не отменят, а с 1 января узнаем о глобальных переменах. Но это мои оптимистичные мечты...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Anuta89
|
а у меня такой вопрос. может кто подскажет. собираемся съехать с общежития(тк платежки нереально зашкаливают!) к родителям. нас четверо,квадратов так же будет не хватать. и пожить у них пока не предложат арендное. так вот. как то читала, что если намеренно улучшаешь свои жилищ условия за 3 года до кредита, то могут отказать то ли прокредитовать то ли вообще даже предложить жилье. расскажите пожалуйста, кто может знает о таком точнее. или куда обратится с таким вопросом.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alicjia
|
В окт. Подтверждают, что 5 домов на две администр., но а администрацию никто ничего до сих пор не дал, и когда будут данные об этих домах неизвестно((( ждем) Ну вот, а здесь уже кто-то писал, что только 2 дома будет, по одному на каждую Администрацию... где правда... Сейчас, наверное, будут заниматься еще 3-мя прошлогодними домиками, а в марте, может уже и дальше пойдут... Мы в Ленинской узнавали пару недель назад, тогда была такая информация: 2 дома на обе Администрации. Сейчас дело идет к марту, возможно, они уже дают новые данные с домами, которые будут строить по льготной цене...... Что тут гадать. Осталось всего ничего, скоро все узнаем. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
JuliD
|
Интересно почему очередь в октябрьском,отстает более чем на год от ленинского по дате постановки.,в ленинском уже 2008г рассматривают,а в октябрьском только начало 2007?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
rimmarusia
|
Интересно почему очередь в октябрьском,отстает более чем на год от ленинского по дате постановки.,в ленинском уже 2008г рассматривают,а в октябрьском только начало 2007? :-
Да потому, что население Окт. р-на больше Ленинского, соответственно очередь нуждающихся в Окт. адм. тоже больше. А кол-во домов (квартир) на распределение практически одинаковое, вот и выходит, что "ленинцы" быстрее двигаются))))
Добавлено: 18 Февраль 2016, 16:24:20
то могут отказать то ли прокредитовать то ли вообще даже предложить жилье. я одна не поняла вопроса? то ли предложить, то ли отказать, то ли прокредитовать? Что Вы имели ввиду?
Добавлено: 18 Февраль 2016, 17:26:56
если намеренно улучшаешь свои жилищ условия за 3 года до кредита И если Вы улучшаете свои жил. условия, то не важно за сколько до кредита...и не важно намеренно или случайно, т.к. никакого кредита не будет, ибо Вас снимут с очереди нуждающихся в улучшении жил. условий, т.к. Вы их УЛУЧШИЛИ!!! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bagira80
Гродненец
Репутация: +4/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 286
|
Интересно почему очередь в октябрьском,отстает более чем на год от ленинского по дате постановки.,в ленинском уже 2008г рассматривают,а в октябрьском только начало 2007? :-
Да потому, что население Окт. р-на больше Ленинского, соответственно очередь нуждающихся в Окт. адм. тоже больше. А кол-во домов (квартир) на распределение практически одинаковое, вот и выходит, что "ленинцы" быстрее двигаются))))
Добавлено: 18 Февраль 2016, 14:24:20
то могут отказать то ли прокредитовать то ли вообще даже предложить жилье. я одна не поняла вопроса? то ли предложить, то ли отказать, то ли прокредитовать? Что Вы имели ввиду?
Добавлено: 18 Февраль 2016, 15:26:56
если намеренно улучшаешь свои жилищ условия за 3 года до кредита И если Вы улучшаете свои жил. условия, то не важно за сколько до кредита...и не важно намеренно или случайно, т.к. никакого кредита не будет, ибо Вас снимут с очереди нуждающихся в улучшении жил. условий, т.к. Вы их УЛУЧШИЛИ!!! (Улучшили не знаю ) но если ухудшили не важно 5 лет отчуждения .
Добавлено: 18 Февраль 2016, 17:42:58
Интересно почему очередь в октябрьском,отстает более чем на год от ленинского по дате постановки.,в ленинском уже 2008г рассматривают,а в октябрьском только начало 2007? :-
Да потому, что население Окт. р-на больше Ленинского, соответственно очередь нуждающихся в Окт. адм. тоже больше. А кол-во домов (квартир) на распределение практически одинаковое, вот и выходит, что "ленинцы" быстрее двигаются))))
Добавлено: 18 Февраль 2016, 14:24:20
то могут отказать то ли прокредитовать то ли вообще даже предложить жилье. я одна не поняла вопроса? то ли предложить, то ли отказать, то ли прокредитовать? Что Вы имели ввиду?
Добавлено: 18 Февраль 2016, 15:26:56
если намеренно улучшаешь свои жилищ условия за 3 года до кредита И если Вы улучшаете свои жил. условия, то не важно за сколько до кредита...и не важно намеренно или случайно, т.к. никакого кредита не будет, ибо Вас снимут с очереди нуждающихся в улучшении жил. условий, т.к. Вы их УЛУЧШИЛИ!!! (Улучшили не знаю ) но если ухудшили не важно 5 лет отчуждения . Это точно . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
rimmarusia
|
(Улучшили не знаю ) но если ухудшили не важно 5 лет отчуждения . Почему НЕ важно? Как раз-таки ОЧЕНЬ важно: в БТИ данные хранятся 5 лет, но для банка, т.е. для кредита срок отчуждения 3 года. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bagira80
Гродненец
Репутация: +4/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 286
|
(Улучшили не знаю ) но если ухудшили не важно 5 лет отчуждения . Почему НЕ важно? Как раз-таки ОЧЕНЬ важно: в БТИ данные хранятся 5 лет, но для банка, т.е. для кредита срок отчуждения 3 года. Для кредита не знаю НО ДЛЯ КВАДРАТОВ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ОЧЕНЬ ВАЖНО И 5 ЛЕТ. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
~Aile~
|
И если Вы улучшаете свои жил. условия, то не важно за сколько до кредита...и не важно намеренно или случайно, т.к. никакого кредита не будет, ибо Вас снимут с очереди нуждающихся в улучшении жил. условий, т.к. Вы их УЛУЧШИЛИ!!! с чего это? мы переехали из общежития в квартиру ,принесли новые справки,пощади не хватает,никто нас не снимал с очереди. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
rimmarusia
|
но если ухудшили не важно 5 лет отчуждения . ОЧЕНЬ ВАЖНО И 5 ЛЕТ. Вы противоречите сам себе  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 872 873 875 876 ... 949 Далее» Вниз