@danlev_proectstroy
ВИКТОР
Гродненец
 Репутация: +28/-2
 Offline
Сообщений: 67
|
+все многоэтажки - так делают (заливные сваи) Вы сравниваете совсем разные конструкции фундаментов, наверное имеете в виду буронабивные сваи, не все многоэтажки делают так, а те под которыми несущей способности основания не достаточно, для постройки их на фундаментных подушках. Длина буронабивных свай там 6-12м, и уровень обвязочного ростверка, ниже глубины промерзания, а не над землей, как у тисе, из-за чего нужно обязательно (как пишет автор инструкции тисе) делать противопучинистый воздушный зазор 10-15см. И очень не рекомендует он же его песком – непучинистым грунтом или еще чем либо засыпать, во избежание передачи сил пучинистости на ростверк и отрыва его от свай. +ПОТЕРЯ несущей способности с металлической арматурой по всему контуру- очень сомнительна Несущая способность в данном случае теряется не из-за отсутствия или наличия арматуры, а из-за значительного уменьшения площади опоры. У тисе площадь опоры 0.2м2, на 1м.п. фундамента, при шаге свай 1.5м и расширении 60см, у ленты шириной 40см площадь опоры -0.4м на 1п.м. откуда – Экономишь бетон 50% - теряешь несущую способность из-за уменьшения площади опоры то же 50%. + долговечность зависит от качества вашей же работы Конечно зависит от качества работы, но гораздо больше зависит от грамотного и обоснованного конструктивного решения. + все остальные претензии непонятны и не обоснованы Какие еще претензии не понятны и не обоснованы? Ответьте обосную. чем строить и как строить, этот выбор остается за вами Мой выбор - строить качественные, долговечные фундаменты, с профессиональным подходом, а не по советам…мягко сказать любителей. Столбчато-ленточный фундамент с арматурой во многом выигрывает перед простым - (фундаментом с камнями). Может немного выиграть перед простым - (фундаментом с камнями неочищенными от грязи, неармированным или неправильно армированным, с плохо приготовленной или непровибрированной бетонной смесью). P.s. Наш Гродненский проектировщик по поводу технологии ТИСЭ ничего против не высказал -главное все делать правильно. A я высказал. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
Несущая способность в данном случае теряется не из-за отсутствия или наличия арматуры, а из-за значительного уменьшения площади опоры. У тисе площадь опоры 0.2м2, на 1м.п. фундамента, при шаге свай 1.5м и расширении 60см, у ленты шириной 40см площадь опоры -0.4м на 1п.м. откуда – Экономишь бетон 50% - теряешь несущую способность из-за уменьшения площади опоры то же 50%.
а ну ка Виктор-проектировщик-конструктор сравните несущую спосбность метра погоного мелкозаглубленного при ширине допустим 0,4м для грунтов например песчаного мелкого с коэф-м пористости о,65 и улом внутр трения допустим 25 (нодостающие данные возмите любые мредние) и это дело сравните с нес способностью пяты сваи на глубине 1,5 для тех же грунов при ваших данных площади 0,2м2 на м/п. по таблице В,1 приложение В (обязательное ) в пособии П13-01 к СНБ 5.01.01-99 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО БУРОНАБИВНЫХ СВАЙ. только не сопли размазывать, а конткетные цифры с обязательного пособия по расчету. а несущая способнось на 50 % уменьшается не из-за прямопропорционального уменьшения площади , а из-за ниже цитата : а) для песчаных и пылевато-глинистых грунтов в основании буронабивной сваи с полным удалением раз-рыхленного грунта (шлама) из буровой скважины согласно приложению В с уменьшением значения (R) на 50 % (понижающий коэффициент 0,5). а это совсм разные вещи. и даже учитывая это например нес способность грунта соразмерна с фундаментами опирающими просто на грунт. ну а цифры вы просто обязаны предоставить по расчету. а мы уже проанализируем какой вы проектировщик с пятилетним стажем. PS одно радует что откроете первый раз в жизни свое профильное пособие... жаль все это делоо относится к 3 классу ответственности .на экспертизу сдавать не надо... можно вдувать потенциальным заказчикам в уши до посинения без какой-лобо ответственности за это |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Март 2012, 09:09:38 от Pavel_GGS »
|
Записан
|
|
|
|
|
Projekt
|
Не забывайте люди только один нюанс, технология ТИСЕ это не только фундамент, но и проармированные цементно-песчаные прочные стены. Я бы с газосиликатом поосторожничал бы - ну не любит этот материал никаких деформаций. Либо обязательно делал бы монолитные пояса с уровне кровли. Обычный дом с мансардой из г/с дает нагрузку около 10т /мп фундамента. Слишком часто сверлить придется. Каркасно-щитовой - около 2.5 т/мп. На мой взгляд технология имеет смысл либо для дома по ТИСЭ, либо для каркасника или просто деревянного дома, но не для г/с.
Добавлено: 23 Март 2012, 12:01:42
несущую спосбность метра погоного мелкозаглубленного при ширине допустим 0,4м для грунтов например песчаного мелкого с коэф-м пористости о,65 и улом внутр трения допустим 25 (нодостающие данные возмите любые мредние) в такой рыхлый песочек будет трудновато засверлиться будет осыпаться - в таких случаях необходимо применение обсадной трубы. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Март 2012, 12:01:42 от Gelezmen »
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
Gelezmen c вами не интересно дискутировать... вы в этом разбираетесь  + сделал акцент именно на том умозаключении по поводу несущей способности а не процесса производства работ. ну пусть человек возмет супеси, суглинки. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Март 2012, 17:06:43 от Pavel_GGS »
|
Записан
|
|
|
|
@danlev_proectstroy
ВИКТОР
Гродненец
Репутация: +28/-2
Offline
Сообщений: 67
|
Pavel_GGS ,а причем тут несущая способность мелкозаглубленного, я сравнивал ленточный фундамент шириной 40 см заглубленныйна глубину 1,2 м и сваи с расширением 60см на глубине 1,2м.
Так что несущая способность уменьшается от площади опоры, Вы добавили уменьшение от коэффициента. Видно только уменьшение.
Вы хотите сказать - какой вы умный, а я глупый или сваи тисе очень хороши.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
видать коэф-т снижения в первый раз видите  как и пособие. также изучите работу грунта под пятами свай и просто под подошвой. а потом будете меряться площадями опирания разных типов фундаментов. ВИКТОР ну можете сравнить с ленточным нормалонозаглубленным. И конкретно сравните. ваш пост был однозначным. вот так и подтвердите его. Вы хотите сказать - какой вы умный, а я глупый или сваи тисе очень хороши.
я ничего сказать не хочу. вы сами все сказали и показали. ТИСЭ это всего лишь способ производства. и все на этом. ограничений полно везде и на свайных тем более. PS/ знаю что опровергнуть ничего не можете ладно. не мучайтесь. на этом откланиваюсь в этой теме. надеюсь никому не навредите. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Март 2012, 17:09:13 от Pavel_GGS »
|
Записан
|
|
|
|
@danlev_proectstroy
ВИКТОР
Гродненец
Репутация: +28/-2
Offline
Сообщений: 67
|
Куда мне Павел с вами спорить, когда вы главспеца ведущего института по СССР переспорили.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Projekt
|
Грунты какие? Нагрузка на 1 сваю какая?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sever_stal
|
Вывод напросился сам собой
- делайте но только с умом.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shogun
|
Почитав выкладки теоретиков всё-таки не пришёл к выводу - если одно этажный дом, то есть ли смысл рассматривать возможность делать ростверковый фундамент?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Projekt
|
Тогда придется почитать практиков, а собственно самого автора книги - Яковлев Р.Н.- Универсальный фундамент. Технология ТИСЭ. Тогда хотя бы вы будете правильнее задавать вопросы. Фундамент в теме не ростверковый , а свайный.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
папа Пaшa
|
Юрий, а зачем вам таки сие извращения?
Как по мне, то такое актуально для болотистых мест
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shogun
|
а зачем вам таки сие извращения?
Как по мне, то такое актуально для болотистых мест также актуально для одноэтажных домов с малой нагрузкой на кв.см. фундамента ввиду экономии материала ))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
папа Пaшa
|
а зачем вам таки сие извращения?
Как по мне, то такое актуально для болотистых мест также актуально для одноэтажных домов с малой нагрузкой на кв.см. фундамента ввиду экономии материала ))) сомневаюсь по дешевезне  металл дороже, работа специфическая - космос цена будет. не сильно знаком с технологией, но как пол делать и стены? опять же монолитная плита? помучаться придется... ленту залить куда дешевле залить, а главное проще! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Projekt
|
ТИСЕ дешевле. Можете посчитать сами кубатуру: 1 свая 300мм длиной 1.5м(+ уширение), сваи устанавливаются с шагом 1.2м - 2.5м в зависимости от целой кучи факторов, (для примера возьмите 1.6м). ростверк под стены 300х500мм - арматура d14 грубо 6м на один метр.
Теперь лента - подошва минимум - 500х300, стенка минимум - 300х1100мм (если нет сильных уклонов). Армирование d12, 3м на один метр. Выводы делайте сами...
Другой нюанс ленту можно визуально контролировать (качество бетона и толщину основания, тогда как сваю с уширением я бы чужому человеку не доверил бы, очень трудно проконтролировать... только если самому делать! и еще много нюансов.. А вообще в книге Яковлев Р.Н.- "Универсальный фундамент. Технология ТИСЭ" все довольно подробно разбирается. Кому лень глубоко изучать вопрос - заплатите проектировщику и не мучайтесь.. не теряйте время зарабатывайте на своей профессии!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shogun
|
Кому лень глубоко изучать вопрос - заплатите проектировщику и не мучайтесь.. не теряйте время зарабатывайте на своей профессии! Дык тут вот где собака роется - нарисовать - это можно! А вот кто сделает руками? Вот где вопрос. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
Ленточный фундамент можно хоть на условный грунт посчитать грубо по минимальному давлению сыграть шириной. этим самым за счет разной ширины по разную величину нагрузки выйти на равное давление под все стенами.
А с Тисе неизвестных факторов гораздо больше. Обязательным условием будет геология.А от нее есть ограничения на даный тип свай.
PS A а вы говорите нарисовать
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shogun
|
Геология - это понятно.
Но даже если принять расстояние между сваями 1,5 метра, а это уже с большим запасом для суглинка к примеру, то расчет и чертеж проектировщик сделает.
А вот воплощение в жизнь? Есть реальные примеры и реальные руки?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
папа Пaшa
|
Геология - это понятно.
Но даже если принять расстояние между сваями 1,5 метра, а это уже с большим запасом для суглинка к примеру, то расчет и чертеж проектировщик сделает.
А вот воплощение в жизнь? Есть реальные примеры и реальные руки?
в живую не видел у нас |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
Геология - это понятно.
Но даже если принять расстояние между сваями 1,5 метра, а это уже с большим запасом для суглинка к примеру, то расчет и чертеж проектировщик сделает.
А вот воплощение в жизнь? Есть реальные примеры и реальные руки?
есть я себе забор так делаю. В связаных грунтах (суглинки и т.п) производство работ простое до безобразия т.к грунт не осыпается. только без уширения. снял спецом насадку. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Shogun
|
снял спецом насадку. А сам бур покупали у нас или делали на заказ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pavel_GGS
|
снял спецом насадку. А сам бур покупали у нас или делали на заказ? брал у знакомого поэкспериментировать бесплатно. но за счет того, что за пару дней можно наколотить скважин , аренда сама по себене дорога. правде нежелательно оставлять скважину надолго. зависит от грунтов. Также знакомый сделал по просьбе . правда в Гомеле. вот забрать надо со временем |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Projekt
|
Геология - это понятно.
Но даже если принять расстояние между сваями 1,5 метра, а это уже с большим запасом для суглинка к примеру, то расчет и чертеж проектировщик сделает.
А вот воплощение в жизнь? Есть реальные примеры и реальные руки?
у меня знакомый делал. Я запроектировал (я тот самый проектировщик своему родственнику, он самостоятельно забурил и залил сваи и ростверк, бог ему в помощь в след. году коробку поставить... Грунт у нас был суглинок, геологию взял как для самого невыгодного варианта суглинков.. Оба в Барановичах.. Отмечу, что расстояние между сваями зависит еще и от нагрузок в уровне цоколя, т.е. от веса дома. ИМХО. Если стены хотите из газосиликата, то сваи ТИСЭ лучше не использовать! большая вероятность что потрещит. Эта технология идеальна для стен ТИСЭ, для срубов, для несъемной опалубки из пенопласта, короче для стеновых материалов которые обладают пространственной жесткостью. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
TNTL
Гродненец
Репутация: +3/-0
Offline
Сообщений: 57
Я люблю...
|
Я делал, с не большими отклонениями.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
кося
Новенький
Репутация: +2/-2
Offline
Сообщений: 9
|
узбек подскажите телефоны людей, которые строят такие фундаменты, бур имеется. Спасибо!!!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
zabijaka_olja
|
Хотим делать столбчатый фундамент (или, как вариант винтовой), кто-нибудь может подсказать фирму или мастера для исполнения сего?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Shogun
|
у кого-нибудь есть бур тисэ? У меня есть ))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 3 Далее» Все Вниз