|
Adimiron
|
 |
« : 20 Апрель 2005, 16:03:14 » |
|
Многие клянут существующую действительность, порой на чем свет стоит ругая спецслужбы. А мне вот стало интересно, как вообще мы все понимаем их роль в государстве? Нужны они или нет? Какими должны быть их функции? Кому они должны подчиняться? Чьи интересы защищать?
Мнолие года слово "спецслужбы" говорили шепотом и с оглядкой. Что они представляют из себя сегодня?
Каково же Ваше мнение?
P.S. Тема предлагается по поводу всех спецслужб - и нашенских и ненашенских, ЦРУ, Моссад и др.
|
|
|
|
|
Записан
|
Format c: Enter!
|
|
|
|
i-lovke
|
не будет своих спец служб - будем кормить чужие  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Schmitt
Гродненец
 Репутация: +8/-1
 Offline
Пол: 
Сообщений: 244
Тьма всегда с нами...
|
Они всегда нужны, желательно свои!
|
|
|
|
|
Записан
|
Дрогнет Запад, и дрогнет Восток. Сила, Сила в Руке. Девять Звезд - Синий Цветок, Синий Цветок на Клинке. |
|
|
offmind
Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 75
Viva Jefs!
|
Просто случай:
На одной из улиц нашего прекрасного города наблюдаю следующую картину. Гаишники останавливает "черный бумер", типа проверить документы, из-за угла выбегают ломы в гражданском с наушником в ухе, ставят ребят из машины к стене.
Нужны спецслужбы.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2005, 02:07:40 от offmind »
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
Блин, смешная тема.
Предлагаю поставить вопрос так: "А нужен ли кислород?"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Adimiron
|
Вообще-то, я не имел ввиду функции спецслужб вообще как таковые. Мне интересны их методы. Знаю про высокую эффективность израильских спецов, которые вылавливали по всему миру фашистскую сволочь и судили на своей земле за геноцид. Даже русские спецслужбы отличились - убийство Троцкого, новейшие события с Дудаевым и др. чеченскими командирами. Можно спорить о законности методов, но об эффективности (удавшихся) мероприятий нужно говорить не стесняясь. Бывают и провалы, наверное, но мы о них не знаем.
Карательные функции это уже довольно постыдное дело, но без них ни одно государство не обходится. Так было в Древнем Риме с преторией, в средние века с инквизицией, во времена Революций и Наполеона во Франции с тайной полицией. Россия тоже не скучала - "опричнина" Грозного, тайные канцелярии Петра, Елизаветы, Анны, Екатерины и т.д., Аракчеевщина, контрразведка последних лет царской власти, ЧК, НКВД, КГБ. Ни чего не изменилось???
|
|
|
|
|
Записан
|
Format c: Enter!
|
|
|
|
Head
Гость
|
а конечно ничего!
меня тоже всегда интересовала эта тема. тут у государства тайн больше всего. Adimiron, очень удачно назвал топик кстати.у меня аж мурашки по телу от этой таинственности. узнаешь другой раз что нить аб ентых спецслужбах- прям как байка на ночь.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
Знаю про высокую эффективность израильских спецов, которые вылавливали по всему миру фашистскую сволочь и судили на своей земле за геноцид. Даже русские спецслужбы отличились - убийство Троцкого, новейшие события с Дудаевым и др. чеченскими командирами. Можно спорить о законности методов, но об эффективности (удавшихся) мероприятий нужно говорить не стесняясь. Бывают и провалы, наверное, но мы о них не знаем.
Карательные функции это уже довольно постыдное дело, но без них ни одно государство не обходится. Так было в Древнем Риме с преторией, в средние века с инквизицией, во времена Революций и Наполеона во Франции с тайной полицией. Россия тоже не скучала - "опричнина" Грозного, тайные канцелярии Петра, Елизаветы, Анны, Екатерины и т.д., Аракчеевщина, контрразведка последних лет царской власти, ЧК, НКВД, КГБ. Ни чего не изменилось??? Это почему же если израильские спецслужбы ловят фашню, то это круто, а если тайные канцелярии Петра ловят тех, кто угражает государственному строю - это плохо? Интересно было бы узнать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
2Head - а ты почему спецслужб боишься? Можа шпиен?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Adimiron
|
Это почему же если израильские спецслужбы ловят фашню, то это круто, а если тайные канцелярии Петра ловят тех, кто угражает государственному строю - это плохо? Интересно было бы узнать.
По-моему все просто. В первом случае работа спецслужб касается внешнего врага. Во втором - уничтожают своих же граждан, неугодных, ткскзть |
|
|
|
|
Записан
|
Format c: Enter!
|
|
|
|
DarkAvenger
|
В первом случае иногда ошибались и мочили простых граждан. Так что это тоже не всегда хорошо.
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Adimiron
|
Безусловно! Чего уж тут хорошего. У нас и на 25 лет могут невинного посадить и никогда до правды не дознаться. В лучшем случае через пяток лет отпустят голого и больного "реабилитированного". Все это понятно.
Но если человек лично отправлял в душегубку людей сотнями (не нравятся тебе евреи и цыгане, скажи об этом им в глаза, зачем убивать-то?), насиловал женщин в лагерях, проламывал головы детям и вспарывал животы беременным, устраивая "карусель" с эмбрионом, держа его за пуповину и т.д. и т.п., то скажите, такую мразь разве можно не наказать? Если спецслужбы узнают, где находится военный преступник, он должен быть доставлен в страну, где гадил и быть наказан! Для того, в частности, и содержат спецслужбы. Просто наши правители очень любят перемалывать в мясорубках свой народ - дабы не расслаблялись
|
|
|
|
|
Записан
|
Format c: Enter!
|
|
|
|
Dark
|
главное что бы они не ошибались эти спецслужбы
|
|
|
|
|
Записан
|
Любая информация,с момента разделения и размножения теряет свою уникальность и оседает в подсознании безынициативных людей,или закрепляется в сознании людей инициативных.  Be in the middle of nowhere... |
|
|
Beast
Only Underground
Настоящий гродненец
 Репутация: +88/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 751
AbstractElement
|
да ну нах... лажа это всё Маудер И скалли уже какую серию инопланетян ловят.... я против ФБР
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Уладзімір
|
У меня вопрос? Про какие спецслужбы мы говорим?
Или о работающих в спецслужбах? Или специфике спецслужб?
|
|
|
|
|
Записан
|
Значна лягчэй знайсьці памылку, чым ісьціну. Памылка ляжыць на паверхні і яе заўважаеш адразу, а ісьціна схавана ў глыбіне і ня ўсякі зможа адшукаць яе.
©Іаган Гётэ
|
|
|
|
Adimiron
|
Работники спецслужб - люди взрослые и сознательные. У каждого есть своя мотивация, у кого исключительная преданность присяге, у кого - шкурные интересы...
Методы спецслужб! Нужны ли они вообще! Интересные факты!
Вот что подрозумевалось обсудить. Обсуждения нет. Или народу пофигу или боятся. Жаль. Ругать умеем, разобраться не хотим.
...хотя бы попытаться...
|
|
|
|
|
Записан
|
Format c: Enter!
|
|
|
|
nailbombin
|
Блин, о чем разговор?
У КГБ, ЦРУ, ФСБ и тд есть (наверно) практически неограниченные полномочия. Хорошо это или плохо? Да, блин, как это можно оценивать с точки зрения морали?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Уладзімір
|
... Или народу пофигу или боятся. Жаль. Ругать умеем, разобраться не хотим.
...хотя бы попытаться... Почитай:тему: Внимательно читаем « Ответить #100 В: 09.04.05 в 19:59:43 » |
|
|
|
|
Записан
|
Значна лягчэй знайсьці памылку, чым ісьціну. Памылка ляжыць на паверхні і яе заўважаеш адразу, а ісьціна схавана ў глыбіне і ня ўсякі зможа адшукаць яе.
©Іаган Гётэ
|
|
|
Almer
Гость
|
Я думаю большинство (судя по постингам), за их существование...
С своей стороны хотел бы сказать, что не надо гиперболизировать возможности типа: "Тихо ты! услышат..."
или "у них есть возможность узнать все..."
Просто при минимальных, (даже самых элементарных) мерах безопасности можно очень серьезно осложнить жизнь нашим органам.
Ну неужели кто-то думает, что они как в фильме просто требуют у начальства все необходимое, и оно тут же появляется... Вы
знаете сколько нервов надо, для того, что бы выбить дополнительную машину... скажем для подстраховки...?
Или вот вам пример... вспомните, сколько раз вы видели по "БТ" оперсъемки скажем съезда оппозиции, на какой нибудь даче? В
лучшем случае, это дрожащая камера на максимальном удалении от "объекта", который в свою очередь каждую секуду выпадает из
кадра...
В худшем, такая же по качеству съемка через щель в недозавешенном окне столовой из окна машины, стоящей на другий стороне улицы.
А теперь спросите себя надо ли так работать? Хочется ли предоставлять наверх ТАКОЕ качество работы? А ведь этим занимается отдел по защите Констит строя...
Тут еще постинг был, о том, что мы не знаем о провалах спецслужб, а только об удачах. Помоему наоборот...
Смысл работы:"что б тихо!" А если что не так, то не только испонителей головы летят... но и начальников. Какой по счету
начальник КГБ в Беларуси за последнее время? Сколько пробыли на должности его коллеги предшественники?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Adimiron
|
Но тем не менее эффективность некоторых спецмероприятий высокая. Например Дудаева убили по наводке со спутника! Такое без широких связей между различными структурами обеспечить невозможно!!!
|
|
|
|
|
Записан
|
Format c: Enter!
|
|
|
|
pRn
|
Интересно получается, те, кого ни разу спецслужбы не ловили ЗА ДЕЛО, рассказывают тут байки про то, что спецслужбы не нужны, мол типа убирают негодных людей, однако никакой преступник масштаба спецслужб, после того как отсидел, или вышел по нехватке доказательств, не расскажет правду о том как и за что он оказался в руках спецслужб своим знакомым... т.е. реально получается такая картина: Выходит парень с тюрьмы отсидев лет 8, и рассказывает всем что его словили за распространение наркотиков, однако на самом деле ему эти же спецслужбы закинули в карман 5 граммов "вещества в порошке" которое впоследствии оказалось каким нибудь героином.... Вы скажете - вот собаки - план горит, и парню влепили 8 годков, гады. Однако если учесть что парню 19 лет было на момент совершения преступления, то я думаю он мало кому мог насолить так, что бы его на такой долгий срок упекли в тюрьму. я не скажу что я за спецслужбы, однако говорить что я против, тоже как то неказисто, потомучто они будут всегда, просто если что то интересное замышляете, и у спецслужб тоже будет интерес к вашим мыслям, то постарайтесь думать так, что бы у спецслужб не возникли подозрения о характере ваших мыслей и о последствиях ваших умственных изысканий.
ИМХО
|
|
|
|
|
Записан
|
Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти
|
|
|
|
Adimiron
|
Резон есть и в этом. Молчать в тряпочку.
|
|
|
|
|
Записан
|
Format c: Enter!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
nailbombin
|
Такой обалденный ресурс и такой убогий дизайн. Блин  Сорри за оффтоп. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
COOLD
|
Литература это хоросё.  Ток применить и понять оную оч многим весьма сложно. И дорого использовать многие рекомендации. Кроме того, в этой литературе заложено оч много ошибок, и совершенно не случайно. Типа - собрались здесь сплош преуспевающие бизнесмЭны да начинающие бандиты, и начали обмениваться опытом. На самом деле всё гораздо проще. Нужно токо найти пенсионера из соотв. служб..... (кому надо - тот поймёт). |
|
|
|
|
Записан
|
Лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения. © Кто-то
Самым опасным зверем является разъяренный баран, поскольку в желаниях своих он готов покусать прежде всего своих…
|
|
|
|
nailbombin
|
О чем ты? Там - полезное чтиво про довольно реальные вещи. Особенно вот здесь -http://razum.km.ru/rubriki/vijivanie.shtml . Не только и не столько о спецслужбах. Вообще про жысьнь. А про бандитов - вообще не понятно к чему ты... Там материал довольно обширный. Хе-хе |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
COOLD
|
Я о том, что применить на практике смогут это далеко не все. Хотя бы потому, что многое не поймут в правильном ключе. (Вот Вы - тож не поняли.)
Да, в подобной литературе много, как Вы сказали, о жизни. Но, как я сказал выше, есть много "но".
|
|
|
|
|
Записан
|
Лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения. © Кто-то
Самым опасным зверем является разъяренный баран, поскольку в желаниях своих он готов покусать прежде всего своих…
|
|
|
|
nailbombin
|
Конечно есть "но", никто не спорит. Но вот статейки из разряда - как вести себя в экстримальной ситуации - очень грамотные. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 2 Далее» Все Вниз