следующая тема »

[23 Апрель 2024, 22:05:41]

Новости, реклама:

[23 Апрель 2024, 22:05:41]

Новости, реклама:

[Adimiron]

Многие клянут существующую действительность, порой на чем свет стоит ругая спецслужбы. А мне вот стало интересно, как вообще мы все понимаем их роль в государстве? Нужны они или нет? Какими должны быть их функции? Кому они должны подчиняться? Чьи интересы защищать?

Мнолие года слово "спецслужбы" говорили шепотом и с оглядкой. Что они представляют из себя сегодня?

Каково же Ваше мнение?

P.S. Тема предлагается по поводу всех спецслужб - и нашенских и ненашенских, ЦРУ, Моссад и др.

[i-lovke]

не будет своих спец служб - будем кормить чужие

[Schmitt]

Они всегда нужны, желательно свои!

[offmind]

Просто случай:
На одной из улиц нашего прекрасного города наблюдаю следующую картину. Гаишники останавливает "черный бумер", типа проверить документы, из-за угла выбегают ломы в гражданском с наушником в ухе, ставят ребят из машины к стене.
Нужны спецслужбы.

[nailbombin]

Блин, смешная тема.
Предлагаю поставить вопрос так: "А нужен ли кислород?"

[Adimiron]

Вообще-то, я не имел ввиду функции спецслужб вообще как таковые. Мне интересны их методы. Знаю про высокую эффективность израильских спецов, которые вылавливали по всему миру фашистскую сволочь и судили на своей земле за геноцид. Даже русские спецслужбы отличились - убийство Троцкого, новейшие события с Дудаевым и др. чеченскими командирами. Можно спорить о законности методов, но об эффективности (удавшихся) мероприятий нужно говорить не стесняясь. Бывают и провалы, наверное, но мы о них не знаем.
Карательные функции это уже довольно постыдное дело, но без них ни одно государство не обходится. Так было в Древнем Риме с преторией, в средние века с инквизицией, во времена Революций и Наполеона во Франции с тайной полицией. Россия тоже не скучала - "опричнина" Грозного, тайные канцелярии Петра, Елизаветы, Анны, Екатерины и т.д., Аракчеевщина, контрразведка последних лет царской власти, ЧК, НКВД, КГБ. Ни чего не изменилось???

[Head]

а конечно ничего!
меня тоже всегда интересовала эта тема. тут у государства тайн больше всего. Adimiron, очень удачно назвал топик кстати.у меня аж мурашки по телу от этой таинственности.  узнаешь другой раз что нить аб ентых спецслужбах- прям как байка на ночь.

[nailbombin]

Знаю про высокую эффективность израильских спецов, которые вылавливали по всему миру фашистскую сволочь и судили на своей земле за геноцид. Даже русские спецслужбы отличились - убийство Троцкого, новейшие события с Дудаевым и др. чеченскими командирами. Можно спорить о законности методов, но об эффективности (удавшихся) мероприятий нужно говорить не стесняясь. Бывают и провалы, наверное, но мы о них не знаем.
Карательные функции это уже довольно постыдное дело, но без них ни одно государство не обходится. Так было в Древнем Риме с преторией, в средние века с инквизицией, во времена Революций и Наполеона во Франции с тайной полицией. Россия тоже не скучала - "опричнина" Грозного, тайные канцелярии Петра, Елизаветы, Анны, Екатерины и т.д., Аракчеевщина, контрразведка последних лет царской власти, ЧК, НКВД, КГБ. Ни чего не изменилось???

Это почему же если израильские спецслужбы ловят фашню, то это круто, а если тайные канцелярии Петра ловят тех, кто угражает государственному строю - это плохо? Интересно было бы узнать.

[nailbombin]

2Head - а ты почему спецслужб боишься? Можа шпиен?

[Adimiron]

Это почему же если израильские спецслужбы ловят фашню, то это круто, а если тайные канцелярии Петра ловят тех, кто угражает государственному строю - это плохо? Интересно было бы узнать.

По-моему все просто. В первом случае работа спецслужб касается внешнего врага. Во втором - уничтожают своих же граждан, неугодных, ткскзть

[DarkAvenger]

В первом случае иногда ошибались и мочили простых граждан. Так что это тоже не всегда хорошо.

[Adimiron]

Безусловно! Чего уж тут хорошего. У нас и на 25 лет могут невинного посадить и никогда до правды не дознаться. В лучшем случае через пяток лет отпустят голого и больного "реабилитированного". Все это понятно.
Но если человек лично отправлял в душегубку людей сотнями (не нравятся тебе евреи и цыгане, скажи об этом им в глаза, зачем убивать-то?), насиловал женщин в лагерях, проламывал головы детям и вспарывал животы беременным, устраивая "карусель" с эмбрионом, держа его за пуповину и т.д. и т.п., то скажите, такую мразь разве можно не наказать? Если спецслужбы узнают, где находится военный преступник, он должен быть доставлен в страну, где гадил и быть наказан! Для того, в частности, и содержат спецслужбы. Просто наши правители очень любят перемалывать в мясорубках свой народ - дабы не расслаблялись

[Dark]

главное что бы они не ошибались эти спецслужбы

[Beast]

да ну нах... лажа это всё Маудер И скалли уже какую серию инопланетян ловят.... я против ФБР

[Уладзімір]

У меня вопрос? Про какие спецслужбы мы говорим?
Или о работающих в спецслужбах? Или специфике спецслужб?

[Adimiron]

Работники спецслужб - люди взрослые и сознательные. У каждого есть своя мотивация, у кого исключительная преданность присяге, у кого - шкурные интересы...

Методы спецслужб! Нужны ли они вообще! Интересные факты!
Вот что подрозумевалось обсудить. Обсуждения нет. Или народу пофигу или боятся. Жаль. Ругать умеем, разобраться не хотим.
...хотя бы попытаться...

[nailbombin]

Блин, о чем разговор?
У КГБ, ЦРУ, ФСБ и тд есть (наверно) практически неограниченные полномочия. Хорошо это или плохо? Да, блин, как это можно оценивать с точки зрения морали?

[Уладзімір]

... Или народу пофигу или боятся. Жаль. Ругать умеем, разобраться не хотим.
...хотя бы попытаться...

Почитай:тему: Внимательно читаем  
« Ответить #100 В: 09.04.05 в 19:59:43 »

[Almer]

Я думаю большинство (судя по постингам), за их существование...
С своей стороны хотел бы сказать, что не надо гиперболизировать возможности типа: "Тихо ты! услышат..."
или "у них есть возможность узнать все..."
Просто при минимальных, (даже самых элементарных) мерах безопасности можно очень серьезно осложнить жизнь нашим органам.
Ну неужели кто-то думает, что они как в фильме просто требуют у начальства все необходимое, и оно тут же появляется... Вы

знаете сколько нервов надо, для того, что бы выбить дополнительную машину... скажем для подстраховки...?
Или вот вам пример... вспомните, сколько раз вы видели по "БТ" оперсъемки скажем съезда оппозиции, на какой нибудь даче? В

лучшем случае, это дрожащая камера на максимальном удалении от "объекта", который в свою очередь каждую секуду выпадает из

кадра...  
В худшем, такая же по качеству съемка через щель в недозавешенном окне столовой из окна машины, стоящей на другий стороне улицы.
А теперь спросите себя надо ли так работать? Хочется ли предоставлять наверх ТАКОЕ качество работы? А ведь этим занимается отдел по защите Констит строя...


Тут еще постинг был, о том, что мы не знаем о провалах спецслужб, а только об удачах. Помоему наоборот...
Смысл работы:"что б тихо!" А если что не так, то не только испонителей головы летят... но и начальников. Какой по счету

начальник КГБ в Беларуси за последнее время? Сколько пробыли на должности его коллеги предшественники?  

[Adimiron]

Но тем не менее эффективность некоторых спецмероприятий высокая. Например Дудаева убили по наводке со спутника! Такое без широких связей между различными структурами обеспечить невозможно!!!

[pRn]

Интересно получается, те, кого ни разу спецслужбы не ловили ЗА ДЕЛО, рассказывают тут байки про то, что спецслужбы не нужны, мол типа убирают негодных людей, однако никакой преступник масштаба спецслужб, после того как отсидел, или вышел по нехватке доказательств, не расскажет правду о том как и за что он оказался в руках спецслужб своим знакомым... т.е. реально получается такая картина: Выходит парень с тюрьмы отсидев лет 8, и рассказывает всем что его словили за распространение наркотиков, однако на самом деле ему эти же спецслужбы закинули в карман 5 граммов "вещества в порошке" которое впоследствии оказалось каким нибудь героином.... Вы скажете - вот собаки - план горит, и парню влепили 8 годков, гады. Однако если учесть что парню 19 лет было на момент совершения преступления, то я думаю он мало кому мог насолить так, что бы его на такой долгий срок упекли в тюрьму. я не скажу что я за спецслужбы, однако говорить что я против, тоже как то неказисто, потомучто они будут всегда, просто если что то интересное замышляете, и у спецслужб тоже будет интерес к вашим мыслям, то постарайтесь думать так, что бы у спецслужб не возникли подозрения о характере ваших мыслей и о последствиях ваших умственных изысканий.
ИМХО

[Adimiron]

Резон есть и в этом. Молчать в тряпочку.

[Tampere_SS]

Вот тут есть книжка в тему:
Роман Ронин. Своя разведка
http://bugs.h12.ru/ronin-1.htm
или
http://www.tomsk.ru/Books/m_razv/index.htm

[nailbombin]

Отличная ссылка! Спасибо.

[Tampere_SS]

Есть еще одна неплохая книжка:
Руководство по обеспечению безопасности личности и предпринимательства
http://www.balti.iatp.md/reicu/PSY/bezopasnosti.html
или
http://lib.compot.ru/cgi-bin/koi/DPEOPLE/bezopasn.txt
А также загляните на эту страницу
http://razum.km.ru/rubriki/vijivanie.shtml

[nailbombin]

http://razum.km.ru/rubriki/vijivanie.shtml

Такой обалденный ресурс и такой убогий дизайн. Блин
Сорри за оффтоп.

[COOLD]

Литература это хоросё.  
Ток применить и понять оную оч многим весьма сложно. И дорого использовать многие рекомендации. Кроме того, в этой литературе заложено оч много ошибок, и совершенно не случайно.
Типа - собрались здесь сплош преуспевающие бизнесмЭны да начинающие бандиты, и начали обмениваться опытом.  

На самом деле всё гораздо проще. Нужно токо найти пенсионера из соотв. служб..... (кому надо - тот поймёт).

[nailbombin]

О чем ты?
Там - полезное чтиво про довольно реальные вещи. Особенно вот здесь -http://razum.km.ru/rubriki/vijivanie.shtml . Не только и не столько о спецслужбах. Вообще про жысьнь.  
А про бандитов - вообще не понятно к чему ты... Там материал довольно обширный. Хе-хе

[COOLD]

Я о том, что применить на практике смогут это далеко не все. Хотя бы потому, что многое не поймут в правильном ключе. (Вот Вы - тож не поняли.)

Да, в подобной литературе много, как Вы сказали, о жизни. Но, как я сказал выше, есть много "но".

[nailbombin]

Конечно есть "но", никто не спорит.
Но вот статейки из разряда - как вести себя в экстримальной ситуации - очень грамотные.

[COOLD]

nailbombin, грамотные статейки не помогут найти выход в экстриме.
Для этого нужны реальные знания и навыки.

[nailbombin]

Ясен пень!!!
Но почитать - любопытно. Мне любопытно.

[Adimiron]

А разве эти статьи для поиска какого-то выхода из какого-то засоса? Или я неправильно понял ваши изречения?

[nailbombin]

[пожимает плечами]

Для меня - любопытная информация. Очень, очень любопытная.
А про выходы из засосов там просто отлично написано. Может мы разные ссылки видим?

[Adimiron]

Как припрет, ни какие ссылки не помогут.
Недавно узнал один неприятный момент: в случае спецопераций различных "черных масок", если попал под горячую руку и без вины получил по почкам, да же в случае, если узнаешь обидчика, даже при живых-здоровых свидетелях, даже если докажешь, что обидчик - вот он, тому ничего не будет. В таких операциях действует таинственное право на безнаказанность. Узнал случайно от одного осведомленного человека. И дело не в бездоказательности обвинений пострадавшего, а в праве на безнаказанность нападавшего!!

[Vacek]

Ну ясно.
Если ты попал под частную машину - это нарушение ПДД.
Если ты попал под "госудасрственную машину" - это лотерея.
Тебе не повезло.
Ты выбрал не то время и место.

[nailbombin]

Народы! О чем вы? Я не втыкаю. Ну понятно, что каждому может не повезти. Что ты можешь попать в тюрьму ни за что, что тебя могут убить/ограбить. Это и ежу понятно, что это лотерея.
ССылки то эти были не о том что.. "прочитайте это - и вы будете защищены" или "посетив наш ресурс вы избежите беспредела". По этим ресурсам лежит информация. И только. Но информация довольно объективная, НЕ бесполезная.

[mаrаuder]

КГБ приходит без звонка и стука
11:15, 24/05/2005


Уже неделю в Беларуси действует новая редакция закона "Об органах государственной безопасности", согласно которой чекисты, выполняя свою работу, без санкции прокурора в любое время суток могут беспрепятственно войти в любой дом, даже если для этого нужно повредить замок. Сообщить об этом прокурору службисты обязаны в течение последующих 24 часов.

http://www.чарт.org/rus/news/2005/05/24/kgb

вот так вот....

[ino-sranec]

http://www.cnn.com/2005/LAW/04/20/ramasastry.patriotact/

[Уладзімір]

«Нельзя это Жизнью назвать»

В Беларуси вступил в силу новый закон «Об органах государственной безопасности». Согласно данному закону, полномочия сотрудников КГБ расширены настолько, что даже их предшественники из НКВД сталинских времен могли бы позавидовать.

Диктаторский режим Лукашенко существует на территории Беларуси уже 10 лет. Начиная с первого года своего правления, тиран стал подчинять себе все сферы жизни людей. А помощниками ему в этом стали спецслужбы и силовые структуры.

Беларусь является единственной страной бывшего Союза, где КГБ сохранило свое прежнее название. В 1997 году в Беларуси на официальном государственном уровне торжественно отметили 80-летие ВЧК-КГБ. В государственных газетах то и дело появляются статьи, оправдывающие сталинские репрессии. А прокуратура вообще получила задание разрушить единственный официально признанный в Беларуси символ тоталитаризма: доказать, что в Куропатах расстреливало не НКВД, а гестапо.

На сегодняшний день Лукашенко даже не скрывает, что одним из важнейших направлений деятельности спецслужб является борьба с политическими противниками режима и лично президента. Однако перед спецслужбами поставлена не только задача борьбы с «доморощенными демократами». Гэбэшники занимаются всеобщим политическим сыском, проверкой лояльности, поиском компромата на высших должностных лиц. Уже не раз Лукашенко, как бы мимоходом, давал понять, что ведется прослушивание представителей оппозиции, депутатов.

4 апреля этого года проект закона «О внесении изменений и дополнений в закон об органах государственной безопасности» был принят Палатой Представителей, а 18 апреля – одобрен Советом Республики. Согласно новой редакции закона, спецслужбы вообще перестают быть ограниченными какими-либо законами, в том числе и Конституцией.

Теперь на предприятия, будь они государственные или частные – значения не имеет, могут внедряться сотрудники спецслужб под видом обычного трудоустройства. Причем, «за разглашение сведений о принадлежности этих сотрудников к органам государственной безопасности должностные лица государственных органов, а также иных организаций несут ответственность в соответствии с законодательством Республики Беларусь. Вплоть до уголовной ответственности.

КГБистам так же разрешается пробираться в любые помещения с повреждениями запирающих устройств, даже без соответствующей санкции прокурора. Более того, сотрудники КГБ так же смогут проникать в помещения, принадлежащие иностранному государству, если возникнут подозрения об их разведывательной деятельности на территории Беларуси. Если же данный факт не подтвердится, то «сотрудники КГБ просто извинятся». Конечно, что Лукашенко до того, что в главном законе страны – Конституции, каждому жителю Беларуси гарантируется право на неприкосновенность своего жилища.

В прошлом году изменения и дополнения в закон об органах госбезопасности представлял бывший председатель КГБ Леонид Ерин. По его словам, причина повлекшая за собой разработку «поправок» была следующая, мол ситуация в Беларуси и за ее пределами становится все менее безопасной и государственные структуры должны использовать новые формы работы.

Чем обернется новый закон для белорусов неизвестно, но очевидно одно – воссозданная диктатором прежняя советская модель жизни общества, требует репрессий для удержания на коротком поводке у властителя всех звеньев номенклатуры. А кто лучше найдет «врага народа» чем гэбисты. Для этого и были расширены их полномочия.

Закончить бы хотелось словами песни Игоря Талькова, написанной про СССР, но как нельзя луче подходящей к теперешней ситуации в Беларуси:

Покажите мне такую страну, где славят тирана...
Где назад означает вперед и наоборот…
Где священник под рясой скрывает КГБ-эшный погон…
Не вращайте глобус – вы не найдете,
На планете стран таких не отыскать,
Кроме той роковой, в которой вы все не живете.
Не живете, потому что нельзя это Жизнью назвать…

Алеся Загорская

[medic]

«Нельзя это Жизнью назвать»

В Беларуси вступил в силу новый закон «Об органах государственной безопасности». Согласно данному закону, полномочия сотрудников КГБ расширены настолько, что даже их предшественники из НКВД сталинских времен могли бы позавидовать.
Беларусь является единственной страной бывшего Союза, где КГБ сохранило свое прежнее название. В 1997 году в Беларуси на официальном государственном уровне торжественно отметили 80-летие ВЧК-КГБ. В государственных газетах то и дело появляются статьи, оправдывающие сталинские репрессии. А прокуратура вообще получила задание разрушить единственный официально признанный в Беларуси символ тоталитаризма: доказать, что в Куропатах расстреливало не НКВД, а гестапо.

Теперь на предприятия, будь они государственные или частные – значения не имеет, могут внедряться сотрудники спецслужб под видом обычного трудоустройства. Причем, «за разглашение сведений о принадлежности этих сотрудников к органам государственной безопасности должностные лица государственных органов, а также иных организаций несут ответственность в соответствии с законодательством Республики Беларусь. Вплоть до уголовной ответственности.

КГБистам так же разрешается пробираться в любые помещения с повреждениями запирающих устройств, даже без соответствующей санкции прокурора. Более того, сотрудники КГБ так же смогут проникать в помещения, принадлежащие иностранному государству, если возникнут подозрения об их разведывательной деятельности на территории Беларуси. Если же данный факт не подтвердится, то «сотрудники КГБ просто извинятся». Конечно, что Лукашенко до того, что в главном законе страны – Конституции, каждому жителю Беларуси гарантируется право на неприкосновенность своего жилища.

Человеки мне прсто интересно кто нибудь и когда нибудь расшифровывал что есть КГБ а? Да это комитет государственной безопастности, следовательно основная задача его обеспечение госю безопастности, нсчет внедрения - стандартная практика всех спец служб!
ты тут пишеш проникать в помещение....... и тд. а что если в помещении какраз и подвергаются опастности интересы государства? что значится постучать и ждать пока соизволят открыть???  В Вашей горячо любимой Америке тебя могут совершенно законно в 24 часа выставить из страны НЕ называя причины, демократия? А что целые полки НКВД сгорани в 41 и 42 под Москвой все забыли, да?!
Спецслужбы всего мира смотрят на законы как на дело 10-е!

[Adimiron]

И еще: не забыли, как сгорали штрафники в 1939 - 1945, коим в лицо и в спину строчили те же заградотряды НКВД?

Закон нужно изучить, а пока пара строк неизвестного автора:

"Я ходил по болотам, видел тонущих людей
Мы не раз уже тонули за великих вождей
Нам плюют в открытый рот,
Но мы мирный народ.
Вот такой-вот распрекрасный замечательный..."

[sol]

И еще: не забыли, как сгорали штрафники в 1939 - 1945, коим в лицо и в спину строчили те же заградотряды НКВД?

Ты там был, все видел и помнишь? И вообще, к чему это ты? В америке между прочим негров линчуют.

[nailbombin]

Ну вообще говоря, как сообщают многие источники, включая воспоминания тех, кто там действительно был, заградотряды действительно имели место быть. (Кстати, не по теме. Впервые их ввел "на Руси" Петр Первый, он же Великий, он же Антихрист. А вовсе не Сталин, как это принято считать)

Но упоминание о заградотрядах 39-45гг(!!!) в этой теме, да еще и с пассажами типа "строчили в лицо и спину", действительно, не совсем понятно.

[medic]

И еще: не забыли, как сгорали штрафники в 1939 - 1945, коим в лицо и в спину строчили те же заградотряды НКВД?

Закон нужно изучить, а пока пара строк неизвестного автора:

"Я ходил по болотам, видел тонущих людей
Мы не раз уже тонули за великих вождей
Нам плюют в открытый рот,
Но мы мирный народ.
Вот такой-вот распрекрасный замечательный..."

про заграт-отряды написнно моног и не не по теме, да были и плохие момнеты но во всяком случае я крупно сомневаюсь что без них мы бы победили
PS побольше смотри discovery там ты узнаешь что пантера - лучший средний танк второй мировой.........  

[sol]

Ну вообще говоря, как сообщают многие источники, включая воспоминания тех, кто там действительно был, заградотряды действительно имели место быть.

Да никто не сомневается что были. Ты найди задокументированный случай их использования. Такого не было.

[nailbombin]

Не спорю - не в курсе.
Я про другое. Я как раз про их существование.

[Админ]

Господа! Отклоняемся от темы!  [smiley=1.gif]

[DarkAvenger]

Да никто не сомневается что были. Ты найди задокументированный случай их использования. Такого не было.

Приказ №227 чем не документ? Или приказ их использовать не подходит?

[Adimiron]

А что целые полки НКВД сгорани в 41 и 42 под Москвой все забыли, да?!
Спецслужбы всего мира смотрят на законы как на дело 10-е!

Моя реплика про НКВД - ответ на вот этот вопрос!!!

[medic]

И еще: не забыли, как сгорали штрафники в 1939 - 1945, коим в лицо и в спину строчили те же заградотряды НКВД?

аГа в 1939!!!

[Adimiron]

ХМ, а Финляндия и Китай. Забыли?

[Бацькiн сын]

Люблю иногда полистать старые забытые темы...

в спину строчили те же заградотряды НКВД

«…Немцы послали двух автоматчиков занять позиции за нашими спинами, причем на значительном расстоянии друг от друга… Я невесело усмехнулся, вспомнив пропагандистские рассказы о советских комиссарах, держащих бойцов на мушке» - из воспоминаний офицера Итальянского экспедиционного корпуса Эудженио Корти, воевавшего на Восточном фронте.


Из жизни спецслужб сталинского СССР:
"Когда началась война, мне и моим сотрудникам было поручено занять здания посольства и произвести в них тщательный обыск. Нашли много чего, в том числе и настоящий склад оружия. Занятно, что в неубранной постели вышеупомянутой Пуси обнаружили предмет, ранее никем из нас не виданный: солидных размеров искусственный мужской половой член, при сдавливании подсоединенной к нему резиновой груши он брызгал теплым молоком…" - Гладков Теодор "Легенда советской разведки"