|
mumur
|
ваша тэза - паведамленне № 29.. чакаю аргументаваных доказаў
Ага. Ну, я угадал. "...В состав Белоруссии входят губернии: Витебская, Могилевская, часть Виленской, Минская и Гродненская. В двух первых замечаются поднаречия, именно: на окраинах, смежных с внутренними губерниями, простонародный говор приближается к русскому. В Минской губернии, в частности Речицкого уезда и Мозырском говорят полумароссийским, а в Пинском ― полесским, то есть грубым малороссийским наречием. В Гродненской губернии в уездах Брестском, Кобринском, Пружанском и Бельском говорят по-малороссийски, в Гродненском, по-над рекою Неманом по-литовски, в Сокольском же и белостокском уездах поселенцы мазуры говорят польским жаргоном..." (с) Голубович жалуется на белорусский язык. Врал, подделка? Может быть, но зачем? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
Галубовiч Усевалад Аляксандравiч?
Не, это минский митрополит. 1864 год вроде. Остальное с ходу ниасилил - там такие лихие логические кульбиты, что надо читать внимательно.
Добавлено: 03 Июль 2011, 21:23:58
Час пасля 1795. Калi Беларусь была у саставе РI. А вы лiчыце, што дзве славянскiя мовы значна адрознiваюцца?
Да я вообще считаю, что они практически ничем до 19 века не отличались. Диалекты, не более. Поэтому и говорить о каком-то древнем белорусском языке смысла нет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
а вот белорусскому точно чуть больше века. трызненне беларусафобаў... На якой жа мове размаўлялі нашыя продкі напрыклад два стагоддзі таму..?? Увогуле не мелі мовы, былі яшчэ малпамі..  ?  Адчынеце працы этнографаў і фалькларыстаў пачатку 19 ст, езуіцкія тэатральныя камедыі 18 ст. - там тая ж мова, што гучыць і сёння... А кстати — где она звучит? Я, как бы, всю жизнь прожил в Белоруссии, а мову эту слышал разве что в школе на уроках белмовы. Ну, это не считая теле и радио программ. Не считая, потому что это — не более чем госзаказ. Он не отражает действительности. Вот и интересно становится, с какой стати эту мову называют «белорусской», когда собственно белорусы на ней не говорят? И никогда, прошу заметить, не говорили. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
И никогда, прошу заметить, не говорили. не гаворыли пасля 1795 года То есть когда на белорусских землях рулили поляки, а собственно белорусы официально наименовались понятиями «bydlo» и «psia krew». Ну, я как бы не возражаю. В конце концов, известная сейчас «белорусская» _мова_ — это исключительно польское изобретение. Это, должно быть, единственное изобретение поляков за свою тысячелетнюю историю. Вклад, так сказать, в мировую культуру :о) Еще слово «быдло», конечно же… як и mumur вам трэба пачытаць гiстарычныя дакументы, а то улезлi на форум не ведаючы нiчога з гiсторыi!!!!!!!!!!!!!!!
Я, признаться, предпочитаю читать сказки несколько другого толка: про Кащея Бессмертного, например, или про Бабу-Ягу :о) А мы гаворым па-беларуску i тут яна гучыць (у гэтай тэме)
Если когда-нибудь тебе захочется «падонкаффский йезыг» объявить «историческим» для города Бобруйска, не забудь тут, в интернете, тоже соответствующую темку создать :о) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
britun
|
"Па стаўленні кожнага чалавека да сваёй мовы можна цалкам дакладна судзіць не толькі пра яго культурны ўзровень але і пра яго грамадзянскую каштоўнасць.
Праўдзівае каханне да сваёй краіны неймаверна без кахання да сваёй мовы.
Чалавек абыякавы да сваёй мовы - дзікун. Ён шкоднасны па самай сваёй сутнасці таму, што яго абыякавасць да мовы тлумачыцца найпоўнай абыякавасцю да мінулага, сапраўднага і будучага свайго народа."
К. ПАУСТОЎСКІ.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
 Это подделка или нет? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
litwin
|
"...В состав Белоруссии входят губернии: Витебская, Могилевская, часть Виленской, Минская и Гродненская. В двух первых замечаются поднаречия, именно: на окраинах, смежных с внутренними губерниями, простонародный говор приближается к русскому. В Минской губернии, в частности Речицкого уезда и Мозырском говорят полумароссийским, а в Пинском ― полесским, то есть грубым малороссийским наречием. В Гродненской губернии в уездах Брестском, Кобринском, Пружанском и Бельском говорят по-малороссийски, в Гродненском, по-над рекою Неманом по-литовски, в Сокольском же и белостокском уездах поселенцы мазуры говорят польским жаргоном..." © вы б мне яшчэ цара працытавалі, ці Мураўёва... гэта не аргумент, а заходнерускае фуфло.. каштоўнасць гэтай цытаты толькі ў тым, што яна адлюстроўвае светапогляд чалавека 19 ст. і узровень тагачасных навуковых ведаў. Уявіце сабе, калі б мы з вамі спрачаліся наконт таго, што лепей камунізм ці капіталізм і вы б мяне забрасвалі толькі цытатамі з Маркса ці Леніна.. Ці будзе гэта аб'ектыўным??? Пытанне рытарычнае.. Заходнерусы ніколі ў жыцці не прызналі б самастойнасць беларускай мовы і беларусаў як нацыі, бо гэта наўпрост супярэчыла іх ідэалагічным падставам. Прызнаць беларусаў - гэта значыць стаць у апазіцыю да дзяржавы, да цара, ну і вынікі зразумела якія.. Хаця і сярод іх былі людзі, якія даволі памяркоўна і стрымана прызнавалі існаванне самастойнай беларускай мовы і народа. Напрыклад акадэмік Карскі, аўтарытэт у філалогіі: "С этого времени (14 ст.) кладется прочное начало той русской народности, которая до сих пор под именем белорусской. Сам язык ее, уже вполне сложившийся к этому времени в главных особенностях, может быть назван белорусским" (Карский Е. Белорусы. Т.1. С.112) Хацелася б пабачыць больш важкія аргументы, з крыніц напрыклад... Чакаю.  Не, это минский митрополит. 1864 год вроде пералёт з уніяцтва ў праваслаўе.. цудоўная кандыдатура імперскага цэнтра ў асіміляцыі Северо-западнаго края
Добавлено: 05 Июль 2011, 09:50:22
А кстати — где она звучит? в школе на уроках белмовы пытанне вычарпана.. В конце концов, известная сейчас «белорусская» _мова_ — это исключительно польское изобретение гэта дыягназ ужо...
Добавлено: 05 Июль 2011, 10:56:35
И никогда, прошу заметить, не говорили. Размаўлялі, размаўлялі... проста крыніцы трэба ведаць, бачыць іх... па-беларуску ў 16 ст. размаўлялі нават тутейшыя татары... |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
mumur
|
"...В состав Белоруссии входят губернии: Витебская, Могилевская, часть Виленской, Минская и Гродненская. В двух первых замечаются поднаречия, именно: на окраинах, смежных с внутренними губерниями, простонародный говор приближается к русскому. В Минской губернии, в частности Речицкого уезда и Мозырском говорят полумароссийским, а в Пинском ― полесским, то есть грубым малороссийским наречием. В Гродненской губернии в уездах Брестском, Кобринском, Пружанском и Бельском говорят по-малороссийски, в Гродненском, по-над рекою Неманом по-литовски, в Сокольском же и белостокском уездах поселенцы мазуры говорят польским жаргоном..." © вы б мне яшчэ цара працытавалі, ці Мураўёва... гэта не аргумент, а заходнерускае фуфло.. каштоўнасць гэтай цытаты толькі ў тым, што яна адлюстроўвае светапогляд чалавека 19 ст. і узровень тагачасных навуковых ведаў. Не думаю, что царю было дело до столь жалкого вопроса. А Муравьев - кстати, о каком речь? Что же касается аргумент/не аргумент, то куда уж дальше. Тут человек, для которого эти самые языки - рабочая проблема. Не хотят говорить на каком-то одном - как им проповеди читать? Уявіце сабе, калі б мы з вамі спрачаліся наконт таго, што лепей камунізм ці капіталізм і вы б мяне забрасвалі толькі цытатамі з Маркса ці Леніна.. Ці будзе гэта аб'ектыўным??? Пытанне рытарычнае.. Коммунизм он, конечно, лучше. Но утопия. Заходнерусы ніколі ў жыцці не прызналі б самастойнасць беларускай мовы і беларусаў як нацыі, бо гэта наўпрост супярэчыла іх ідэалагічным падставам. Прызнаць беларусаў - гэта значыць стаць у апазіцыю да дзяржавы, да цара, ну і вынікі зразумела якія.. Ну началось - ищем ворога коварного , который не позволял "у кароткае" ставить. "С этого времени (14 ст.) кладется прочное начало той русской народности, которая до сих пор под именем белорусской. Сам язык ее, уже вполне сложившийся к этому времени в главных особенностях, может быть назван белорусским" (Карский Е. Белорусы. Т.1. С.112). Та русская народность, которая белорусская? Ну это, конечно, академик - молодец. Как отрезал. Хацелася б пабачыць больш важкія аргументы, з крыніц напрыклад... Чакаю. картинка-то - фейк или нет? Размаўлялі, размаўлялі... проста крыніцы трэба ведаць, бачыць іх... па-беларуску ў 16 ст. размаўлялі нават тутейшыя татары... Это можно проверить? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
А кстати — где она звучит? в школе на уроках белмовы пытанне вычарпана.. Конечно! Сам видишь, добровольно белорусы на белмове говорить отказываются. А это значит только одно: белмова не является родным языком для белорусов. Белорусам она не нужна. В конце концов, известная сейчас «белорусская» _мова_ — это исключительно польское изобретение гэта дыягназ ужо... Ну ещё бы! Кстати, слово «мова» — как раз-таки польское, ты в курсе? :о) И никогда, прошу заметить, не говорили. Размаўлялі, размаўлялі... проста крыніцы трэба ведаць, бачыць іх... па-беларуску ў 16 ст. размаўлялі нават тутейшыя татары... О-о! Толи ещё будет! Не удивлюсь, если лет через пять найдутся ещё «крыницы» про белорусскоговорящее население Древнего Шумера :о) Тогда, думаю, белорусские сьвядомиты по степени дебилизма смогут таки сравняться с украинскими. Пока ещё не дотягивают… |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
критикун
|
Конечно! Сам видишь, добровольно белорусы на белмове говорить отказываются. А это значит только одно: белмова не является родным языком для белорусов. Белорусам она не нужна. У 1994 ці 1995 годзе пасля рэферэндума па дзяржсімволіцы адзін нядрэнны паэт напісаў такія словы: Бывай, мой сцяг! І не крыўдуй ты На свой народ, сляпы як крот. Ў любым народзе ёсць манкурты, А тут манкурты - ўвесь народ! Ці варта спрачацца, даючы хлеб у руку таму, хто яе адштурхоўвае!? |
|
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу чему-нибудь и где-нибудь...
|
|
|
|
britun
|
Дарагія суайчыннікі, віншую вас са святам. 601годдзя вялікай бітвы пад ГРУНВАЛЬДАМ. (15.07.1410 г.)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Кстати, COOL1, а почему ты в своей «мове» используешь грамматику русского языка? Несмотря на все свои «артефакты»…
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Кстати, COOL1, а почему ты в своей «мове» используешь грамматику русского языка? Несмотря на все свои «артефакты»… Калi вы пра у кароткае, то я не выкарыстоуваю яго толькi таму, што на кампе няма бел мовы (пакуль не устанавiу, не ведаю як дадаць новую мову на клаву). Я про грамматику. COOL1, ты знаешь, что такое грамматика? Она есть в любом языке. Про это детям рассказывают в каждой белорусской средней школе для дебилов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Iriска
Гость
|
такая интересная тема. хочется хотя бы почитать. но так сложно на белорусском языке. можно, но зачем какой смысл повествования на беларускай мове? или на русском языке смысл истории изменится? проще было бы читать и к обсуждению подтянулись бы многие. а так - беларускамоуныя панты  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
критикун
|
какой смысл повествования на беларускай мове? Банальныя рэчы, але, на жаль, знрў і зноў дпводзіцца казаць. Колькі ні размаўляй па-руску, ты ніколі не будзеш больш рускай за самога рускага. Значыць, ты не руская. Але і беларускай табе быць не хочацца, бо цяжкая бел.мова. А асноўнай нацыянальнай прыкметай з'яўляецца мова. Магчыма, у святле агульнай глабалізацыі, ты чалавек Свету? Але дадзеная катэгорыя народу выступае за захаванне самабытных моў і культур. А табе ж бел.мова цяжкая. Значыць, ты не чалавек Свету. І тут я дзіўлюся: а хто ты? А ці існуеш ты ў рэальным свеце, ці гэта мне толькі здаецца? |
|
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу чему-нибудь и где-нибудь...
|
|
|
|
Iriска
Гость
|
какой смысл повествования на беларускай мове? Банальныя рэчы, але, на жаль, знрў і зноў дпводзіцца казаць. Колькі ні размаўляй па-руску, ты ніколі не будзеш больш рускай за самога рускага. Значыць, ты не руская. Але і беларускай табе быць не хочацца, бо цяжкая бел.мова. А асноўнай нацыянальнай прыкметай з'яўляецца мова. Магчыма, у святле агульнай глабалізацыі, ты чалавек Свету? Але дадзеная катэгорыя народу выступае за захаванне самабытных моў і культур. А табе ж бел.мова цяжкая. Значыць, ты не чалавек Свету. І тут я дзіўлюся: а хто ты? А ці існуеш ты ў рэальным свеце, ці гэта мне толькі здаецца? может в своих благородных понтах надо идти до конца? или "людзи свету" половинчатые личности, которые говорят одно, а на уме другое? Иначе, как объяснить подписи под сообщениями на русском языке? или подпись под аватаром? а то, что здаецца - так это да... надо задуматься... может еще какие отклонения заметите? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
britun
|
такая интересная тема. хочется хотя бы почитать. но так сложно на белорусском языке. можно, но зачемкакой смысл повествования на беларускай мове? или на русском языке смысл истории изменится?проще было бы читать и к обсуждению подтянулись бы многие. а так - беларускамоуныя панты.
Беларускамоўныя панты! Прачытаў і ўсміхнуўся. Дзіўна! Бо некалі таксама ж думаў.
Абрыдлае пытанне: ці варта беларусу ведаць беларускую мову? Прабачце, калі ласка, але адказ можа быць толькі адназначны: некультурнаму чалавеку напэўна няварта! Ён чакае вульгарнай карысці. Яму важней уласнае чрэва, чым душа. Нашто прасцяку нацыянальнасць ды веданне роднай мовы? Ад недахопу нацыянальнасці яшчэ ніхто не памёр. Бо нацыянальнасць – гэта культура. Таму і нараджаецца нацыянальнасць у свядомасці грамадства не раней ад пашырэння менавіта культурнасці. Каб зразумець сябе, мусіць трэба ведаць нашу гісторыю, без якой ніхто і нічога не сцяміць. Вось таму і напісана гэтая гістарычная эсеістыка на беларускай мове, бо яна для беларусаў якія цікавяцца сваёй, незалужана забытай гісторыяй.
Сведчанне асіміляцыі натуральна бачыцца у тым, што чалавек лічыць сваей роднай мовай не мову свайго народа, а нейкую іншую. Народ загаворыць на сваёй мове пры той умове, калі пачне сябе паважаць, а гэта зможа адбыцца толькі дзякуючы разумення сваёй сапраўднай гісторыі». З павагаю.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Iriска
Гость
|
Ведаць мову - это одно. Бросаться этими "ведами" и кричать "вы все пидорасы, а я Д*Артаньян" - это другое.
О какой культуре нации может идти речь, если автор сам не знает, что такое культура?
Вы считаете, что только одни интересуетесь культурой и историей? Ах.. как трогательно.. Остальные похоже здесь недоумки и недоучки?
Или история может быть только на белорусском языке?
С уважением.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
критикун
|
Кто желает на русском ( Iricka ) Пра Беларусь і на рускай мове? Божа, злітуйся з гэтага няшчаснага народа... |
|
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу чему-нибудь и где-нибудь...
|
|
|
|
Iriска
Гость
|
Королевство Беларусь.... красиво звучит.. Я бы не отказалась там жить спасибо. обязательно почитаю |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
britun
|
Гістарычныя веды, як вера: альбо ты іх маеш, альбо не. Да таго ж кожны дзень іх — што веды, што веру — трэба ўдасканальваць. Наколькі ўсё яшчэ моцна засеў у галавах беларусаў (нібыта каўтун) савецкі дагматызм у айчыннай гістарычнай навуцы і публіцыстыцы. Чытаеш і дзіву даешся. Нажаль два стагоддзі каланіяльнай палітыкі прынеслі свае плады.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
britun
|
Суверэннай Беларусі патрэбна свая суверэнная гісторыя. Пакуль такой няма, яе яшчэ толькі трэба стварыць. Яна павінна растлумачыць беларусам, чаму ў мінулым нашы продкі зваліся і сарматамі, і яцвягамі, і славянамі, і літвой, і русінамі і нарэшце, беларусамі. Галоўным дзейсным тварам, павінны быць нашы продкі. Гэта яны стварылі дзяржаву. Гэта яны ставілі князёў па сваім меркаванні. Гэта яны аб'ядналіся ў народ. Гэта яны змянялі мовы зносін. Гэта яны бралі сабе новыя саманазвы. Толькі тады людзі павераць у тое, што гэта сапраўды наша гісторыя. Уласная шматвяковая дзяржаўная гісторыя беларускай (ліцвінскай) нацыі - гэта адзін з механізмаў кансалідацыі беларускай нацыі. Любая ідэя толькі тады становіцца сілай, калі яна авалодвае розумамі мас. А для гэтага ёй патрэбна ў першую чаргу прывабнасць.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
britun
|
Цяперашняе выхаваньне беларуса аніяк не абыдзецца без вяртаньня ў мінулае - у часы ВКЛ. Бо гэта была нашая краіна з нашай мовай. Абапіраючыся на летапісныя звесткі, даведаемся, што ВКЛ - гэта не нейкая прычуда з незразумелым мінулым. Бо па крыві і па зямлі мы застаемся яе нашчадкамі – і памяць пра свае карані, і клопат пра натуральны працяг рэчаў па-за ўсякімі гістарычнымі паваротамі і зломамі – гэта моцны пасыл у будучыню. За літвінамы тысячагадовы досвед найвялікшай улады ў Эўропе. Веліч Літвы Міндоўга пачалася з далучэння да яго дзяржавы тураўскіх, полацкіх і яцвяжскіх земляў. Адгэтуль пачалося і першае каралеўства, і далейшае пашырэнне Літвы па тэрыторыі. Менавіта ў гэтай дзяржаве былі аб'яднаны ўсе беларускія землі. Менавіта ў ім беларуская мова стала дзяржаўнай. І нават пазней, не гледзячы на ўваходжанне яго ў РП, яно захоўвала аўтаномію, сваё войска, свае законы. Сённяшні беларускі народ склаўся менавіта ў ім. Прывабнай канцэпцыяй павінна стаць, веданне, што тэрыторыя Беларусі (у тым ліку і Полацку) звалася Літвой яшчэ да Міндоўга. Што назва Княства атрымала не ад князёў-заваёўнікаў (чаго ў гісторыі ніколі і нідзе не было), а ад назвы нашай зямлі.. Гэта князі зваліся літоўскімі таму, што княжылі ў нашай зямлі. Магутная некалі дзяржава(ВКЛ) не мела ніякага стаўлення да цяперашняй Літоўскай рэспублікі і цяперашнім літоўцам, якіх правільней называць бо самі яны сябе завуць: "летувіяй. ... Літоўцамі ў тыя часы называліся продкі цяперашніх беларусаў. Пакуль яшчэ старанна мадэрнізуюць старую польскую і рускую казку, мэта якой даказаць, што нашага народа ніколі не было. Відавочна, што закон інэрцыі дагэтуль дзейнічае ў розумах гісторыкаў. Пэўныя летапісы не пацвярджаюць гэтых казак. Яны кажуць зусім пра іншае, часта процілеглае. Трэба іх толькі ўмець чытаць, заплюшчыўшы вочы на аўтарытэты, польскіх, рускіх (савецкіх) гісторыкаў з нашага каланіяльнага мінулага.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
britun
|
Беларусь на гэты час не мае аніводнай кнігі Францішка Скарыны, затое Масква валодае ці не дзясяткам прыжыццёвых выданняў нашага славутага земляка. Але не тое што не збіраецца вяртаць нам нашыя каштонасці, а нават копіі прапануе за вялікія грошы. А адкуль гэтыя выданні з'явілся ў Маскве? Можа, іх падараваў сам Скарына?
Не, даражэнькія, не па-братэрску гэта, ды не па-людску.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mumur
|
Можа, іх падараваў сам Скарына? Он их там и писал, сидя в особняке на Невском. Не, даражэнькія, не па-братэрску гэта, ды не па-людску.
Ну, никто в братья и не напрашивался, есличо. И вообще, пока вы тут спорите насчет "у кароткага", рашка в очередной раз скупает страну целиком. И недорого. ))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
britun
|
Жадаецца пачаць з адной старажытнай легенды. У вельмі далёкія часы сем братоў аднойчы заспрачаліся пра тое, што такое праўда. Не прыйдучы да згоды, селі на канёў і паехалі шукаць яе. Доўга ездзілі па беламу свету, з розных бакоў да яе пад'ехалі, але ўсёткі ўбачылі яе - праўду. Аднак калі вярнуліся дахаты і сталі распавядаць, то апынулася, што ўсе сямёра кажуць пра праўду рознае. Тады яны зноў заспрачаліся, а затым выхапілі мячы і сталі секчы адзін аднаго да смерці. Паміраючы, кожны адпісваў сваім дзецям змагацца за тую праўду, якую ён бачыў уласнымі вачамі.
Сэнс гэтай легенды пра пошук сваёй праўды вельмі павучальны. Ён не ў тым, каб знайсці нагоду прад'явіць камусьці рахунак і схапіцца за мячы, як тыя браты. Такі пошук вельмі важны для маладых дзяржаў і грамадстваў, настойліва шукаючых адказ на пытанні: хто мы, адкуль мы, дзякуючы якому збегу акалічнасцяў сталі народам і здабылі ўласную дзяржаўнасць? Зусім відавочна, што і нам абавязкова трэба мець уласны пункт гледжання на гістарычныя падзеі, асабліва на тыя, якія з'яўляліся паваротнымі ў лёсе нашага народа, прама ці ўскосна паўплывалі на яго лёс і прывялі да ўзнікнення Рэспублікі Беларусь. Ці, наадварот, вялі да іншага выніку. (Якаў Алексейчык)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 Все Вниз