coolasm
|
Никогда не понимал, что за зверь такой "бизнес решения", кто нить может простым языком объяснить что это?
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
Almighty
|
Никогда не понимал, что за зверь такой "бизнес решения", кто нить может простым языком объяснить что это?
это когда программеров продают по 100-1.315 руб. 00 коп./час, и обставляют в стиле блади энтерпрайз )
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Алексей Николаевич
|
Никогда не понимал, что за зверь такой "бизнес решения", кто нить может простым языком объяснить что это? А для чего вы все программируете? Никогда не задумывались? Для того, чтобы написать программное обеспечение для.... Для чего? Для того, чтобы люди пользовались этим программным обеспечением в своих целях... Цели, на которых можно сейчас, да и не только сейчас, заработать деньги - это цели для ведения бизнеса клиента. Бизнес решения - это решения, которые способствуют ведению бизнеса... А если не зарабатывать деньги не программировании, то зачем тогда вообще программировать? Ради удовольствия? Но за что-то нужно кормить себя, семью... Много тут программистов, которые программируют ради удовольствия?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Алексей Николаевич
|
Не совсем так, например мне, как руководителю предприятия нужно получать ежемесячно отчёты о работе подразделений предприятия для координации работы предприятия в целом. Программное обеспечение решающее данную задачу не является ни CMS, ни магазинчиком каким-то.
Или, мне нужно поставить процесс работы операторов касс банка, от подачи заявления клиента до его выполнения, при чём процесс должен пройти через несколько инстанций...
Как бы вы назвали решение данных задач?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almighty
|
Как бы вы назвали решение данных задач?
бизнес решения, of course. А как бы вы назвали магазинчик и CMS ? Добавлено: 09 Май 2011, 22:10:19
Или, мне нужно поставить процесс работы операторов касс банка, от подачи заявления клиента до его выполнения, при чём процесс должен пройти через несколько инстанций...
и чем это принципиально отличается от CMS или магазинчика ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Алексей Николаевич
|
У CMS одни задачи, у BPM - другие, думаю, что не стоит путать народ...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almighty
|
У CMS одни задачи, у BPM - другие, думаю, что не стоит путать народ...
у шиномонтажного станка - третьи. Шиномонтажный станок это бизнес-решение или нет ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Йаааz'
|
Никогда не понимал, что за зверь такой "бизнес решения", кто нить может простым языком объяснить что это? А для чего вы все программируете? Никогда не задумывались? Для того, чтобы написать программное обеспечение для.... Для чего? Для того, чтобы люди пользовались этим программным обеспечением в своих целях... Цели, на которых можно сейчас, да и не только сейчас, заработать деньги - это цели для ведения бизнеса клиента. Бизнес решения - это решения, которые способствуют ведению бизнеса... А если не зарабатывать деньги не программировании, то зачем тогда вообще программировать? Ради удовольствия? Но за что-то нужно кормить себя, семью... Много тут программистов, которые программируют ради удовольствия? Потрясающая логическая цепочка, начинающаяся от рассуждений на тему "на чем заработать деньги", до душещипательной истории про "надо кормить семью". Но что такое бизнес приложение я все равно не понял Я тут сайты на пэхэпэ иногда пишу... и они людям деньги приносят -- это бизнес приложения?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almighty
|
Нет, не бизнес решения. Согласно логике дельфина, таковыми могут считаться толко приложения разработанные в правоверных средах разработки бизнес решений
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Алексей Николаевич
|
Ну почему же? Я такого не утверждал... Повторюсь: Бизнес решения - это решения, которые способствуют ведению бизнеса... Т.е. Я тут сайты на пэхэпэ иногда пишу... и они людям деньги приносят -- это бизнес приложения? Вполне можно назвать бизнес решениями...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almighty
|
Шиномонтажный станок тоже способствует ведению бизнеса.
Добавлено: 09 Май 2011, 23:28:30 Шиномонтажный станок тоже способствует ведению бизнеса.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Алексей Николаевич
|
Кстати, другими словами "бизнес решения" - это маркетинговый слоган, за которым стоят банальные приложения, но за который можно брать больше денег. Или кажется, что можно брать больше. Ведь это не какая-то CMS, или магазинчик какой-то, а целое "бизнес решение" Это в некотором смысле верно. Возьмём к примеру Lombardi. Реальный фреймворк, купленный IBM и продаваемый за миллионы долларов. И его покупают, даже в России... Хотя программирование на нём ведётся на... JavaScript, XSL, визуально... И некоторые умудряются на нём построить портальные решения... И это покупают... Добавлено: 09 Май 2011, 23:31:03
Шиномонтажный станок тоже способствует ведению бизнеса. К сожалению, шиномонтажный станок не имеет никакого отношения к программированию...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
coolasm
|
Из вышеописанного, создается впечатление, что бизнес решения могут сильно усложнить ведение бизнеса или как минимум увеличить расходную часть бизнеса. Мне не ясно, как визуальная среда разработки поможет принять стратегические решения при ведении бизнеса.
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
Алексей Николаевич
|
Визуальная среда разработки приложений упрощает саму разработку бизнес-решений, и удешевляет подготовку разработчиков, конечно, это не подходит для мелкого бизнеса, скорее для среднего и крупного...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RILLey_ELf
Гость
|
"нам нужен решатель задач" на деле оказывается "вы будете заниматься всем включая переписку с клиентом, уборку комнат..."
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Алексей Николаевич
|
На счёт переписки с клиентом - не обязательно, а вот без уборки комнат ну никак не обойтись
|
|
|
Записан
|
|
|
|
coolasm
|
Визуальная среда разработки приложений упрощает саму разработку бизнес-решений, и удешевляет подготовку разработчиков, конечно, это не подходит для мелкого бизнеса, скорее для среднего и крупного...
А как дела в тестировании разработоного визуального решения? По логике, визуальное программирование дает приемущество при построении GUI, а алгоритметическая часть в процессе разработки требует тщательного тестирования и мне сложно представить как может Unit Tests привязана к графическому представлению.
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
RILLey_ELf
Гость
|
для всех кто думает в терминах "бизнес решений": http://пиши-код-блять.рф/ и поверьте - это единственная методология реальной разработки реальных бизнес решений.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Алексей Николаевич
|
Визуальная среда разработки приложений упрощает саму разработку бизнес-решений, и удешевляет подготовку разработчиков, конечно, это не подходит для мелкого бизнеса, скорее для среднего и крупного...
А как дела в тестировании разработоного визуального решения? По логике, визуальное программирование дает приемущество при построении GUI, а алгоритметическая часть в процессе разработки требует тщательного тестирования и мне сложно представить как может Unit Tests привязана к графическому представлению. А для чего тогда QA-специалисты?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almighty
|
"нам нужен решатель задач" на деле оказывается "вы будете заниматься всем включая переписку с клиентом, уборку комнат..."
rilley_elf решает задачи не переписываясь с клиентом ?! Добавлено: 10 Май 2011, 11:10:48
для всех кто думает в терминах "бизнес решений": http://пиши-код-блять.рф/ и поверьте - это единственная методология реальной разработки реальных бизнес решений. вот тут согласен с rilley_elf
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RILLey_ELf
Гость
|
чтобы заказчики платили деньги компаниям за работу которую давно пора автоматизировать. у нас TDD и никаких тестеров. и всё крутится уже несколько лет. один разработчик с правильным TDD заменяет пачку тестеров. и при этом тесты сами запускаются - им не надо платить зп. и разница в том, что хороший разработчик понимает - что TDD это методология написания софта, а не мозготрах от начальства сверху. т.е. в любом случае проектируя и реализуя модуль - разработчик пишет какой-то механизм запуска и проверки работоспособности этого модуля. плохой программист удаляет этот механизм; хороший запихивает в систему-автосборки в качестве тестов. и прикиньте миллиарды баксов проходят через эту систему и сука всё работает. а у вас серьёзные бизнес-аппликейшены на java. с тестерами и прочим мусором для выбивания бабок из клиента надеюсь это всё не сводится к написанию серьёзных бизнес аппликейшенов продающих сначала трусы потом взяв другой шаблон для джумлы носки и так далее... и да по этому поводу: мне сложно представить как может Unit Tests привязана к графическому представлению. учи Qt! всё уже придумано и работает. не знаю есть ли это в Java SWING и C# WinForms. но молю бога - чтобы было, иначе это полное дерьмо.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
coolasm
|
и да по этому поводу: Цитата: coolasm от Сегодня в 11:19:39 мне сложно представить как может Unit Tests привязана к графическому представлению. учи Qt! всё уже придумано и работает. Я не имел ввиду юнит тестирование GUI, мне не ясно как тестировать алгоритмы описаные при помощи диаграмм или чего там
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
RILLey_ELf
Гость
|
на самом деле есть такой тип программирования - когда ты пишешь паттерны переходов в зависимости от состояний и др. при этом всё в графическом виде и графической форме.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RILLey_ELf
Гость
|
враньё ну да ладно
вы же нифига не знаете о визуальном программировании. вы в глаза наверняка видели только блок-схемы из СССР и UML диаграммы - но даже в душе не представляете как и что склеивается. иначе не несли бы чушь в стиле "разработчик бизнес решений"...
явно видно что вы либо HR, либо маркетинг. т.е. далёк от реальной разработки.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
но разработчик вам нужен на java
о да... ява... ни одной ровной программы на ява за всю свою жизнь не видел.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|