|
maxposedon
|
Чтобы писать нормальный код нужно сначала научится программировать вообще, а потом оттачивать свое мастерство. А если учится asm, C, C++, C#, то уйдет куча времени, когда и С# станет совсем другим. MS к тому времени выпустит уже какой-нибудь десятый .NET Framework! /me ржот Да-да! Сделаем из белоруси Индию! К чёрту образование, как высшее так и среднее! Всем учить C#! 9 месяцев для умных, 14 для тупых! а программировать тока M$ умеет! и нет языков кроме C# и Java!  AlexO : +1 (плюс один быдлокодер) P.S да-да, С умер! а C++ - г..о! корпорациям нужны тока C# и Java! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Август 2007, 18:08:13 от maxposedon »
|
Записан
|
|
|
|
|
VooDoo
|
А если учится asm, C, C++, C#, то уйдет куча времени, когда и С# станет совсем другим. ахахаха я думаю тебе стоит для начала прочитать первые две страницы этого топика, а может и не этого, тут ещё один похожий есть. может поймёшь, что мы тут с maxposedon пытались донести. С# станет совсем другим я как вспоминаю, опять под стол съезжаю о уйдет куча времени а что ты хотел? думаешь Ленин зря говорил: "Учиться, учиться и ещё раз учиться..."(помню в классе первом на пенале ещё было написано)? в идеальном варианте, учится надо всю жизнь |
|
|
|
|
Записан
|
Are you human? - My body is.
Do you feel pain? - My body does.
..- --- --- -.. --- ---
|
|
|
|
coolasm
|
самое удивительное, что большинство сдесь собравшихся считают, что программирование это прежде всего знания языка программирования и именно изучению языка программирования позволит научится программировать. Ну неужели знание иностранных слов является показателем того, что человек умеет говорить на иностранном языке?!
У вменяемого и неглупого человека на изучение синтаксиса любого из популярных языков программирование уйдет максимум неделя. У опытного программиста не более 6 часов. Но на понимание хотябы основных структур данных, алгоритмов и т.д. недели может быть недостаточно.
|
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
maxposedon
|
самое удивительное, что большинство сдесь собравшихся считают, что программирование это прежде всего знания языка программирования и именно изучению языка программирования позволит научится программировать. Ну неужели знание иностранных слов является показателем того, что человек умеет говорить на иностранном языке?!
У вменяемого и неглупого человека на изучение синтаксиса любого из популярных языков программирование уйдет максимум неделя. У опытного программиста не более 6 часов. Но на понимание хотябы основных структур данных, алгоритмов и т.д. недели может быть недостаточно.
coolasm ты не совсем прав, за неделю учится синтаксис императивных и объектно-ориетированных/процедурных языков, ибо все популярные языки таковыми являются: Java,C,C++,C#,Ruby,Pascal, и тд и тп. (хотя переход од процедурных к объектно-ориентированным совсем не прост: C -> ruby) а вот с языками друго стиля разработки, возникнут серьёзные, месячные-полугодовые проблемы, попробуй Lisp (Scheme) - отличный язык для метапрагроммирования, Haskell - самый популярный функциональный язык, без переменных c монадами и ленивыми вычислениями и т.д. P.S. хотя всё равно начинать лучше с алгоритмизации ) |
|
|
|
« Последнее редактирование: 31 Август 2007, 18:26:41 от maxposedon »
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
Сильно сомневаюсь что практически осваивать основы алгоритмизации используя Lisp будет хорошей идеей - я ж говорил о популярных языках.
Какой то буржуй говорил о том, что на современном этапе развития комп технологий следует начинать именно с ООП незатрагивая процедурного программирования в принципе, возможно он был прав.
|
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
maxposedon
|
Сильно сомневаюсь что практически осваивать основы алгоритмизации используя Lisp будет хорошей идеей - я ж говорил о популярных языках.
Ошибаешься . Lisp всегда был основным языком для обучения людей программированию и алгоритмизации. Это потом людей перестали учить программированию, а начали языкам и понеслось... P.S. я просто хотел показать, что ты зря говоришь тока `о популярных языках`. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Jumh@
Гродненец
 Репутация: +36/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 114
Я тут проездом...
|
На assembler. Гы-гы-гы. Да уж легче не бывает, особенно для новичка. Как вариант, пойти учиться, ну например в ВУЗ (спец-ть инж-программист), хотя не факт что тебя там научат программировать. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2007, 00:23:50 от Jumha »
|
Записан
|
А смысл?....
|
|
|
miradr
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 7
Я из народа - и в народ не вернусь...
|
в принципе- в принципе, любой язык можно выучить на делитанском уровне за одну ночь. напремер, я разобрался в DBPro за 10 часов  |
|
|
|
|
Записан
|
Не все то золото, что из золота
|
|
|
|
maxposedon
|
в принципе- в принципе, любой язык можно выучить на делитанском уровне за одну ночь. напремер, я разобрался в DBPro за 10 часов хм... Haskell и разобраться с манадами, удачи |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
shahsa
Гость
|
Чтобы разобраться нормально надо довольно много практики, в и-нете много уроков лежит. Я лично с простых уроков и начинал.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Romchik
|
Думаю, что программить в универе не научат. Просто надают много много инфы по различным языкам, пару другую тасков, чито бы типо "закрепить пройденное" и так далее
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
HobbiT
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь — и ты будешь плакать в одиночестве.
|
|
|
|
D.O.S.
|
береш первоначально книжку по С++ (мона канешна и с шарпов, но мне кажется что лучше с С++ сначала помучиться), изучаишь все как могешь [главное чтоб была желание и терпение :-/], при этом параллельно дрюкаишь ся на разных мелких тасках...при этом после того как почувствовал в се то, что типо уже что-то могешь, открываишь книжку Г. Буча по ООП, и + Паттерны Проектирования... да и не забудь изучить язычок sql и работу с БД... Так что не все так проста и быстра!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
VooDoo
|
опять с++...  |
|
|
|
|
Записан
|
Are you human? - My body is.
Do you feel pain? - My body does.
..- --- --- -.. --- ---
|
|
|
|
maxposedon
|
опять с++... Ну... а ты думал... Никто не хочет уметь программировать, все хотят зарабатывать программированием. И не видят разницы... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
D.O.S.
|
насчет того, что "никто не хочет уметь программировать, все хотят зарабатывать"... по-моему это немного смешно ... и к тому же твои пост про Lisp - с чего с чего, но с функциональных языков уж точно не стоит начинать заниматься программированием :-/
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ancestor::
Гродненец
Репутация: +13/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 127
Не знаешь как правильно – делай, как знаешь…
|
Никто не хочет уметь программировать, все хотят зарабатывать программированием.
И не видят разницы...
Хм... Если ты делаешь только то что тебе нравится и получаешь за это достаточно денег - тебе просто повезло на каком-то жизненном этапе. В большинстве случаев в первую очередь оценивается денежность - конкретной фирмы, конкретного языка/технологии. Последует начинающий (Н) твоим советам, выучит основы с++ и придет в одну из гродненским (урежем до нашего города) фирм. Что ему скажут? "Нам нужен специалист знающий .net/java/php" - это в большинстве случаев. Гродненские конторы, пишущие на с++ и берущие новичков можно пересчитать по пальцам. Одной руки. Искать же заграничного заказчика с нулевым опытом работы - нужно иметь очень большое везение... После 1-2-3 таких собеседований - (Н) идет в гугл и пишет ".net/java/php для начинающих"... Да, он знаком с основами, ему будет легче схватить основы, понять технологии. Но он все равно пойдет на работу junior специалистом по .net/java/php. Если (Н) все-таки упрется и поставит себе цель - не стать"быдлокодером" по твоей терминологии - в 99% случаев это "I'll code c++ for food". Подводя итоги. Сначала надо устроиться на работу и начать зарабатывать деньги. К сожалению, они определяют практически все... В процессе (после закрепления на работе) берешь учебник/лезешь в инет и изучаешь то, что тебе нравится, к чему лежит душа. На работе ты будешь клепать сайты на php, дома ты будешь заниматься например изучением с++. Через некоторое время и некоторых усилий у тебя получится: - наличие опыта работы - знание технологий по основному месту работы - знание тех технологий, которые ты изучал дома - участие в open source проектах, какие-то домашние проекты и т.п. Легче будет искать новое место, если старое совсем противно станет Уфф, многа букаф получилось. Накипело  |
|
|
|
|
Записан
|
"I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. Where the fear has gone there will be nothing...Only I will remain" F.H., D
|
|
|
|
maxposedon
|
насчет того, что "никто не хочет уметь программировать, все хотят зарабатывать"... по-моему это немного смешно ... и к тому же твои пост про Lisp - с чего с чего, но с функциональных языков уж точно не стоит начинать заниматься программированием :-/ 1. Lisp не функциональный, см. википедия 2. Lisp рекомендуют потому, что он похож на математику и человеческий, чем любой другой сложить три, пять и десять <--> (+ 3 5 10) 3. а по поводу с чего начинать, вы считаете себя умнее преподователей МИТ-а?, смешно 4. а про `хочет не хочет` - мне не смешно, мне от этого грусно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
VooDoo
|
блин, ну почему все всегда всё сводят к поиску работы...
Научится программировать, это имхо в первую очередь уметь написать хотя бы простенький пузырёк и обход графа.
Такое ощёщение, что кроме .net/java/php ничего больше нету. И все работают только с готовыми объектами и никому никогда не надо писать хотя бы простеньких алгоритмов. А только быдлоперенос данных из одного доменного объекта в другой и представление всего этого в html. Чёж тут сложного ведь везде есть quick sort(хтя этот псевдо-программист не может объяснить как этот квик сорт работает. Вот это точно п#здец...) + итераторы и куча умных методов, которые написали умные дяди. Тут даже думать вообще не надо.
Извините, но это п#здец, мне таких соворкеров ничего не надо. Что бы я потом ещё бегал и объяснял ему как что делать.
Професси программиста стала просто модой...
P.S. Накипело
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2007, 11:41:33 от VooDoo »
|
Записан
|
Are you human? - My body is.
Do you feel pain? - My body does.
..- --- --- -.. --- ---
|
|
|
|
maxposedon
|
...
/me ржот В некотором плане ты прав, тока ты сам перечитай свой пости и задумайся. 0. я не очень помню, чтобы я рекомендовал учить С++. 1. какая разница сколько контор принимают новичков на C++?, известно, что >0, что ещё нужно? 2. а про денежность и популярность: человека должен заниматься тока тем, чем ему нравится, и программировать тока на том что хочется. А тот что ты говоришь - это лишь бредовые слухи, которые лишь мутят людям мозг. Я таких наслушался кучу, и причём я ещё молод: 1. "Linux программисты не нужны". 2. "Qt говно и некаму не нужно, все пишут на ДОТ-НЕТ" 3. Ruby и Ruby on Rails бесполезны - вакансий нету. А на деле оказалось 1. всегда нужны, тока об этом не кричат на каждом углу (я не работал "под windows" ни дня) 2. оказалось что C/C++/Qt жив, заказов хватает (работаю и пушу в своё удовольствие) 3. rails использую на работе уже почти 1.5 года (а полтора года назад, даже криков не было, что оно не нужно) 4. `начинать` можно с того чего хочешь, а не `с того что принято` Так что, я уверен на 100%, что каждый может программировать на чём захочет, и получать нормальные/хорошие денги. Причём я знаю, что на все мной перечисленные 1-3 пункты, есть вакансии в Гродно. P.S. Я не фрилансер, и тоже работаю на рабовладельческую жидомасонскую компанию, но пишу на чём мне нравится. так что хватит бреда о "нужны Java/.Net/C# и только". P.P.S. "Определённый счасливый жизненный этап" - в моём случае - всё время, что я работаю. Так что каждому решать чего он хочет, но добиться счастья можно и не "побыдлокодив". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ancestor::
Гродненец
Репутация: +13/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 127
Не знаешь как правильно – делай, как знаешь…
|
...
Так что, я уверен на 100%, что каждый может программировать на чём захочет, и получать нормальные/хорошие денги. Причём я знаю, что на все мной перечисленные 1-3 пункты, есть вакансии в Гродно.
...
"Имя, сестра" © Я то могу привести примеры контор. И конторы эти не прячутся и открыты для начинающих... |
|
|
|
|
Записан
|
"I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. Where the fear has gone there will be nothing...Only I will remain" F.H., D
|
|
|
ancestor::
Гродненец
Репутация: +13/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 127
Не знаешь как правильно – делай, как знаешь…
|
...
Извините, но это п#здец, мне таких соворкеров ничего не надо. Что бы я потом ещё бегал и объяснял ему как что делать.
...
Эээ... я имел в виду новичков, а не дебилов странных людей, которые и гуглом-то пользоваться не умеют... Нормальный новичок попытается сам разобраться, и только потом будет лида дергать. |
|
|
|
|
Записан
|
"I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. Where the fear has gone there will be nothing...Only I will remain" F.H., D
|
|
|
|
|
|
VooDoo
|
я имел в виду новичков, а не дебилов странных людей нехрен приходить работать, если ты не знаешь самых азов. а если человек дебил, то скорее всего он и начинал изучать сразу с .net/java/php P.S. пошёл спросил с чего чувак начинал... ответ: java и немного c++ в универе. нехорошая женщина, ну зачем ему мучаться, ведь можно в тестеры пойти... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2007, 13:13:16 от VooDoo »
|
Записан
|
Are you human? - My body is.
Do you feel pain? - My body does.
..- --- --- -.. --- ---
|
|
|
ancestor::
Гродненец
Репутация: +13/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 127
Не знаешь как правильно – делай, как знаешь…
|
а если человек дебил, то скорее всего он и начинал изучать сразу с .net/java/php
зря ты так... я, например, знаю дебилов, которые начинали с тех языков/технологий, которые ты в пример ставишь... и которые пальцы гнули знанием алгоритмов сортировки... сильно помогает в типовых приложениях, ничего не скажешь Похоже на "согнул проволоку знаком интеграла и вытащил часы из унитаза" |
|
|
|
|
Записан
|
"I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. Where the fear has gone there will be nothing...Only I will remain" F.H., D
|
|
|
|
maxposedon
|
а если человек дебил, то скорее всего он и начинал изучать сразу с .net/java/php
зря ты так... я, например, знаю дебилов, которые начинали с тех языков/технологий, которые ты в пример ставишь... и которые пальцы гнули знанием алгоритмов сортировки... сильно помогает в типовых приложениях, ничего не скажешь Похоже на "согнул проволоку знаком интеграла и вытащил часы из унитаза" /me в умилении как в этом сообщении автор фразу "а если человек дебил, то скорее всего он и начинал изучать сразу с .net/java/php", подменил на "дебилов, которые начинали с тех языков/технологий, которые ты в пример ставишь" никто же не утверждал, что среди "не-.net/java/php" нету дебилов... а как красиво заменил, начал доказывать что-то, и как будто ничего небыло .. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ancestor::
Гродненец
Репутация: +13/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 127
Не знаешь как правильно – делай, как знаешь…
|
/me в умилении как в этом сообщении автор фразу "а если человек дебил, то скорее всего он и начинал изучать сразу с .net/java/php", подменил на "дебилов, которые начинали с тех языков/технологий, которые ты в пример ставишь" никто же не утверждал, что среди "не-.net/java/php" нету дебилов... а как красиво заменил, начал доказывать что-то, и как будто ничего небыло .. лень было многа букаф писать. тот, кто ищет в этой теме "как нвучиться программировать" думаю выводы сделает. LOL... Закончу доказательство: хочешь гнуть пальцы, добавить в свой лексикон слова типа "быдлокодер", иметь в окружении коллег, которые на начинающих смотрят как на дебилов - добро пожаловать в мир "не windows"/C/C++/Qt/rails |
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2007, 15:26:45 от Evgeny »
|
Записан
|
"I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. Where the fear has gone there will be nothing...Only I will remain" F.H., D
|
|
|
|
VooDoo
|
да блин... причём тут "не windows"? я вообще с java работаю но извини меня, когда человек уже с опытом, ему уже 35, он уже двадцать раз был куратором для новичков(ему уже совсем не надо самоутверждаться за счёт кого-то менее опытного). И даже он говорит, что в последнее время одни идиоты приходят... что тут говорить? |
|
|
|
|
Записан
|
Are you human? - My body is.
Do you feel pain? - My body does.
..- --- --- -.. --- ---
|
|
|
ancestor::
Гродненец
Репутация: +13/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 127
Не знаешь как правильно – делай, как знаешь…
|
да блин... причём тут "не windows"? я вообще с java работаю но извини меня, когда человек уже с опытом, ему уже 35, он уже двадцать раз был куратором для новичков(ему уже совсем не надо самоутверждаться за счёт кого-то менее опытного). И даже он говорит, что в последнее время одни идиоты приходят... что тут говорить? Не windows - это к слову, т.к. было обвинение в недостаточном цитировании Я наверное даже знаю этого человека Идиоты ИМХО приходят потому что молодые еще не научились, а опытные уже трудоустроились. Вот и наблюдается некий ваккуум |
|
|
|
|
Записан
|
"I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. Where the fear has gone there will be nothing...Only I will remain" F.H., D
|
|
|
|
: 1 2 4 5 Далее» Все Вниз