следующая тема »

[19 Апрель 2024, 08:22:00]

Новости, реклама:

[19 Апрель 2024, 08:22:00]

Новости, реклама:

[Mocart]

Кто поможит?

[iced]

бох в помощь (ц)

[Amon]

 

[Archi]

Кто поможит?

Помогу и научу. Но за деньги  .

[Kastor]

  Долбаться, долбаться и исчо раз долбаться, а главное хотеть долбаться…  

[iddqd]

Кто поможит?

Помогу и научу. Но за деньги  .

а что, мега мастер?

[Archi]

Помогу и научу. Но за деньги  .

а что, мега мастер?

Мастер не мастер, опыт обучения у меня есть  


P.S. Есть идея как-нибудь возродить курсы... правда, нужно помещение.

[Paladin]

Мастер не мастер, опыт обучения у меня есть

А вот это уже очень важно... Я например объяснить что знаю немогу... терпения не хватает. так что кому хочеться записывайтесь на курсы к выше постящемуся...

[Mocart]

Кто поможит?

Помогу и научу. Но за деньги  .

Сколько?

[Archi]

Сколько?

В личку.

[Dark Side]

Программирование - это исскусство. Этому нельзя научить, с этим нужно родиться. Помимо знаний языков программирования должна быть развита интуиция(т.н. программерская интуиция). А учась у кого-то - это как лотерейный билет. Если почуствуешь, что не твоё бросай, не теряй время, ну а если твоё, то это тебе заменит всё. Это целый огромный мир, в котором правит лишь полная свобода. И ни Лукашенко, ни даже Адольф Гитлер здесь бессильны против великого интеллекта(блин как ето слово пишется)

[iced]

2UnknownSoldier: бредишь. кодить мона и обезьяну научить.

[ancestor::]

2UnknownSoldier: бредишь. кодить мона и обезьяну научить.

Дык, никто и не говорит про "научиться кодить".  

[iced]

2ancestor: судя по высказыванию неизвестного солдата разницу он не знает.

[Dark Side]

Интересно, неужели я слово "кодить" применял? А стем , что кодить обезьяну можно научить - это типа HEllo world - а дальше никуда

[iced]

ты имел в виду именно `кодить`. расскажи ка нам отличие кодить от программировать.

[Dark Side]

Я б тебе рассказал, но лучше я тебе приведу умное высказывание -
   НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЙСЯ- ТВОИМ ДРУЗЬЯМ ЭТО НЕ НУЖНО, А ВРАГИ ВСЁ РАВНО НЕ ПОВЕРЯТ.

  ЗАКАНЧИВАЕМ ФЛЭЙМИТЬ, НУ НЕ ВЕРЮ Я ЧТО ИЗ крестьянки можно сделать программиста(утрирую). У нас на заводе тоже в программеры людей из цехов поднимали, маялся я с ними как с котятами, хотя они своими дипломами кичились. Говорили, что боги в Дельфи. Херня это полная. Как научиться программировать - записаться на курсы что ли, понять твоё это или не твоё. Если не твоё бросать на хер. Вон программеров как котов развелось, а толку? Что касается меня - я со своей работай справляюсь, конечно много мудистики. Хотелось бы просто сидеть и программить. Что касается твоего вопроса отвечу - хотя конечно будешь выдирать по слову и смайлики изображать, но я выскажу своё мнение  -   коддер - это тот же ремесленник, подходит к делу без души, при общении с клиентами как правило их мнения особо не учитывает(любит делать всё шаблонно и попсово). Программист - это прежде всего человек творческий, очень важнаяя сторона дела - это общение с клиентами, творческий подход(эт значит с душой любит всё делать).  Переубеди!  

[iced]

коддер - это тот же ремесленник, подходит к делу без души, при общении с клиентами как правило их мнения особо не учитывает(любит делать всё шаблонно и попсово)

почти верно. только причём тут клиенты?

Программист - это прежде всего человек творческий, очень важнаяя сторона дела - это общение с клиентами, творческий подход(эт значит с душой любит всё делать).

не верно ;]

[Dark Side]

Свою формулировку пожалуйста!
Тем не менее человек просил научить его именно программировать, заметьте - ПРОГРАММИРОВАТЬ, а не кодить.    8-)

[iddqd]

млин, скока раз про это мололи   и снова начали. смерть оффтоперам!

[nord]

если программистами кто-то рождается - то я им сочуствую

[barmalei]

rtfm

[SAgent-RAF-]

для ветки программинга - этот вопрос классика. "Как научмцца программировать"

[mazafaka]

Если очень хочется попробовать писать программы, но не очень можется, то идите на этот сайт: http://www.progs.biz/
Там описаны основные средства программирования настолько кратко, насколько это вообще возможно и самым-самым понятным языком.

[Ромеро™]

А с чем новичку проще работать (я имею в виду языки программирования)?

[nikto]

На assembler.

[VooDoo]

да все обычно начинают с сишки/сишки плюс плюс, некоторые с паскаля. я начинал с бэйсика

[Ромеро™]

да все обычно начинают с сишки/сишки плюс плюс, некоторые с паскаля. я начинал с бэйсика

А что думаешь по поводу Ассемблера?

[VooDoo]

я бы не начинал.

[Funny Fox]

На assembler.

Ну ты и даешь. Новичку и сразу low-level язык.

[VooDoo]

ну если новичок отлично подкован в строениее x86 систем, то почему бы и нет))

[Ромеро™]

Да-а-а... Assembler точно не для меня!  

[nikto]

Согласен. Не смешно. Надо просто определиться  что именно ты хочешь писать. Мне  кажется что из C/C++  будет проще потом "опуститься" на assm или "подняться" на Perl/PHP/Python/Ruby/Lisp...

[IAM]

  Судя по нику, тебе лучше музыку писать, а не програмки.

[maxposedon]

Согласен. Не смешно. Надо просто определиться  что именно ты хочешь писать. Мне  кажется что из C/C++  будет проще потом "опуститься" на assm или "подняться" на Perl/PHP/Python/Ruby/Lisp...

Если человек, учит язык, а не учится программировать, то он потенциальный быдлокодер, не более...
Займитесь делом - учитесь программировать... а язык _мелочь_ и уж тем более его синтаксис...
Да, конечно со временем человек поймет, какие языки мертвые, а какие просто популярные, а на деле сверх убогие... Но это будет потом.

P.S. тех кто рекомендует учить `для начала` asm/perl/php/c#, я бы расстреливал

[Ромеро™]

Судя по нику, тебе лучше музыку писать, а не програмки.

А музыку я и так пишу!  

[Ромеро™]

Согласен. Не смешно. Надо просто определиться  что именно ты хочешь писать. Мне  кажется что из C/C++  будет проще потом "опуститься" на assm или "подняться" на Perl/PHP/Python/Ruby/Lisp...

Если человек, учит язык, а не учится программировать, то он потенциальный быдлокодер, не более...
Займитесь делом - учитесь программировать... а язык _мелочь_ и уж тем более его синтаксис...
Да, конечно со временем человек поймет, какие языки мертвые, а какие просто популярные, а на деле сверх убогие... Но это будет потом.

P.S. тех кто рекомендует учить `для начала` asm/perl/php/c#, я бы расстреливал

А как можно программировать и не знать языка?  :-?

[VooDoo]

смысл поста в том, что бы уметь думать а не знать как много больше языков

[Ромеро™]

Ну это понятно. А иначе программирование нафиг не нужно

[nikto]

Согласен. Не смешно. Надо просто определиться  что именно ты хочешь писать. Мне  кажется что из C/C++  будет проще потом "опуститься" на assm или "подняться" на Perl/PHP/Python/Ruby/Lisp...

Если человек, учит язык, а не учится программировать, то он потенциальный быдлокодер, не более...
Займитесь делом - учитесь программировать... а язык _мелочь_ и уж тем более его синтаксис...
Да, конечно со временем человек поймет, какие языки мертвые, а какие просто популярные, а на деле сверх убогие... Но это будет потом.

P.S. тех кто рекомендует учить `для начала` asm/perl/php/c#, я бы расстреливал

Забавно. Я-то думал что для того что бы паучиться программировать надо - программировать.
И не "в уме", а на практике. Для этого надо учить язык. Для этого подойдёт и assm, главное - желание.
А тут прочитал что программистами рождаются.

[Alhimik]

Учи паскаль или базик для начала понравиться изучай дальше нет бросай ........

[VooDoo]

Я-то думал что для того что бы паучиться программировать надо - программировать.
И не "в уме", а на практике. Для этого надо учить язык.

для начала надо хотя бы прочитать Котова "Методы алгоритмизации"

[maxposedon]

Забавно. Я-то думал что для того что бы паучиться программировать надо - программировать.
И не "в уме", а на практике. Для этого надо учить язык. Для этого подойдёт и assm, главное - желание.
А тут прочитал что программистами рождаются.

повеселил ))
итак скока, надо желания чтобы написать на asm-е, обход графа в ширину? )
если ты таки (гы-гы), осилишь, прошу как-нить передать мне его код...
я хочу ЭТО видеть ...

кста список специально содержал тока крайности, против C/C++/Pascal ничего не имею, хотя от Pascal-я тем кто более-мение освоился советую отвыкать... (настоятельно рекомендую, я бы сказал)

[intro]

Я-то думал что для того что бы паучиться программировать надо - программировать.
И не "в уме", а на практике. Для этого надо учить язык.

для начала надо хотя бы прочитать Котова "Методы алгоритмизации"

Единственный нормальный совет [smiley=11.gif]

[alexin]

 [smiley=8.gif] Наченай с паскаля. В паскале наиболее понятен метод алгоритмитизачии программы. Потом к Delphi они довольно схожи а там куда хичиш.

[Dark Side]

Лучше начинай с С или С++. И синтаксис прикольней и дальнейшая судьба не под вопросом будет  8-)

[Dj_NudnyJ]

итак скока, надо желания чтобы написать на asm-е, обход графа в ширину? )

итак, внимание. исполняется впервые, обход ГРАФА в ширину. на любом языке...

а обход дерева в ширину нет никаких проблем написать на асме.
если обходить это дерево надо будет больше одного раза, то с помощью списка списков указателей на элементы дерева по строкам задача решается элементарно.
да и сама задача построение вспомогательного списка не настолько сложна чтоб писать её больше 5 минут на асме.

[barmalei]

ф топку паскакаль сяху бери и лабай никаких плюсов плюсы патом

[X-Penguin]

3.14здец... никак!!!

[warnyel]1 пункт правил[/warnyel]

[DeleteR]

Те, кто хочет научиться программировать, вот... обязательно прочитайте:
http://presents.nnm.ru/uchebnik_po_nejroinformatiki_7_printov

 

[Coxa]

хе.. хе..
Не знаю как кому, но мне кажется что сначала нужно понимать как все делается.. Для начала наверное стоит написать на бумажке как работает лифт, если это сложно, то как ты кушаешь суп, если получется, то можно попробовать программировать..  :-?
Для начала наверное нужно брать или Делфи(лучше паскаль) или с++(лучше без плюсов), но не советовал бы брать Бейсик.
На asm сразу не стоит... Щитаю слишком сложно новичку въехать что к чему.
Но если каким-то чудом это получится, то только в путь!

[Mocart]

ВСё тема закрыта !!!!
то чему хотел уже научился!!!!
Спасибо за всё!!!!

[Lanser]

 Сначала нужно алгоритмический язык изучить, потом можно Pascal изучить, так сказать каменный век
 Ну иж потом, если в душе что-то откликнулось тогда уж можно и VB или Delphi, а так глядишь и до Assembler'а рукой подать.

 Главное чтоб отвращения не вызывало!

[S_Alex]

зайди на www.wasm.ru там есть много ответов на разные вопросы по программированию.

[coolasm]

www.wasm.ru - это пособие извращенца, учится программировать по нему тоже самое что пойти учится на летчика, что бы использовать полученые знания для того что бы научиться управлять автомобилем.

[_twister]

www.wasm.ru - это пособие извращенца, учится программировать по нему тоже самое что пойти учится на летчика, что бы использовать полученые знания для того что бы научиться управлять автомобилем.

http://wasm.ru/forum/viewtopic.php?id=22311

[VooDoo]

2 S_Alex браво... самом не смог ничего ответить?

цитата из того форума

ересь! асм и тока асм форева!

извините...
я вот думаю, а сколько времени уйдёт у человека писать на асме хотя бы какой-нить простенький веб-сервер?
нафига вся эта семантика...

[AlexO]

Посмотрите на какие языки сейчас спрос при приеме на работу! Какие, нах, паскали и делфи, тем более ассемблеры. Учить надо сразу С#, на крайняк VB.NET или Java Script и Java! Главное желание что-либо узнать, иметь цель. Куча нормальных книг и интернет-ресурсов.

[VooDoo]

от плин...
ещё один, который советует начинать с C#...
учёба пройдёт под девизом: "вырастим нацию быдлокодеров!"

[AlexO]

от плин...
ещё один, который советует начинать с C#...
учёба пройдёт под девизом: "вырастим нацию быдлокодеров!"

Чтобы писать нормальный код нужно сначала научится программировать вообще, а потом оттачивать свое мастерство. А если учится asm, C, C++, C#, то уйдет куча времени, когда и С# станет совсем другим. MS к тому времени выпустит уже какой-нибудь десятый .NET Framework!

[maxposedon]

Чтобы писать нормальный код нужно сначала научится программировать вообще, а потом оттачивать свое мастерство. А если учится asm, C, C++, C#, то уйдет куча времени, когда и С# станет совсем другим. MS к тому времени выпустит уже какой-нибудь десятый .NET Framework!

/me ржот
Да-да!
Сделаем из белоруси Индию!
К чёрту образование, как высшее так и среднее!
Всем учить C#!
9 месяцев для умных, 14 для тупых!
а программировать тока M$ умеет!
и нет языков кроме C# и Java!


AlexO : +1 (плюс один быдлокодер)

P.S да-да,
С умер!
а C++ - г..о!
корпорациям нужны тока C# и Java!

[VooDoo]

А если учится asm, C, C++, C#, то уйдет куча времени, когда и С# станет совсем другим.

ахахаха

я думаю тебе стоит для начала прочитать первые две страницы этого топика, а может и не этого, тут ещё один похожий есть.
может поймёшь, что мы тут с maxposedon пытались донести.

С# станет совсем другим

я как вспоминаю, опять под стол съезжаю

о уйдет куча времени

а что ты хотел?
думаешь Ленин зря говорил: "Учиться, учиться и ещё раз учиться..."(помню в классе первом на пенале ещё было написано)?
в идеальном варианте, учится надо всю жизнь

[coolasm]

самое удивительное, что большинство сдесь собравшихся считают, что программирование это прежде всего знания языка программирования и именно изучению языка программирования позволит научится программировать. Ну неужели знание иностранных слов является показателем того, что человек умеет говорить на иностранном языке?!
У вменяемого и неглупого человека на изучение синтаксиса любого из популярных языков программирование уйдет максимум неделя. У опытного программиста не более 6 часов. Но на понимание хотябы основных структур данных, алгоритмов и т.д. недели может быть недостаточно.

[maxposedon]

самое удивительное, что большинство сдесь собравшихся считают, что программирование это прежде всего знания языка программирования и именно изучению языка программирования позволит научится программировать. Ну неужели знание иностранных слов является показателем того, что человек умеет говорить на иностранном языке?!
У вменяемого и неглупого человека на изучение синтаксиса любого из популярных языков программирование уйдет максимум неделя. У опытного программиста не более 6 часов. Но на понимание хотябы основных структур данных, алгоритмов и т.д. недели может быть недостаточно.

coolasm ты не совсем прав,

за неделю учится синтаксис императивных и объектно-ориетированных/процедурных языков, ибо все популярные языки таковыми являются: Java,C,C++,C#,Ruby,Pascal, и тд и тп. (хотя переход од процедурных к объектно-ориентированным совсем не прост: C -> ruby)

а вот с языками друго стиля разработки, возникнут серьёзные, месячные-полугодовые проблемы, попробуй
Lisp (Scheme) - отличный язык для метапрагроммирования,
Haskell - самый популярный функциональный язык, без переменных c монадами и ленивыми вычислениями
и т.д.

P.S. хотя всё равно начинать лучше с алгоритмизации )

[coolasm]

Сильно сомневаюсь что практически осваивать основы алгоритмизации используя Lisp будет хорошей идеей - я ж говорил о популярных языках.
Какой то буржуй говорил о том, что на современном этапе развития комп технологий следует начинать именно с ООП незатрагивая процедурного программирования в принципе, возможно он был прав.

[maxposedon]

Сильно сомневаюсь что практически осваивать основы алгоритмизации используя Lisp будет хорошей идеей - я ж говорил о популярных языках.

Ошибаешься .

Lisp всегда был основным языком для обучения людей программированию и алгоритмизации.
Это потом людей перестали учить программированию, а начали языкам
и понеслось...

P.S. я просто хотел показать, что ты зря говоришь тока `о популярных языках`.

[Jumh@]

На assembler.

Гы-гы-гы. Да уж легче не бывает, особенно для новичка. Как  вариант, пойти учиться, ну например в ВУЗ (спец-ть инж-программист), хотя не факт что тебя там научат программировать.
 

[miradr]

в принципе- в принципе, любой язык можно выучить на делитанском уровне за одну ночь. напремер, я разобрался в DBPro за 10 часов

[maxposedon]

в принципе- в принципе, любой язык можно выучить на делитанском уровне за одну ночь. напремер, я разобрался в DBPro за 10 часов

хм... Haskell и разобраться с манадами, удачи

[shahsa]

Чтобы разобраться нормально надо довольно много практики, в и-нете много уроков лежит. Я лично с простых уроков и начинал.

[Тоширский]

просто банально поступите в институт на программера

[Romchik]

Думаю, что программить в универе не научат. Просто надают много много инфы по различным языкам, пару другую тасков, чито бы типо "закрепить пройденное" и так далее

[HobbiT]

Хочешь стать программистом???  
Отправь СМС на номер 4242 со словом "ПРОГРАММИСТ".
Чем больше СМС ты отправишь, тем круче программистом ты станешь.
 

[D.O.S.]

береш первоначально книжку по С++ (мона канешна и с шарпов, но мне кажется что лучше с С++ сначала помучиться), изучаишь все как могешь [главное чтоб была желание и терпение  :-/], при этом параллельно дрюкаишь ся на разных мелких тасках...при этом после того как почувствовал в се то, что типо уже что-то могешь, открываишь книжку Г. Буча по ООП, и + Паттерны Проектирования... да и не забудь изучить язычок sql и работу с БД... Так что не все так проста и быстра!    

[VooDoo]

опять с++...  

[maxposedon]

опять с++...  

Ну... а ты думал...
Никто не хочет уметь программировать, все хотят зарабатывать программированием.
И не видят разницы...

[D.O.S.]

насчет того, что "никто не хочет уметь программировать, все хотят зарабатывать"... по-моему это немного смешно ... и к тому же твои пост про Lisp - с чего с чего, но с функциональных языков уж точно не стоит начинать заниматься программированием  :-/

[ancestor::]

Никто не хочет уметь программировать, все хотят зарабатывать программированием.
И не видят разницы...

Хм... Если ты делаешь только то что тебе нравится и получаешь за это достаточно денег - тебе просто повезло на каком-то жизненном этапе.
В большинстве случаев в первую очередь оценивается денежность - конкретной фирмы, конкретного языка/технологии.
Последует начинающий (Н) твоим советам, выучит основы с++ и придет в одну из гродненским (урежем до нашего города) фирм. Что ему скажут? "Нам нужен специалист знающий .net/java/php" - это в большинстве случаев. Гродненские конторы, пишущие на с++ и берущие новичков можно пересчитать по пальцам. Одной руки. Искать же заграничного заказчика с нулевым опытом работы - нужно иметь очень большое везение...
После 1-2-3 таких собеседований - (Н) идет в гугл и пишет ".net/java/php для начинающих"... Да, он знаком с основами, ему будет легче схватить основы, понять технологии. Но он все равно пойдет на работу junior специалистом по .net/java/php.
Если (Н) все-таки упрется и поставит себе цель - не стать"быдлокодером" по твоей терминологии - в 99% случаев это "I'll code c++ for food".
Подводя итоги. Сначала надо устроиться на работу и начать зарабатывать деньги. К сожалению, они определяют практически все... В процессе (после закрепления на работе) берешь учебник/лезешь в инет и изучаешь то, что тебе нравится, к чему лежит душа. На работе ты будешь клепать сайты на php, дома ты будешь заниматься например изучением с++. Через некоторое время и некоторых усилий у тебя получится:
- наличие опыта работы
- знание технологий по основному месту работы
- знание тех технологий, которые ты изучал дома - участие в open source проектах, какие-то домашние проекты и т.п.
Легче будет искать новое место, если старое совсем противно станет

Уфф, многа букаф получилось. Накипело  

[maxposedon]

насчет того, что "никто не хочет уметь программировать, все хотят зарабатывать"... по-моему это немного смешно ... и к тому же твои пост про Lisp - с чего с чего, но с функциональных языков уж точно не стоит начинать заниматься программированием  :-/

1. Lisp не функциональный, см. википедия
2. Lisp рекомендуют потому, что он похож на математику и человеческий, чем любой другой
сложить три, пять и десять <--> (+ 3 5 10)
3. а по поводу с чего начинать, вы считаете себя умнее преподователей МИТ-а?, смешно
4. а про `хочет не хочет` - мне не смешно, мне от этого грусно

[VooDoo]

блин, ну почему все всегда всё сводят к поиску работы...
Научится программировать, это имхо в первую очередь уметь написать хотя бы простенький пузырёк и обход графа.
Такое ощёщение, что кроме .net/java/php ничего больше нету. И все работают только с готовыми объектами и никому никогда не надо писать хотя бы простеньких алгоритмов. А только быдлоперенос данных из одного доменного объекта в другой и представление всего этого в html. Чёж тут сложного ведь везде есть quick sort(хтя этот псевдо-программист не может объяснить как этот квик сорт работает. Вот это точно п#здец...) + итераторы и куча умных методов, которые написали умные дяди. Тут даже думать вообще не надо.

Извините, но это п#здец, мне таких соворкеров ничего не надо. Что бы я потом ещё бегал и объяснял ему как что делать.

Професси программиста стала просто модой...

P.S. Накипело

[maxposedon]

...

/me ржот
В некотором плане ты прав, тока ты сам перечитай свой пости и задумайся.
0. я не очень помню, чтобы я рекомендовал учить С++.
1. какая разница сколько контор принимают новичков на C++?, известно, что >0, что ещё нужно?
2. а про денежность и популярность: человека должен заниматься тока тем, чем ему нравится, и программировать тока на том что хочется. А тот что ты говоришь - это лишь бредовые слухи, которые лишь мутят людям мозг.

Я таких наслушался кучу, и причём я ещё молод:
1. "Linux программисты не нужны".
2. "Qt говно и некаму не нужно, все пишут на ДОТ-НЕТ"
3. Ruby и Ruby on Rails бесполезны - вакансий нету.

А на деле оказалось
1. всегда нужны, тока об этом не кричат на каждом углу (я не работал "под windows" ни дня)
2. оказалось что C/C++/Qt жив, заказов хватает (работаю и пушу в своё удовольствие)
3. rails использую на работе уже почти 1.5 года (а полтора года назад, даже криков не было, что оно не нужно)
4. `начинать` можно с того чего хочешь, а не `с того что принято`

Так что, я уверен на 100%, что каждый может программировать на чём захочет, и получать нормальные/хорошие денги. Причём я знаю, что на все мной перечисленные 1-3 пункты, есть вакансии в Гродно.

P.S. Я не фрилансер, и тоже работаю на рабовладельческую жидомасонскую компанию, но пишу на чём мне нравится. так что хватит бреда о "нужны Java/.Net/C# и только".

P.P.S. "Определённый счасливый жизненный этап" - в моём случае - всё время, что я работаю. Так что каждому решать чего он хочет, но добиться счастья можно и не "побыдлокодив".

[ancestor::]

...
Так что, я уверен на 100%, что каждый может программировать на чём захочет, и получать нормальные/хорошие денги. Причём я знаю, что на все мной перечисленные 1-3 пункты, есть вакансии в Гродно.
...

"Имя, сестра" ©

Я то могу привести примеры контор. И конторы эти не прячутся и открыты для начинающих...

[ancestor::]

...
Извините, но это п#здец, мне таких соворкеров ничего не надо. Что бы я потом ещё бегал и объяснял ему как что делать.
...

Эээ... я имел в виду новичков, а не дебилов странных людей, которые и гуглом-то пользоваться не умеют...
Нормальный новичок попытается сам разобраться, и только потом будет лида дергать.

[maxposedon]

...
Так что, я уверен на 100%, что каждый может программировать на чём захочет, и получать нормальные/хорошие денги. Причём я знаю, что на все мной перечисленные 1-3 пункты, есть вакансии в Гродно.
...

"Имя, сестра" ©

Я то могу привести примеры контор. И конторы эти не прячутся и открыты для начинающих...

http://forum.grodno.net/YaBB.pl?num=1165605567
http://forum.grodno.net/YaBB.pl?num=1165605131

Вот эти ребята например, C++, Linux, Ruby (ruby on rails) у их есть. И вроде не прячуться.

[VooDoo]

я имел в виду новичков, а не дебилов странных людей

нехрен приходить работать, если ты не знаешь самых азов.
а если человек дебил, то скорее всего он и начинал изучать сразу с .net/java/php


P.S. пошёл спросил с чего чувак начинал... ответ: java и немного c++ в универе.

нехорошая женщина, ну зачем ему мучаться, ведь можно в тестеры пойти...

[ancestor::]

а если человек дебил, то скорее всего он и начинал изучать сразу с .net/java/php

зря ты так... я, например, знаю дебилов, которые начинали с тех языков/технологий, которые ты в пример ставишь...  
и которые пальцы гнули знанием алгоритмов сортировки... сильно помогает в типовых приложениях, ничего не скажешь  

Похоже на "согнул проволоку знаком интеграла и вытащил часы из унитаза"  

[maxposedon]

а если человек дебил, то скорее всего он и начинал изучать сразу с .net/java/php

зря ты так... я, например, знаю дебилов, которые начинали с тех языков/технологий, которые ты в пример ставишь...  
и которые пальцы гнули знанием алгоритмов сортировки... сильно помогает в типовых приложениях, ничего не скажешь  

Похоже на "согнул проволоку знаком интеграла и вытащил часы из унитаза"  

/me в умилении
как в этом сообщении автор
фразу "а если человек дебил, то скорее всего он и начинал изучать сразу с .net/java/php",
подменил на "дебилов, которые начинали с тех языков/технологий, которые ты в пример ставишь"

никто же не утверждал, что среди "не-.net/java/php" нету дебилов...

а как красиво заменил, начал доказывать что-то, и как будто ничего небыло ..

[ancestor::]

/me в умилении
как в этом сообщении автор
фразу "а если человек дебил, то скорее всего он и начинал изучать сразу с .net/java/php",
подменил на "дебилов, которые начинали с тех языков/технологий, которые ты в пример ставишь"

никто же не утверждал, что среди "не-.net/java/php" нету дебилов...

а как красиво заменил, начал доказывать что-то, и как будто ничего небыло ..

лень было многа букаф писать.
тот, кто ищет в этой теме "как нвучиться программировать" думаю выводы сделает.

LOL... Закончу доказательство:
хочешь гнуть пальцы, добавить в свой лексикон слова типа "быдлокодер", иметь в окружении коллег, которые на начинающих смотрят как на дебилов - добро пожаловать в мир "не windows"/C/C++/Qt/rails  

[VooDoo]

да блин... причём тут "не windows"?
я вообще с java работаю
но извини меня, когда человек уже с опытом, ему уже 35, он уже двадцать раз был куратором для новичков(ему уже совсем не надо самоутверждаться за счёт кого-то менее опытного). И даже он говорит, что в последнее время одни идиоты приходят... что тут говорить?

[ancestor::]

да блин... причём тут "не windows"?
я вообще с java работаю
но извини меня, когда человек уже с опытом, ему уже 35, он уже двадцать раз был куратором для новичков(ему уже совсем не надо самоутверждаться за счёт кого-то менее опытного). И даже он говорит, что в последнее время одни идиоты приходят... что тут говорить?

Не windows - это к слову, т.к. было обвинение в недостаточном цитировании  

Я наверное даже знаю этого человека  

Идиоты ИМХО приходят потому что молодые еще не научились, а опытные уже трудоустроились. Вот и наблюдается некий ваккуум

[Dj_NudnyJ]

какой замечательный срач  

[Romchik]

Угу, а чувак, который начал голосование, наверное просто не правлино выразил свою мысль

[VP]

Извиняйте подниму старую темку из небытия. Случайно наткнулся.
Вроде простой вопросик, а задумываться заставляет. Вроде программеров полный форум, а толковых ответов мало (обоснованные ответы наверное смог выдать только maxposedon)
Вроде каждый программер становился им не просто так, проходил какие-то этапы. К примеру:
1. Изучение простейших алгоритмов, структур данных. Для этого этапа языки типа Pascal, C++, псевдокод подойдет. Как правило это дает школа.
2. Получение набора базовых знаний в различных областях таким как ОС, сети и т.д и т.п. В некоторое придется залезть довольно глубоко. (Первая половина учебы в универе)
3. Получение побочных знаний (как правило поверхностных) по всем областям к которым применимо программирование, чтобы тупо знать что оно есть, к чему применимо, и где искать инфу. На этом же этапе выбираем область к чему лежит душа: может гамки писать, может низкоуровневое программирование. (на протяжении всей учебы в универе)
4. Лезем в какую-нибудь конкретную область и учим, учим, учим. Курсовые и диплом дают хороший стимул. Так рождаются неплохие кодеры.
5. Начинаем замечать, что просто кодить не интересно, задумываемся о том как же это эффективно и правильно делать. (как правило первые годы работы)
Вот. Я где-то на 5 и завис (в смысле развиваюсь дальше). Что потом будет пока не знаю.

[maxposedon]

А как же понимание, что кроме кодинга нужно уметь:
1. отлаживать (log-и/coredump-ы вместо F10)
2. писать код(различные svn, cvs и понимание как ими правильно и удобно *для себя* пользываться)
3. умение выбирать инструмент-ы/lib-ы/toolkit-ы/среды разработки

[VP]

С этим не поспоришь. Так же как с планированием, проектированием, командным программированием.
Интересно в какой момент приходит понимание, что без этого никуда, и начинаешь усиленно штудировать. И возникает такое чувство, что университет тебе нафиг был не нужен, что этому всему можно научиться самому.
Но судя по вопросу "Люди как научится программировать" так не получается.

[VP]

Мля. Уже 10 лет прошло с начала учебы, а я еще не стал программистом

[_SworD_]

Книги читать нужно. И главное убедись, что это для тя.

[Maxi]

Книги в первую очередь. При этом параллельно нужно выполнять примеры и задания из книг

[_SworD_]

Книги в первую очередь. При этом параллельно нужно выполнять примеры и задания из книг

Согласен.

Да практиковаться нужно много. А со временем начинать модифицировать листинги из книг. Чтоб свое мышление появилось в этой области.

[kva]

Для того, чтобы начать учиться 'программировать' с целью стать профессионалом, надо иметь хорошую базу - математика + понимание того как работает то, под что мы собственно будем писать программы.

Школа и универ в наше время даёт оечень мало важной информации. Она даже математическую базу не всегда хорошо строит. Программирование в наше время очень 'динамическая штука' и в первую очередь важен не язык на котором ты пишешь.

Книг сейчас много, но хороших книг среди них очень немного. И очень часто для понимания этих хороших книг надо сначала преодолеть определённый барьер.

Я недавно пробовал начать писать в своём блоге про программирование с нуля. В частности 'успешный программист' и 'профи программист' (немного разные вещи). Те середнячки, которых большинство называют программистами (я - кодерами) написали в ответ кучу левых комментов. Профи поправили где я сделал ошибки (в терминах и т.д.). В понятии успешный программист я вкладываю не только навыки написания программ, но и навыки продвижения своего творения в рамках конторы.

Если бы набралось достаточное количество народа - человек 20-30, которые готовы были бы скинуться по баксов 5-10 (больше брать - смысла мало, незачем обдирать начинающих), то можно было бы организовать offline курс с полноценными нормальными заданиями (это одна из самых важных вещей - задания, которые имеют практическое значение прямо сейчас).

[-LONE_WOLF-]

  жэстЬ!

[kva]

Однозначно !

А если написать так:
Ищу программеров, можно начинающих. Нужны базовые знания java. Желателен опыт работы, но можем рассмотреть варианты и без. Очень желательно на полный рабочий день, но можно рассмотреть и другие варианты. ЗП в зависимости от собеседования. Если вы не полный 'зелёный', то стартовая будет как минимум 700.

[VP]

Для начала могу предложить Дональд Э. Кнут "Искусство программирования" в трех томах. Как раз содержат базовые знания

[kva]

Кнут рулит. Имхо, эти книги обязательны если не к прочтению, то как минимум к ознакомлению для всех.

Кстати, для того, чтобы стать успешным пофессиональным программистом, надо уметь не только 'программировать', но и 'продавать' свои творения. Для того, чтобы правильно в итоге построить сам процесс разработки, надо иметь знания, которые напрямую связаны с бизнесом, а не с программированием.

[АLЕХ]

а ты что хочешь работать сам на себя программист-менеджер-бухгалтер-дирекор-и простой рабочий(типа принеси-подай)?, может проще взять себе в кантору менеджера?

[kva]

В умение 'продать' я вкладывал немного больший смысл, нежели прямая продажа продукта. Можно сказать, умение преподнести. Считай, что у тебя есть твой труд и ты его продаёшь работодателю. На сколько круто ты преподнесёшь (продашь) свои умения - на столько круто ты будешь зарабатывать.

Для того, чтобы сделать стартап с полного нуля, всё-таки прийдется пройти практически все этапы. В том числе поработать и простым рабочим и менеджером. В итоге же лично я не хочу работать.

[vervolf он же Бегемот]

Ну тада пойду в идейный отдел, идей пално, а реализовать не в состоянии, либо времени нет либо возможностей либо знаний не хватает...

[VooDoo]

ну вот... от с и паскаль дошли до стартапов.
я вот уже смутно представляю то что хотят донести авторы. Извините, но по-моему это уже 3,1415здец.

может мне кто-нить что-нить объяснит?

[kva]

Оффтопик налицо. Свою лепту в это внёс и я

[Maxi]

Для начала могу предложить Дональд Э. Кнут "Искусство программирования" в трех томах. Как раз содержат базовые знания

Всё правильно: программить надо учиться методом Кнута и пряника Прочёл Кнута - получи пряник)))

[Syoga]

Найди друга кто закончил на программиста, или кто учиться на программиста!

Бери старый добрый Паскаль, а дальше по ходу, к чему покатишься, то и прилипнет...

[Prog]

что это все так стремяться стать программистами, одним это данно другим нет!!!!
Ну а для того, чтобы им стать надо иметь отличную математическую базу еще со школы у себя в башке

п.с. Программист-это очень неблагодарная профессия, хоть и высоко оплачиваемая)))

[DeleteR]

А почему неблагодарная?

[vervolf он же Бегемот]

Самый лучший язык 1011000111 и т.д. Любая машина вас паймёт

[VooDoo]

Самый лучший язык 1011000111 и т.д. Любая машина вас паймёт

ЫЫ. а вот фиг, не все
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8C_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%29

[vervolf он же Бегемот]

Ну так филе. Наши ЭВМ самые эвмистые эвм в мире и их эвм не переэвмят наши эвм....

[_SworD_]

что это все так стремяться стать программистами, одним это данно другим нет!!!!
Ну а для того, чтобы им стать надо иметь отличную математическую базу еще со школы у себя в башке

п.с. Программист-это очень неблагодарная профессия, хоть и высоко оплачиваемая)))

С чего это это ты взял, что неблагодарнаю?

[Fliak]

хочется вникнуть в таинства ООП поплотнее, шаблоны и т.д. какие книжечки лучше читать?
стоит читать книги про UML?

[maxposedon]

хочется вникнуть в таинства ООП поплотнее, шаблоны и т.д. какие книжечки лучше читать?

про ООП: Гради Буч. Объектно-ориентированный анализ и проектирование
шаблоны к ООП вообще никакого отношения не имеют, это из другой оперы. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Обобщённое_программирование ).

стоит читать книги про UML?

Лучше читать их, чем нечитать ничего. Однако изучение специфической литературы по UML явно перебор, всё равно UML к программированию постоку-поскольку, ибо это язык дизайно всего и всяк, а не тока программ.
Лучше потратить время на изучение другой литературы, развивающией мировозрение, а не задрачиватся на диаграммках.

Если надо научиться только программить, а не выучить какой язык - лучше HiAsm ничего нет. Языки учить не надо, по клаве долбить не надо, hello world создаш через пол-часа после инсталляции... Большую прогу типа Нюры на нем конечно не напишешь, но дрова под контроллер с RS232 и подобные мелочи 8-). К тому же там есть импорт из джавы, васика и дельфи.

А что программирование это тока "императивщина"? Что за исксусственное сужение мировозрения. Фи...

[maxposedon]

А что программирование это тока "императивщина"? Что за исксусственное сужение мировозрения. Фи...

Нет, просто считается, что чтобы написать даже простейшую программку...

В предыдущем сообщении ты упомянул про `научится программировать`, так вот, hiAsm с `научится программировать` имеет весьма далёкую связь. Да и представление он даёт тока о императивном программировании, и то немного. А это далёко не программирование.

[VP]

хочется вникнуть в таинства ООП поплотнее, шаблоны и т.д. какие книжечки лучше читать?
стоит читать книги про UML?

по шаблонам рекомндую GoF, Кириевски "Рефакторинг с использованием шаблонов", Фаулер "Архитектура корпоративных программных приложений"
по UML Фаулер "Основы UML" (мое мнение знать UML нужно в обязательном порядке)

P.S. Вообще рекомендую читать Фаулера все что найдешь

[Toby...]

Я только один день назад начал учить паскаль и такая проблема! Когда загружаю уже напечатаную кем-то прогу то идёт, а когда напишу свою то не контачит, ошибок никаких не выдаёт, всё должно быть хорошо, ножимаю RUN и ничего не происходит!
Помогите плиз!!
И ещё! Может следует начать с каких других языков, и где можно скачать проги для программирования на других языках!

[Fliak]

наверное просто не видно, попробуй откомпилить свою прогу и запустить из командной строки, типа ткрой cmd, и запусти,
проги имеют свойство быстро исполгняться и потому не видно

[Toby...]

так и есть , спасибо!

[XNetDev]

впринципе не имееи значения язык, разберись сначало с базой (программирование) - что это такое и скакой стороны к нему подойти. Затем сам выберешь какой язык тебе больше подойдет.

[Syoga]

Просто прописать в конце надо чтоб экран не сворачивало!
В киниге этого можешь не найти, стучи к Gnom'у

[Тoшиpский]

Да блин. Начните с блок-схем. Как на школьной информатике...

от схемы пойдёте к языкам... тогда не будет привязки к синтаксису итп...

у меня например ща стойкое отврашение к синтаксису С после паскаля и делфи

[Hackett]

Зато потом разовьётся отвращение к синтаксису поцкаля

[Тoшиpский]

Поцкаль практически бесполезен, так что уже лучче картинками ))

[Бред Питт]

Хмм... Странная у вас товарищ логика, ну да ладно.
Блин, вот мне счас приходится буквально в один день что-то на Си, что-то на Делфи писать. Из-за синтаксиса ломка аццкая была. Счас уже вроде привык.

[Xakram]

Вот что я могу создать так это вирус    присоединяйтесь  

[magregar]

Есть 1 вариант. Купить обучающий диск и уже после 1 месяца вы будете что то писать на каком нибудь языке. Лучше конечно же с с#  начать. Вот выгодный вариант за 78 руб. 90 коп.)) - ссылочка на покупку и возможностью доставки.baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=4918241
3 курса на одном диске, всем советую - для начала сойдет.

[Clinique Happy]

Есть 1 вариант. Купить обучающий диск и уже после 1 месяца вы будете что то писать на каком нибудь языке. Лучше конечно же с с#  начать. Вот выгодный вариант за 78 руб. 90 коп.)) - ссылочка на покупку и возможностью доставки.baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=4918241
3 курса на одном диске, всем советую - для начала сойдет.

лолшит

[RILLey_ELf]

Лучше конечно же с с#  начать.