|
sembat
|
Старый шпиль снят А новый уже привезли?  |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
Старый шпиль снят А новый уже привезли? Не видел, может позже схожу гляну.
Добавлено: 02 Июнь 2015, 00:02:16
Старый "шпиль" на земле, страшный он  с дыркой на боку. Нового большого нет, привезли только четыре маленьких, выкрашены в светло-серый цвет. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2015, 00:02:16 от image »
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
Добавлено: 02 Июнь 2015, 10:44:47
После обработки кирпичной стены ее чем-то покрывают ? Чем то типа как для дерева - если не красится то покрывается слоем лака или специальной пропитки.
Должны покрывать. Насколько я помню, в прошлый раз (уже писали про это - где-то в конце 80-х) после пескоструйки наносился какой-то желтоватый состав, после которого не так заметна была разница между силикатным 3-м этажом и желтыми нижними. Кстати, когда пескоструили дом 1 Мая, 18, я спрашивал о дальнейших планах у строителей. Сказали, что после очистки покроют каким-то защитным средством, про штукатурку речи не было. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2015, 10:44:47 от DVL »
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Добавлено: [time]Tue Jun 2 08:44:47 2015[/time]
После обработки кирпичной стены ее чем-то покрывают ? Чем то типа как для дерева - если не красится то покрывается слоем лака или специальной пропитки.
Должны покрывать. Насколько я помню, в прошлый раз (уже писали про это - где-то в конце 80-х) после пескоструйки наносился какой-то желтоватый состав, после которого не так заметна была разница между силикатным 3-м этажом и желтыми нижними. Кстати, когда пескоструили дом 1 Мая, 18, я спрашивал о дальнейших планах у строителей. Сказали, что после очистки покроют каким-то защитным средством, про штукатурку речи не было. . Опробировано лично... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2015, 23:02:08 от Mikola gorodenski »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Может не всё так печально, как мы думаем? Сегодня посмотрел, дом вреде почистили и со стороны улицы ничего не штукатурят: Только со двора:
Добавлено: 02 Июнь 2015, 18:12:26
Ну и реконструкция кирхи. Сегодня вечером: Привезли Новый шпиль. Замерил шагами - 14 метров. Старый шпиль стоит на земле. Внутри всё печально, даже гнездо с яйцами:
Добавлено: 02 Июнь 2015, 19:14:26
Когда проходил последний раз, услышал сильный треск. Вырывают вторую основу старого шпиля: Дожидаться окончания не было времени.
Добавлено: 02 Июнь 2015, 20:16:46
Ни и с дома image. Спасибо ему за это. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
16 метров это вместе с крестом. А креста пока нет. Сам мерил . Пока установили 14 метровый шпиль, да минус высота старого, примерно 3 метра. Получается всего на 11 метров выше стала на сегодняшний день. 
Добавлено: 04 Июнь 2015, 06:52:54
Вчера: Да минус ещё один фрагмент старого шпиля: Итого метров на 7 пока выше... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2015, 06:52:54 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Медведь88
|
Хорошо что вместо "консервной банки" уродующей здание, установили ШПИЛЬ!  Mikola gorodenski, ошибку исправил  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2015, 21:17:34 от Медведь88 »
|
Записан
|
 Жалко, что хохлы не летают. Так можно было бы зайти в раду, топнуть ногой и они такие все - ур ур и разлетелись. |
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Хорошо что вместо "консервной банки" уродующей здание, установили купол! .....это не КУПОЛ...
Добавлено: [time]Чтв 04 Июн 2015 09:37:29[/time]
16 метров это вместе с крестом. А креста пока нет. Сам мерил . Пока установили 14 метровый шпиль, да минус высота старого, примерно 3 метра. Получается всего на 11 метров выше стала на сегодняшний день.
Добавлено: [time]Чтв 04 Июн 2015 04:52:54[/time]
Вчера: Да минус ещё один фрагмент старого шпиля: Итого метров на 7 пока выше... .... а вот, как-то промелькнула мысль,....не могли ли после войны, при устройстве нового окончания.....тупо обрезать старый остов шпиля до этих размеров и "одеть" на него "шапочку витязя"... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2015, 10:44:58 от Mikola gorodenski »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
тупо обрезать старый остов шпиля до этих размеров и "одеть" на него "шапочку витязя" Я то же об этом думал. И даже рассматривал внутренности. Но я не спец по дереву, и сказать сколько ему лет сто или 50 - не могу. Но на сколько я понял, шпиль пострадал во время ВОВ, в 1944 году. И его восстановили "как получилось" |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
krossv
|
тупо обрезать старый остов шпиля до этих размеров и "одеть" на него "шапочку витязя" Я то же об этом думал. И даже рассматривал внутренности. Но я не спец по дереву, и сказать сколько ему лет сто или 50 - не могу. Но на сколько я понял, шпиль пострадал во время ВОВ, в 1944 году. И его восстановили "как получилось" Шпиль не пострадал во время ВОВ. Есть фото, сделанное 16 июля 1944г. Шпиль целый. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
...тогда, возможно "голова" начала гнить, жестянки не хватало, денег и т.д...., да и вообще - не коммунистический это объект...затратный
С Фарой поступили "проще"........ -она вообще граничила с "новой архитектурой" площади и не вписывалась в её название СОВЕТСКАЯ....
******
(дед, помню, когда ремонтировали или где меняли старую крышу, жесть волок домой, вырезал из нее пригодные куски, что бы латать на доме по Ленина, где жили....- и это в 50-60гг)
Добавлено: [time]Thu Jun 4 13:41:10 2015[/time]
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Шпиль не пострадал во время ВОВ. Есть фото, сделанное 16 июля 1944г. Шпиль целый. Я понял о каком фото идёт речь. Шпиль мы видим с очень большого расстояния. Внешние контуры не дают представления о целостности всей конструкции. Попробую построить логическую цепочку своих размышлений. Если брать отрывочные сведения о немецком пулемётном гнезде или даже наблюдателе на самом высоком здании в том районе, то можно предположить, что стрельба по шпилю наступающими советскими частями велась. Жесть, как и внутренние деревянные перекрытия могли пострадать, и при том сильно. И уже после освобождения, из оставшихся целыми листов жести и дерева сделали, как интересно выразился Mikola gorodenski "шапочку витязя". Но это так, одна из рабочих версий. krossv, а Вам при работе в архиве , в послевоенных документах не попадались материалы о ремонте кирхи? Да и сейчас, пока всё снятое стоит на земле, надо бы что бы спецы осмотрели и вынесли свой вердикт о годах постройки и перестройки старого шпиля... Кто спец в таких делах? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Залезьте внутрь и сделайте фото, если деревянная конструкция была в 1944 г. то она будет посечена осколками или пулями (много или мало другой вопрос), и есть вероятность что должна быть закопчена если в кирхе что то горело во время боев.
Если ни одного признака нет, то скорее всего конструкция послевоенная. Вряд ли бы в нее не попадали пулями или осколками в время боев за Кирпичный завод и Станиславово....
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
krossv
|
Шпиль не пострадал во время ВОВ. Есть фото, сделанное 16 июля 1944г. Шпиль целый. Я понял о каком фото идёт речь. Шпиль мы видим с очень большого расстояния. Внешние контуры не дают представления о целостности всей конструкции. Попробую построить логическую цепочку своих размышлений. Если брать отрывочные сведения о немецком пулемётном гнезде или даже наблюдателе на самом высоком здании в том районе, то можно предположить, что стрельба по шпилю наступающими советскими частями велась. Жесть, как и внутренние деревянные перекрытия могли пострадать, и при том сильно. И уже после освобождения, из оставшихся целыми листов жести и дерева сделали, как интересно выразился Mikola gorodenski "шапочку витязя". Но это так, одна из рабочих версий. krossv, а Вам при работе в архиве , в послевоенных документах не попадались материалы о ремонте кирхи? Да и сейчас, пока всё снятое стоит на земле, надо бы что бы спецы осмотрели и вынесли свой вердикт о годах постройки и перестройки старого шпиля... Кто спец в таких делах? sembat, высылаю на почту фрагмент фото, сделанного с самолета, о котором я говорил. Его можно показать, прекрасно виден целехонький шпиль. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
Старый шпиль был действительно посечен осколками и пулями, сегодня осматривали его, но по остаткам непонятно - были ли такие повреждения от военных действий причиной переделки(усечения) шпиля. Нижняя часть осталась оригинальной, верхний срез сделан "по-советски" - видно по гвоздям и качеству.
Думаю что sembat вечером выложит фото.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Ну вот, сравнивайте:
Добавлено: [time]Чтв 04 Июн 2015 20:09:22[/time]
прекрасно виден целехонький шпиль. Ещё раз повторюсь, из-за качества фотоснимка, мы можем только судить про целостность общего контура. Это фото Вы мне уже высылали: А вот сегодня я внимательно рассмотрел две половинки старого шпиля. На нижней насчитал больше десятка отверстий - пулевых, осколочных...Можно предположить, сколько было в верхней, если шпиль решили уменьшить, и сделать из уцелевшей оцинковки. Во вторых все гвозди в нижней половинке - кованные, квадратные: Вот я вытащил несколько на память: Справа, большой и согнутый - с верхней половины шпиля. Его переделывали из тех же листов, но уже менее аккуратно и скрепляли круглыми советскими гвоздями Всё это видели и подтвердят случайно подошедшие Наталья Григорьевна Канюк и image Мы с ними очень продуктивно побеседовали и им досталось пару исторических гвоздиков со шпиля кирхи. Верхняя часть шпиля абсолютно целая, без пробоин и отверстий и сделана из тех же листов, что и нижняя. Потом Наталья Григорьевна увидела мужчину(кто-то их кирхи, к сожалению не запомнил кто, но звали Юрием) и попросила его провести нам экскурсию по подвалам под зданием. Вот несколько фото: Очень много интересного узнали от него. За такие экскурсии можно деньги брать! От него и узнали, что шпиль действительно ниже, чем старый. Проектировщики не правильно замерили размеры и получились большие зазоры между кладкой и новым шпилем. Но шпиль ещё "подрастёт". Будут и кресты и вставки и шары( кстати сохранились и старинные)
Добавлено: [time]Чтв 04 Июн 2015 20:22:41[/time]
Кстати ещё немного информации. Фото предоставленое krossv сделано 16 июля 1944 года. А в книге Д.Лютика про освобождения Гродно в 1944 год,у есть много информации, что немецкая авиация, вплоть до 23 июля , почти безнаказанно бомбила и обстреливала переправы через Неман в районе Гродно. Доставалось и городу. И у Натальи Канюк то же есть информация про самолёт, который по её словам "срезал" очередью шпиль кирхи. Так что шпиль мог ещё сильней пострадать и после того, как была сделана эта фотография. Но, повторюсь, это всё "рассуждения вслух". Будут новые фотографии и информация - будем и её обсуждать. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2015, 21:23:27 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Рад, что предположения о повреждении осколками и пулями подтвердились. И вполне логично, что восстанавливали потом верующие из того что имели, а не из того, точнее того что не дала, восхваляемая в то время Советская власть. Кованные гвозди точно говорят о том, что конструкция довоенная.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
///к сожалению мы теперь "восстанавливаем" памятник архитектуры из того-что имеем. С ужасом смотрю на фото на окна из "долбанного" профиля ПВХ...да еще и белого (хотя глядя на цветовое решение - белый цвет может присутствовать...лучше - серый).
**************************
кстати, sembat, по сравнению шпиля.....выкладываю....скорее всего установка - посадочная погрешность незначительная......, конечно еще необходимо учитывать перспективу....
(цифры - условные, для соответствия масштаба)
|
|
|
|
|
|
sembat
|
посадочная погрешность незначительная Там погрешность не по высоте, а по ширине посадочной части. Пример. Длина стороны посадочного квадрата нового шпиля около 2,5 метров. А место, оставшееся от старого шпиля - 3х3 метра. Т.е. эти лишние 25 см с каждой стороны нужно чем-то закрывать. Ведь со шпиля в дождь вода течёт...Но сколько там точно лишних см, я не уточня. Но они есть и не малые, если даже снизу видны. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Снег-вода ...сейчас не проблема "укрыть"...новых материалов по гидроизоляции хватает. Защита фронтончиков и башенок с обратной стороны необходимо выполнить на высшем уровне, т.к. снега получается будет побольше...
Главное принять нормальное техническое решение и, что самое...."выполнить его в натуре - как для себя"....
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Кстати, прошу обратить внимание на фото сравнения насколько быстро вырос культурный слой (хотя тут уместнее его назвать дорожный слой...) со времени первой фотографии. Посмотрите на металлический элемент на углу дома и подвальное окно.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Кстати, прошу обратить внимание на фото сравнения насколько быстро вырос культурный слой (хотя тут уместнее его назвать дорожный слой...) со времени первой фотографии. Посмотрите на металлический элемент на углу дома и подвальное окно.
.....это, как-то сразу бросилось в глаза и не только по дому, но и по самой кирхе ....."закопалась" Думаю, что не только в дорожном слое тут дело, наносы и просадка -.....обычное явление для сооружения. Вот еще и балкон с ограждением "ушел" на здании.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
вторая фотография - примерно на этом месте помню какой-то лаз был, в детстве пытались залазить, но забит был мусором
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Пытаются найти основание стены... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
....ворона...хорошА....
а там, кроме работяг....спецы есть???
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
а там, кроме работяг....спецы есть Сидит работница музея и следит, что выкапывают. Больше спецов нет. Да и деньги уже кончились. Работягам еле находят на зарплату. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Голосование
: 1 ... 24 25 27 28 ... 47 Далее» Вниз