|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Дом купца Муравьева: ателье, библиотека, отель. На сегодняшний день там возникает еще один вопрос глухого торца справа от здания, возникшего после сноса примыкающего строения, но, как говорится, свято место пусто не будет....выкупяць и построюць....+ будет необходим паркинг или стоянка.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Сегодня прошёлся по центру. Есть интересная новость( думаю её растиражируют и СМИ  ) А дом купца Муравьёва будет не красным! сегодня обратил внимание, что сняли слой краски( может даже пескоструем) и дом стал обыкновенным, кирпичным, как госпиталь или ГДК: Удалось попасть и во внутренный дворик. Пока там, к сожалению, полнейшая разруха: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
krossv
|
Сегодня прошёлся по центру. Есть интересная новость( думаю её растиражируют и СМИ ) А дом купца Муравьёва будет не красным! сегодня обратил внимание, что сняли слой краски( может даже пескоструем) и дом стал обыкновенным, кирпичным, как госпиталь или ГДК: Удалось попасть и во внутренный дворик. Пока там, к сожалению, полнейшая разруха: О том, что дом из красного превратится в желтый я знал давно, несколько лет назад об этом писала одна из газет. И вообще, в Гродно не наблюдается традиция облицовки зданий красным кирпичем. В некоторых зданиях имеются всего лишь вставки красным по фасаду из желтого кирпича. А разруха ужасает - довести до такого состояния...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
том, что дом из красного превратится в желтый я знал давно, несколько лет назад об этом писала одна из газет. И вообще, в Гродно не наблюдается традиция облицовки зданий красным кирпичем. В некоторых зданиях имеются всего лишь вставки красным по фасаду из желтого кирпича. А разруха ужасает - довести до такого состояния... Посмотрим....только бы не бурачковый. А вот "решение" торца нашлось. Пока решили краской прочертить границы ранее примыкающего здания. Вообщем - почти, как бывшая каменица с магазином "Табак" по Ожешко....но по дешовке... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Пока решили краской прочертить границы ранее примыкающего здания. Может и здание восстановят? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
krossv
|
Пока решили краской прочертить границы ранее примыкающего здания. Может и здание восстановят? Еще года 3 назад по просьбе редакции "ВГ" А. Гостев и я давали фотки этого здания для проектных работ неким минским инвесторам. Они хотели восстановить весь квартал, сохранив и многострадальный дом № 23. Вскоре инвесторы исчезли, а вместе с ними и надежды на цивилизованное решение проблемы. А на сегодняшний день на месте дома № 23 планирутся автостоянка для отеля. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Вскоре инвесторы исчезли, а вместе с ними и надежды на цивилизованное решение проблемы. А на сегодняшний день на месте дома № 23 планирутся автостоянка для отеля. Вот то о чем я и говорил...при отеле то и нужна парковка...., т.ч. восстанавливать что-то на этом месте вряд ли будут, хотя при нормальном решении парковку можно было бы организовать и встроенную (нужна концепция), но нехватает площадей для подъздов. А так и зона видимости при повороте на перекрестке и парковка есть...ГАИшники довольны!!! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
И археологические пласты плюс подвалы целы
...с целостью подвалов - большая натяжка может получиться. Ведь объект по шильде уже на выходе...НОЯБРЬ... вот тут то и может начаться "погоня" за сроками. Штрафы и аренду платить-кому охота.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Какой год? Примерно 1915г: Начало 50-х: Как нам сказал один из руководителей реконструкции дома купца Муравьёва, что они якобы нашли цветное фото дома, когда фасад не красный, а жёлтый. Кто-нибудь может подтвердить сай факт?
Добавлено: 17 Ноябрь 2012, 19:17:01
Вот нашёл. Это разукрашенное фото? Какого цвета дом купца Муравьёва? В лучшем качестве есть у кого? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 19:17:02 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Как нам сказал один из руководителей реконструкции дома купца Муравьёва, что они якобы нашли цветное фото дома, когда фасад не красный, а жёлтый. Кто-нибудь может подтвердить сай факт? а какая проблема...если он научный руководитель, то делался отчет-химанализ, где в принципе отражается послойно покраска и штукатурка. Правда тут могут быть нюансы, т.к. краску наносили по кирпичу. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Красили именно кирпич. Вот у Ворошильского ещё нашёл "разукраску": Художник придерживался цветовой гаммы реальных зданий?
Добавлено: 17 Ноябрь 2012, 16:43:27
А здесь уже красный цвет... А здесь? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Судя по всем имеющим у нас фото цвет фасада здания всегда имел отличный от рядом стоящих сооружений. И если ретушь была выполнена под красный, то скорее так оно и было (по крайней мере в начале ХХ
...да вроде его красили всегда в красный, может и была какая-то фотография в части до очередной покраски в случае смывки старых слоев...и то тогда это будет цвет натурального кирпича (такой, какой он и есть сейчас)
Добавлено: 17 Ноябрь 2012, 20:08:51
а вот фундаменты и подвалы явно относятся к более ранней постройке, т.е. теперешнее здание, как и многие рядом стоящие сооружения возведены на старых фундаментах....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
а вот фундаменты и подвалы явно относятся к более ранней постройке, т.е. теперешнее здание, как и многие рядом стоящие сооружения возведены на старых фундаментах.... Вот рисунок Н.Орды сделанный в 60-х годах 19 века. Видна часть двухэтажного здания и крыша. Думаю это и есть первоначальны дом купца Муравьёва до пожара 1889 года. От этого дома и фундаменты. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
совсем необязательно, что это сооружение принадлежало тогда купцу Муравьеву, а вот что его останки покоятся под теперешним домом - факт. ...а какой Дворец текстильщиков то раньше был.....  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
совсем необязательно, что это сооружение принадлежало тогда купцу Муравьеву Принадлежало и тогда. Это известно по архивным документам. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Принадлежало и тогда. Это известно по архивным документам. Я говорил о том, что часть подвалов и фундаментов (на имеющихся фото) конкретно имеют более древнюю историю... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 23:01:52 от sembat »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Я говорил о том, что часть подвалов и фундаментов (на имеющихся фото) конкретно имеют более древнюю историю... Конечно. Такие большие валуны в основании фундамента я видел в основании синагоги. А она 16 века. А это центр города. Здесь застройка была всегда. Но это уже работа в архивах... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Это место центром города стало сравнительно поздно. Есть мнение, что в 15-м - 16-м веках у города была внешняя крепостная стена, которая проходила по Городничанке, затем рядом с Фарой Витовта и затем загибалась в сторону холма, где теперь расположен Бернардинский костел.
Т.е. это место до конца 16-го века - начала 17-го века было как раз городской окраиной.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jendrus
|
Скорее - до 14 века, хотя, если внимательно читать Кишека и Боровика, вывод будет совсем другим...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Кишик - не слово в последней инстанции. Конечно, у Кишика речь о внешней оборонительной стене идет касаемо 12-13 века, а далее он пишет, что в 15 веке пропала необходимость строить стены и в этот период дерево-земляных укреплений не строили. Но все это догадки, и он не высказывает в своих доводах большой уверенности. И в этом он прав, потому что когда пишут, что после Грюнвальда опасность нашествий крестоносцев на 200 последующих лет была ликвидирована, это не совсем так. Войны с Орденом продолжались примерно до первой трети 16-го века, а Гродно входил в число личных королевских владений, находящихся в непосредственной близости от Пруссии, и нуждался в оборонительных стенах.
Однажды мне встречались рассуждения о том, что Фара Витовта имела определенную ориентировку в пространстве, и это объяснялось наличием внешних оборонительный укреплений, которые диктовали такое расположение, поскольку проходили рядом с ней. Кишик же приводит панораму конца 14-го века, где такие укрепления присутствуют лишь вокруг четырех главных принеманских холмов.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2012, 15:51:20 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Необходимо просто сравнить и индифицировать стены подвалов Баториевки (помните, со двора были открыты долгое время его пласты и очень схожи...), Изуитского костела, аптеки....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jendrus
|
Я вспомнил про Кишека не потому, что согласен с его выводами, а только чтобы обратить внимание на главное: при отсутствии комплексного подхода при реконструкции таких объектов, как дом Муравьёва, каждый шаг требует серьёзного анализа.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Т.е. это место до конца 16-го века - начала 17-го века было как раз городской окраиной. Так никто и не говорит, что такие мощные фундаменты, на огромных валунах( что мы увидели своими глазами) были построены для здания в 16 веке. Они могли быть построены в начале 19 века( как пример), для большого здания. В 16 веке там могло и ничего не быть, хотя первое упоминание о гродненском рынке и рыночной площади встречается в грамоте короля Сигизмунда 1 Старого в 1507 году. И вокруг рыночной площади были купеческие, ремесленные постройки... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
В 1500-е годы, скорее всего, на этом месте стояли деревянные здания. Это, все-таки, не главная синагога. В то время леса вокруг города было более чем, тем более что река рядом, а каменное строительство было исключительно дорогим делом. Фара Витовта и та была деревянной. Только в конце 16-го века стала каменной. Вот после этого рубежа и нужно искать фундаменты Муравьевки.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
blackkolibri
Молодой Гродненец
 Репутация: +0/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 10
|
а к какой дате они должны завершить реконструкцию?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
а к какой дате они должны завершить реконструкцию?
А ни к какой. Они хотят в ближайшее время сдать только фасад. А вот реконструкция самого здания опять затягивается на неопределённое время.  |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Голосование
: 1 ... 12 13 15 16 ... 47 Далее» Вниз