следующая тема »

[30 Август 2025, 06:48:39]

Новости, реклама:

[30 Август 2025, 06:48:39]

Новости, реклама:

[Katie Noir]

Не могу я расстаться с зимней темкой  , ведь зима - это именно та пора года, которая больше всего у нас ассоциируется с ожиданием волшебства и чудес. Пусть у вас, будущие мамочки, в этом году на один волнительный повод для ожидания станет больше. Ожидания первого узи, первых шевелений и первой встречи... Желаю вам легкой беременности и таких же легких родов!

Полезные ссылки

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Как посчитать ПДР (предварительную дату родов) http://nebolet.com/services/data-rodov
Калькулятор набора веса во время беременности http://www.7ya.ru/calendar-pregn/calc-weight.aspx  
Календарь беременности по неделькам http://beremennost.net/week

Консультанты по грудному вскармливанию:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Анна Кузнецова - её профиль на форуме Ännhen
Консультирует по телефону, может выехать на дом.
МТС +375 29 784-70-47

Татьяна - профиль на форуме Werdandy
Консультирует по телефону, вайберу, может выехать на дом.
МТС +375 29 286-12-32

Ольга Улейчик
МТС +375 29 868-92-95, Velcom +375 29 673-80-18

Алёна Бартош +375 29 712-98-43

Разахацкая Наталья +375 29 670-27-15

Сайт по ГВ  http://am-am.info/

Расчет больничных из декрета в декрет

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

rebenok.by/community/index.php/topic,185073.0.html

Лечение простуды у беременных:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

https://forum.grodno.net/index.php?action=dlattach;topic=3734885.0;attach=2403186;image

Список вещей в ПЦ:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Список вещей в БСМП:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

ПРОВЕРИТЬ СОВМЕСТИМОСТЬ ЛЕКАРСТВА С ГВ

ЛЕЧИМ ГРУДЬ ОТ ТРЕЩИН

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Девочки, небольшие пункты, собранные из разных источников, что делать при трещинах! Почитайте, может что-то не пробовали еще и станет немного понятнее и менее страшно.

Трещины
1. Исправить/проверить захват
2. Профилактика трещин Бепантен, Пурилан. Но если трещины большие, с отеком - Бепантен убрать. Он уже не поможет.
3. Если трещины глубокие и кровят, то: Левомеколь, Синтомицин, Солкосерил-гель, Актовегин-гель - закладывать точечно, прямо в трещину, как бы склеивая ее. Перед кормлением смыть теплой водой, без фанатизма.
Есть еще вариант с ВАП-гелем, это асептическая гель-повязка для заживления ран и ожогов.
4. Если трещины не очень глубокие, но их много и кожа сухая, то: Винилин обильно накладывается на сосок, на весь!, и сверху прижимается прокладкой в лифчик. Перед кормлением не смывать.
5. Если трещина запущена и мокнет/гноится, то: аккуратно, каким-нибудь тонким аппликатором (на спичку ватку намотать, ушной палочкой) заливается зеленка прямо строго в трещину, вокруг мажется чем-то увлажняющем, типа Бепантена или Пурелана. Сделать пару раз, чтоб подсушить, далее см. п.3. (этот пункт часто рекомендуют на Российских форумах, по отзывам даже помогает. Лично не сталкивалась с ним, кроме того этот вариант только при временном отлучении для лечения запущенных трещин.)
6. Это может быть проявлением аллергии - вспомните, не меняли ли вы порошок или кондиционер для стирки, не мазались ли чем новым после мытья, может съели что-то экзотическое. Если аллергия, помимо мелких трещинок еще маааленькие волдырики на ареоле. Кожа очень сухая, ярко красная.
7. Если ареола и сосок чешутся, помимо трещинок есть шелушения, то это может быть молочницей. Тогда решаем вопрос о лечении молочницы.
8. Общее: не мыть соски с мылом никогда, почаще держать на открытом воздухе, пользоваться молокоотсосом с осторожностью, особенно старосоветскими ручными. Сама себе лично моментом "рассосала" соски в кровь одним единственным присосом.
9*. Если совсем плохо дела - временное отлучение, с кормлением одной грудью, что получше, другая отдыхает - сцеживаем и усиленно лечим. Или пропускаем через одно кормление. Сцеживаем тщательно и аккуратно!
10**. В самом крайнем случае - надеваем накладку силиконовую. Но помним, что ребенок может это дело не оценить и не взять, если возьмет, потом может не правильно брать грудь - придется исправлять захват, в накладке хуже отток и стимуляция лактации страдает, и последнее - если трещина идет прямо поперек соска, прямо на кончике - накладка сделает только хуже, так как давление и тяга будет концентрироваться именно в этом месте. Может спровоцировать кровавые трещины.

Из народных методов многим помогает облепиховое масло или сливочное масло растопленное, но оно часто выводит на гнойные осложнения трещин.

Для добавления в табличку беременюшек присылайте в ЛС мне или модераторам ник и ПДР (позже можно досылать информацию по поводу пола будущего малыша).

СХВАТКОСЧИТАЛОЧКА

Наши крошки:

Мальчики - 24   Девочки - 27   Скромняжки - 4

Уже родились:

Evgeshka - ПДР 3 декабря - мальчик - родился сыночек 30 ноября, 3800 г, 52 см

Umpalump@ - ПДР 1 января - девочка -родилась доченька 2 декабря, 3350 г, 52 см

Olii - ПДР 17 декабря - девочка - родилась доченька 3 декабря в 7.00, 3000 г, 50 см

*Enigma* - ПДР 8 декабря - девочка - родилась доченька 4 декабря в 8.50, 3900 г, 54 см

ALGUNYA - ПДР 2 декабря - девочка - родилась доченька 4 декабря в 18.35, 4310 г, 57 см

@Semiramida@ - ПДР 23 января - девочка - родилась доченька 11декабря в 10.40, 45 см

mashkakiss1  - ПДР 12 декабря - мальчик - родился сыночек 12 декабря в 6.39, 4050 г, 55 см

kiska-katia - ПДР 21 декабря - мальчик - родился сыночек Никитка 13 декабря в 13.05, 3050 г, 51 см

milk_J - ПДР 18 декабря - мальчик - родился сыночек Адам 14 декабря в 11.20, 3800 г, 55 см

Goroshina - ПДР 24 декабря - мальчик - родился сыночек Николай 16 декабря в 13.40, 2850 г, 51 см

тракия -  ПДР 24 декабря - мальчики - родились сыночки 12 декабря

Your_sunrise - ПДР 12 декабря - мальчик - родился сыночек Ромка 16 декабря в 14.20, 3650 г, 54 см

Смурфета - ПДР 17 декабря - мальчик - родился сыночек 19 декабря в 7.30, 3600 г, 53 см

slava-lora -ПДР 20 декабря - девочка - родилась доченька  Яна 20 декабря в 14.40, 3680 г, 54 см

olesandra - ПДР 24 декабря - девочка - родилась доченька Полинка 20 декабря в 21.45, 3250 г, 52 см

annetik - ПДР 3 января - мальчик - родился сыночек 21 декабря в 15.00, 2500 г, 49 см

gorod21 - ПДР 2 января -девочка - родилась доченька 22 декабря в 13.25, 3250 г, 52 см

Tati@na -ПДР 27 декабря - девочка - родилась доченька 24 декабря в 5.35, 3540 г, 54 см

Marta19 - ПДР 16 декабря - мальчик - родился сыночек 24 декабря в 1.30, 4150 г, 56 см

викуша - ПДР 1 января - мальчик - родился сыночек Кристиан 24 декабр в 23.04, 3270 г, 50 см

crecer - ПДР 28 декабря - мальчик - родился сыночек 25 декабря в 9.30

elena240188 - ПДР 7 января - девочка - родилась доченька 27 декабря в 16.10, 2900 г, 50 см

Irenka - ПДР 21 января - девочка - родилась доченька 30 декабря, 2600 г, 52 см

*****

Фея Я - ПДР 8 января - девочка - родилась доченька 1 января в 17.40, 3780 г, 52 см

Marinka Love - ПДР 17 января - мальчик - родился сыночек Максим 5 января, 3480 г, 53 см

JIuHa - ПДР 26 января - мальчик - родился сыночек 13 января в 6.10, 3840 г, 55 см

shadrina86 - ПДР 2 февраля - мальчик - родился сыночек 20 января в 16.55, 2530 г, 49 см

✿FireFox✿ - мальчик - родился сыночек 28 января в 12.00, 3950 г, 56 см

Margarita94 - ПДР 25 января - мальчик - родился сыночек 30 января в 12.55, 3500 г, 53 см

gulzar - ПДР 2 февраля - девочка - родилась доченька Вера 30 января в 14.00, 3900 г, 57 см

*****

Подружка Осень ♥♥♥ - ПДР 28 января - девочка - родилась доченька 1 февраля в 21.55, 4000 г, 55 см

Joli - ПДР 6 февраля - мальчик - родился сыночек 2 февраля в 11.40, 3450 г, 52 см

Juliechka - ПДР 12 февраля - девочка - родилась доченька Алиса  6 февраля в 3.40, 3500 г, 53 см

tanya2011 - ПДР 15 февраля - мальчик - родился сыночек Глебушка 7 февраля в 15.05, 3650 г, 53 см

nastya_grodno - ПДР 9 февраля - девочка - родилась доченька 8 февраля в 12.00, 3900 г, 54 см

JuBi - ПДР 10 февраля - девочка - родилась доченька Ульяша 9 февраля в 14.40, 2940 г, 50 см

katiabench - ПДР 14 февраля - девочка - родилась доченька Есения 10 февраля в 11.35, 3320 г, 50 см

Натикуся - ПДР 19 февраля - мальчик - родился сыночек 13 февраля, 3770 г, 53 см

ЭТИМ_ЛЕТОМ - ПДР 14 февраля - мальчик - родился сыночек 14 февраля в 6.50, 3170 г, 51 см

Zverenok - ПДР 19 февраля - девочка - родилась доченька 18 февраля, 3660 г, 53 см

-Chloé- - ПДР 23 февраля - мальчик - родился сыночек Захар 20 февраля, 4730 г, 55 см

inna1961 -  ПДР 23 февраля - девочка - родилась доченька Настенька 21 февраля в 13.35, 3600 г, 53 см

МОЛОТОК!!! - 2-й ребенок - ПДР 24 февраля - родился сыночек 28 февраля, 4250г, 57см

Аврора_ -  2-й ребенок - ПДР 28 февраля - родилась доченька 3 марта, 4100г, 55см

Еще ждем:

Aneto4ka - 1-й ребенок - ПДР 14 января

шпуня - 1-й ребенок - ПДР 22 января

Юлия3329 - ПДР 26 января

Mikevich94 - 1-й ребенок - ПДР 26 января

vcx - 2-й ребенок - ПДР 8 февраля

simply I - 1-й и 2-й ребенок - ПДР 14 февраля

Olya21188 -  1-й и 2-й ребенок - ПДР 27 февраля

По вопросам добавления в группу "Зимних крошек" в ВК писать в ЛС kiska-katia (https://vk.com/kiskakatia).

[Натикуся]

ЭТИМ_ЛЕТОМ l
Привет, девочки! С праздником всех! Я сегодня в 6:50 родила сыночка 51 см и 3170г. Оч пунктуальный парень получился😃
[/quote]
Поздравляю !Вкусного молочка,здоровья

[olenochka]

Девочки, а солевые грелки? Очень удобные штуки...Не надо пелёнки гладить-нагревать

[Аврора_]

ЭТИМ_ЛЕТОМ, поздравляю с рождением сыночка! Вот уж действительно пунктуальный парень 

[mashkakiss1]

Девочки, а солевые грелки? Очень удобные штуки...Не надо пелёнки гладить-нагревать

Супер вещь,но мне бракованная попалась
Кипятила мин 5 в пеленке,а она после этого сама кристализуется
Пойдем за новой. Вещь суупер

[Goroshina]

Девочки как вы спасаете своих малышей от коликов?

Я заметила,что самые сильные колики у нас были на 3-ей неделе.Пупок еще не зажил, и на животик не выкладывали. Теперь перед КАЖДЫМ кормлением кладу на живот на твердую поверхность,после ношу столбиком. Кладу его голову на плечо и так ходим по квартире.Он так отлично выпускает лишний воздух и пукает.
Переодически делаю массаж животика по часовой стрелке и ножки сгибаю как лягушка. Стало намного легче.

Когда совсем было туго, нам боботик помогал.
Грелочка соляная помогала тоже,с ней проще,чем с пеленками... Включали белый шум.Что-нибудь да успокаивало малыша.
Потом нечаянно заметила,что ребенок успокаивается быстро,если я приседаю с ним.Думала поделать упражнения для попы с утяжелителем на руках,а ему понравилось))  Теперь,если плакает, то приседаю и выпады вперед делаю...Совмещаем приятное с полезным.

[olesandra]

Привет, девочки! С праздником всех! Я сегодня в 6:50 родила сыночка 51 см и 3170г. Оч пунктуальный парень получился😃

Поздравляю!!!!!! Спокойных ночек и вкусного молочка

mashkakiss1, у меня только на щеках талия практически уже модельная, и попа тает на глазах, а я очень хочу чтоб она осталась

У меня все в попе и в животе... не уходит не хочу попу. Стоит вес на месте... конечно, с едой у меня абы что 

[Натикуся]

Привет! 13.02. родился мой любимый сыночек с ростом 53 и весеом 3770

[milk_J]

olesandra, попа после родов была 99, уже 95 а я не против и 99 была на мой рост. Талия уже 70, в напоминание о беременности остался только шов и отсутствие пресса

Привет! 13.02. родился мой любимый сыночек с ростом 53 и весеом 3770

Поздравляю!!!

[Katie Noir]

Натикуся, поздравляю с рождением сыночка. Здоровья вам и скорейшего восстановления!

[mashkakiss1]

Привет! 13.02. родился мой любимый сыночек с ростом 53 и весеом 3770

Приветик))))поздравляю))здоровья вам))

[olesandra]

olesandra, попа после родов была 99, уже 95 а я не против и 99 была на мой рост. Талия уже 70, в напоминание о беременности остался только шов и отсутствие пресса

Привет! 13.02. родился мой любимый сыночек с ростом 53 и весеом 3770

Поздравляю!!!

Попа 102, талия 78  До беременности 95 и 62 Без физухи и пп ничего не получается. Нужно брать себя в руки

[milk_J]

olesandra, у меня до беременности 88 попа не хочу такую

[*Enigma*]

Вы пишите объемы до беременности. До какой беременности?  Самой первой или до этой?
Добавлено: 14 Февраль 2017, 13:38:18

Привет! 13.02. родился мой любимый сыночек с ростом 53 и весеом 3770

С рождением сыночка!!!
Добавлено: 14 Февраль 2017, 14:38:52Пойду меряться, взвешиваться 
Добавлено: 14 Февраль 2017, 15:43:01Ужос  Не буду сюда писать 

[milk_J]

*Enigma*, у меня до этой я после среднего сына очень сильно схудла, дрыщ дрыщом была. До таких размеров не хочу худеть, мне впринципе и сейчас не надо, только щеки

[slava-lora]

Девочки с рождением сыночков вас! Замечательную дату выбрали. Растите здоровенькие!

[*Enigma*]

*Enigma*, у меня до этой    я после среднего сына очень сильно схудла, дрыщ дрыщом была. До таких размеров не хочу худеть, мне впринципе и сейчас не надо, только щеки

А у меня при таком весе лицо худое. У меня на бессонные ночи всегда худое лицо становится. Прикол в том, что моему мужу щеки нравятся, говорит лицо милое становится 

[olesandra]

*Enigma* и у меня до этой. После первой я на пп сидела, вес хорошо уходил очень. А сейчас не могу себя заставить  перейти на пп

[викуша]

gulzar,согласна во всем с тобой, и то что время летит, два года назад тоже ходили той же компанией на первую часть, у одной из подруг тогда сыночку было почти два месяца, теперь ему два года и он большой парень. Теперь моему почти два и другая подруга беременна девочкой. Так вчера шутили что Кристиан уже есть осталось дождаться Анастасью )))
Добавлено: 14 Февраль 2017, 16:57:34И по поводу гв с тобой согласна, первый месяц он нелегкий, особенно первые дни. Я правда в роддоме докармливала ночью, но они давали ему с пипетки что б он не знал что такое бутылка. Я его отдавала на ночь с12 до 5 утра. Я просто хотела отдохнуть после родов, потому что дома это сделать было б трудно. Поэтому за два дня в роддоме мы и отдохнули и наладили гв. Все зависит от настроя мамочки.
Добавлено: 14 Февраль 2017, 18:00:17Девочки, поздравляю вас с рождением ваших малышей. Пусть растут здоровенькими.
Добавлено: 14 Февраль 2017, 19:08:21Всех остальных поздравляю с Днём Святого Валентина! Пусть в вашем доме всегда будет счастье и любовь!

[kiska-katia]

Девочки, привет. Всех с праздником, и другими важными событиями.
На форум времени нет теперь. Мужа увижу может быть через 2 недели, а пока я полностью занята детьми.
Праздники мимо пролетают.

[викуша]

milk_J, как тебе удалось так похудеть? Я до беременности весила 55-57, теперь почти 68. Вес стоит предательски на месте(

[B.Sun]

gulzar
Если человек не хочет-то и ладно.
mashkakiss1 молодец в том, что не рассказывает нам тут "ах как хотелось но не судьба"  . Респект за это

[викуша]

B.Sun, но бывают и " ах как хотелось но не судьба ".  У меня с дочкой первой не получилось гв, с двух месяцев и до 7 были на св. Она постоянно спала и разбудить Ее было не реально, она пару раз смокнет и дальше спит, а молоко было. Я и консультанта приглашала и мы Ее вместе будили, ничего, все тоже. Я в итоге в два Ее месяца получила застой, с температурой 40. Это было ужасно, я встать на могла. В итоге я сцеживалась и кормила с бутылки. В итоге все закончилось св, Днём бутылка, ночью грудь. Я лично могу сказать за себя, я очень хотела Ее кормить, но может опыта, знаний или ещё чего-то не хватило, ну и конечно застой очень повлиял на наше гв. В этот раз с сыном, все по другому, он висит часами на груди, и тут понятно, ни каких застоев, молоко вырабатывается от его сосаний. Все легко с гв.


Добавлено: 14 Февраль 2017, 20:08:10Девочки, извините за мои ошибки. Всегда пишу с телефона, шрифт маленький, телефон сам редактирует как хочет , а я ни когда не перечитываю , написала и отправляю, но потом как уже отправлю, так порой смех берет от моей писанины)))
Добавлено: 14 Февраль 2017, 21:29:32И ещё большое значение в гв первородящим мамочкам имеет информация и помощь со стороны. Одно дело прочитать книгу по гв и другое дело это применить в практике. Я когда родила дочь в Беларуси, я за акушерками с шоколадками по пятам ходила что б они мне помогли и показали как правильно приложить к груди. А в США у меня спросили буду ли я кормить грудью, на мой ответ да, они спросили, хочу ли что б ко мне пришла консультант, я сказала что да. Консультанта можно приглашать в любое время дня и ночи. Плюс электро молокоотсос положен от страховки каждой женщине которая родила. Я не спорю большенство зависит от мамы и желания , но и бывают но.

[B.Sun]

, но может опыта, знаний или ещё чего-то не хватило,

Несомненно, но я о другом немного
Уж где где, а на гф исчерпывающую информацию можно получить + мамы с опытом всегда помогут. Если видят искреннее желание.
Лактостазы кстати можно получить и при отлично сосущем ребенке, и тут мало кого этим удивишь на самом деле. Ничего ужас-ужас в этом нет, если конечно безграмотным действиями не довести до мастита себя

[CarmiSs@]

Я по Сирсам отлично приложила к груди дочку дома, там всё подробно, рисунки, бери да делай

[Lolka :)]

У меня первый лактостаз был на пятый день в рд, с темпой выше 39. И потом почти каждый месяц были лактостазы с высокой температурой ( исключая лето). Не помешало это кормить больше года.

[gulzar]

У меня первый лактостаз был на пятый день в рд, с темпой выше 39. И потом почти каждый месяц были лактостазы с высокой температурой ( исключая лето). Не помешало это кормить больше года.

Оля, но у не у всех же такая стойкость и нервы.
Лично видела в родильном, как девчонке разнесло грудь на 5 размеров, камень камнем, пунцового цвета, и особо никто и помочь не желал.
Девушка-интерн как-то помогла небольшую порцию убрать молокоотсосом. И только вечером на смену пришла акушерка, которая помогла.
со стороны посмотришь, то и не захочешь никакого ГВ

а мое имхо именно в этой ситуации - ребенок спал ночью и не просил особо и мамочка спала себе, в ус не дуя, а к 10 утра булыжники размером с человеческую голову

и никто же не объяснил ей, что если ребенок кушает хорошо - давать грудь постоянно, а спит беспробудно, то сцеживать в режиме кормления

[*Enigma*]

Лично видела в родильном, как девчонке разнесло грудь на 5 размеров, камень камнем, пунцового цвета, и особо никто и помочь не желал.
Девушка-интерн как-то помогла небольшую порцию убрать молокоотсосом. И только вечером на смену пришла акушерка, которая помогла.
со стороны посмотришь, то и не захочешь никакого ГВ

а мое имхо именно в этой ситуации - ребенок спал ночью и не просил особо и мамочка спала себе, в ус не дуя, а к 10 утра булыжники размером с человеческую голову

и никто же не объяснил ей, что если ребенок кушает хорошо - давать грудь постоянно, а спит беспробудно, то сцеживать в режиме кормления

Спасение утопающих- дело рук самих утопающих. Особенно у нас. Читаю Викушу и понимаю как нам до них еще далеко!

В перинатальном никто толком ничего не показывает и рассказывает. А мне как повторнородящней в этот раз вообще прямым текстом отказали  Ну пришлось поискать подход другим способом  Так я уже откормив знаю свою лактацию и как что делать.
Добавлено: 14 Февраль 2017, 23:26:45К слову про ГФ многие только наслышаны  Как и про ГВ тоже   

[kiska-katia]

Ну и демагогию развели.
Не хочет кормить, её право.
Меня тоже многие не поняли, когда я среднюю отлучала в возрасте до года. Многие читали лекции о том, как прекрасно кормить тандемом.
Старшую кормила до 8 месяцев, дождалась, когда ребенок не просил. И началось «Корми до года! Ты что? Нет ничего лучше маминого молока».
Вот и к чему всё это? Человек же просто рассказал про факт, и советов не просил.
Тем более, что информации по ГВ достаточно в нашей теме.
Всё мы делаем выводы из личного опыта.
Я против насилия над собой в любых вопросах, буду кормить до тех пор, пока будет желание.

[Lolka :)]

У меня первый лактостаз был на пятый день в рд, с темпой выше 39. И потом почти каждый месяц были лактостазы с высокой температурой ( исключая лето). Не помешало это кормить больше года.

Оля, но у не у всех же такая стойкость и нервы.
Лично видела в родильном, как девчонке разнесло грудь на 5 размеров, камень камнем, пунцового цвета, и особо никто и помочь не желал.
Девушка-интерн как-то помогла небольшую порцию убрать молокоотсосом. И только вечером на смену пришла акушерка, которая помогла.
со стороны посмотришь, то и не захочешь никакого ГВ

а мое имхо именно в этой ситуации - ребенок спал ночью и не просил особо и мамочка спала себе, в ус не дуя, а к 10 утра булыжники размером с человеческую голову

и никто же не объяснил ей, что если ребенок кушает хорошо - давать грудь постоянно, а спит беспробудно, то сцеживать в режиме кормления

какая стойкость и нервы?
В рд пришла к акушерке и сказала- как хотите, но я без вас не справлюсь. Мне нужна ваша помощь. И расцеживала она меня ночью, часа три наверное.... Девушка молодая, расцедила нормально. Пока делаоа, разговаривали. Столько мусора у нее в голове было относительно гв... Я после этого уже не удивлялась позиции педиатров. Уж коль постовая медсестра роддома не имеет базовых знаний по гв.. То что тут говорить и кому верить...
Добавлено: 14 Февраль 2017, 23:45:40

Я против насилия над собой в любых вопросах, буду кормить до тех пор, пока будет желание.

и это правильно
Да, гв полезно для здоровья женщины, ребенка.
Но бывает, что оно мешает. Особенно длительное.

[B.Sun]

и это правильно
Да, гв полезно для здоровья женщины, ребенка.
Но бывает, что оно мешает. Особенно длительное.

Бывает что и дети мешают, чё уж тут ))) я серьезно если что)
Добавлено: 14 Февраль 2017, 23:52:08

Спасение утопающих- дело рук самих утопающих

И это правильно