следующая тема »

[23 Июль 2025, 09:51:42]

Новости, реклама:

[23 Июль 2025, 09:51:42]

Новости, реклама:

[~NIAGARA~]

а я  гдето  в нете читала(на блоге каком-то),что в планах мелькала идея о том,чтобы  танк демонтировать,а на его место оленя георгиевского поставить (типо символ  города будет)
прикиньте,как зазвучит: "встречаемся вечером,под оленем)"

[altaveron]

1. Восстановить кощунственно снесенный монастырь на месте драматического театра было бы весьма разумно и справедливо - только очень дорого. В Москве, к примеру, восстановили Храм Христа Спасителя, демонтировав спортивный комплекс - и этому все рады. Работы велись на средства многочисленных организаций-спонсоров. Перенести танк много денег не нужно.

2. Танк - это не символ победы и мира (танки не участвовали в битве под Гродно), а лишь чья-то глупость. И скорее символ войны и милитаризма, оскверняющий исторический центр красивого города.

3. Исторический взгляд на победу в Гродно несколько отличается от многих городов Беларуси и России, где даже нет танков. Исконные жители Гродно стреляли из своих домов по отступающей Красной Армии, которая захватила несколькими годами ранее Гродно, хладнокровно расстреляв пленных и празднуя в совместном параде с германскими войсками в 1939 году оккупацию новых территорий (исторический факт).

[~NIAGARA~]

особенно для  мужской половины,наверно,символично

[Juli@]

особенно для  мужской половины,наверно,символично

дааа, про оленей отожгла 

[Рыська]

3. Исторический взгляд на победу в Гродно несколько отличается от многих городов Беларуси и России, где даже нет танков. Исконные жители Гродно стреляли из своих домов по отступающей Красной Армии, которая захватила несколькими годами ранее Гродно, хладнокровно расстреляв пленных и празднуя в совместном параде с германскими войсками в 1939 году оккупацию новых территорий (исторический факт).

Уважаемый, сначала вы предлагаете снести танк, а что предложите потом? Марш по местам славы со свастикой и гимном СС?
Вам никто не говорил, что "историю пишут победители"?

[altaveron]

Уважаемый, сначала вы предлагаете снести танк, а что предложите потом? Марш по местам славы со свастикой и гимном СС?

Лично меня беспокоит исключительно эстетический аспект.

Вам никто не говорил, что "историю пишут победители"?

Это подло. Защищать подлость не стоит.

[Juli@]

Лично меня беспокоит исключительно эстетический аспект.

а тебя больше никакой не беспокоит?

п.с.   один **** сказал, а другие поддержали его.....

[Рыська]

Вам никто не говорил, что "историю пишут победители"?

Это подло. Защищать подлость не стоит.

А значит агрессор в лице фашистской германии поступил честно и благородно?
Лечитесь, уважаемый!

[altaveron]

А значит агрессор в лице фашистской германии поступил честно и благородно?

Об этом речи не шло. В 1939 агрессоров было два. В 1941 один. Обе стороны - агрессоры. Для чего тогда нужен столь оторванный от истории символ милитаризма?

[altaveron]

Для чего тогда нужен столь оторванный от истории символ милитаризма?

действительно. для чего вообще памятники ставить?! забыли и делов то.

Хорошо, выражусь проще. Какую память собой несет танк, построенный в 1960-х годах и установленный в Гродно?

[altaveron]

память о ВОВ как символ.

Символ чего? Мне кажется, что общепризнанный символ ВОВ - это вечный огонь.

[altaveron]

танк Т-34 стал символом ВОВ, так же как и "катюша" и многое другое.

Что же: давайте тогда еще рядом катюшу поставим! Будет вообще жесть. Такого рода символам ВОВ место в музеях, а не в самом центре европейского города.

а следуя вашей логике и храмы на месте разрушенных восстанавливать не нужно - они же не несут никакой исторической ценности.

Это не моя логика, а ваша. У меня такой логики нет.

[Juli@]

Это не моя логика, а ваша. У меня такой логики нет.

у тебя как раз то и такая логика 

п.с. прекрати этот тупой "базар" про свои эстетические аспекты, если бы раньше не посчитали его символом ВОВ, то он не стоялбы сейчас

[altaveron]

а вы проведите параллели между вашими словами и будет видно чья логика    и кстати, кто решил что им место в музее? вы? вот такие деятели в эстонии и "поорудовали"   

Эстония - страна, исторически доказавшая вред былого социализма. У них есть право на самоопределение относительно личного исторического прошлого. Ровно как у вас нет ни малейшего права их в этом обвинять.

[altaveron]

эстония как и латвия доказали лишь то, что верхушка их власти - профашистская. а фашизм официально запрещен. и у меня, как у гражданина мира, есть право обвинять фашиста в фашизме.

Во-первых, вы не гражданин мира. Граждане мира - это граждане стран, права которых широко уважаются в ряде других стран (включая право на въезд). А это как раз в том числе граждане стран ЕС, особенно Дании. Вы же гражданин железного занавеса, выстроенного в том числе имперской идеологией.

Эстония и Латвия смогли почувствовать разницу, потому что жили и живут лучше, чем при социализме. У нас же разница не велика (или даже отличается в другую сторону). Если для них это вред - это факт, он не оспорим. И здесь нет и намека на поддержку фашистской идеологии.

[Der Schatten]

altaveron, о чем вы спорите? Достаточно посмотреть на аватор человека на унитазе и подпись - все понятно. По двум сообщениям уже понятно.

Мое предложение: поставить под танком ларек с семками и разрешить пиво пить.


Танки не участвовали - факт. Писал в школьные годы реферат об освобождении Гродно, изучил серьезную энциклопедию про ВОВ в Гродно, специально уделял этому факту внимание. Видел список перечисленных отрядов и т.п., кто принимал участие в операции. Пушки - были. Авиация бомбила (разрушенный новый замок - их работа). Танковых войск - не было.

Танк - символ победы? Танк - оружие. Символ войны, агрессии. Машина, предназначенная убивать. Если уж символ, то давайте к кургану славы его. Я не сторонник разрушения памятников. Просто всему есть свое место. 
В каждом городе по танку! Поляк приезжал, комуняцким символам и процветающему социализму не сильно был удивлен. Но вот почему у нас площади в каждом городе абсолютно одинаковы - про это говорил. Еще мне нравится - каждому парку по братской могиле!

[altaveron]

Танк - символ победы? Танк - оружие. Символ войны, агрессии. Машина, предназначенная убивать. Если уж символ, то давайте к кургану славы его. Я не сторонник разрушения памятников. Просто всему есть свое место. 

Спасибо за мудрые слова!

[Juli@]

вы нашли друг друга

+1

[altaveron]

кстати только сейчас заметил... достаточно посмотреть на ваш ник  Смеющийся а вы на девушку наехали. "и эти люди потом запрещают нам ковыряться в носу"

Зачастую кажется, что наш народ достоин еще худшего, чем имеет. Но не хочется быть со всеми заодно - поэтому и остается надежда на лучшее...

[Juli@]

Зачастую кажется, что наш народ достоин еще худшего, чем имеет. Но не хочется быть со всеми заодно - поэтому и остается надежда на лучшее...

тот самый который будет об этом судить, ха

[~NIAGARA~]

чтото мне кажется,что  у  Пули появился  конкурент)) побьет или нет по количеству тем  то?

[Juli@]

чтото мне кажется,что  у  Пули появился  конкурент)) побьет или нет по количеству тем  то?

если такую чушь будет писать то может быть

[Пердящий вдаль]

Нет, не побьёт. Не создано (пока) таких классных тем, как "Знатные давалки Гродно" и т.д. 

ЗЫ В подобного родо опросах всегда должен присутствовать пункт "Мне пох "

[DVL]

Танк - символ победы? Танк - оружие. Символ войны, агрессии. Машина, предназначенная убивать.

А почему танк не может быть символом победы? И что, по-Вашему, может быть символом победы в войне? Ромашка? Пылесос? По мне, так вполне логично, что одним из символов победы является оружие, с помощью которого эта самая победа была достигнута. И, судя по количеству памятников с милитаристской атрибутикой в разных городах и весях, я не одинок в этом мнении.

Насчет того, что танк был создан уже после войны. Господа, вы когда исторические фильмы смотрите, вас не смущает, что там оружие, амуниция, одежда и прочее - новодел, муляжи, а не подлинники? Да и люди-то там актеры, а не реальные участники событий.
Символ и есть символ.

[CountZero]

Я смотрю тут развелось любителей порассуждать о "губительном влиянии символов войны" на неокрепшую психику подрастающей школоты. А почему тогда никто не говорит о сносе памятника Ленину перед горкомом партии? Он же тоже символ.

[altaveron]

Я смотрю тут развелось любителей порассуждать о "губительном влиянии символов войны" на неокрепшую психику подрастающей школоты. А почему тогда никто не говорит о сносе памятника Ленину перед горкомом партии? Он же тоже символ.

Необходимо помнить черные пятна истории, чтобы не повторять их вновь. Когда в стране установится фундаментальная демократия - можно будет сносить и Ленина.

[CountZero]

фундаментальная демократия

Вам самому не смешно от этих слов?
Сносить памятники - последнее дело. Надо просто думать что и куда ставить. А то потом, чет через 100, к власти придут "зеленые" и скажут: "Атата! Какое издевательство над животным!" И потребуют снести оленя, которого поставили вместо танка.

ЗЫ: А что Вы считаете "белыми пятнами" нашей истории?
ЗЫЫ: К коммунистической идеологии отношусь одинаково параллельно как и к монархической, и "демократической".

А давайте всем памятники посносим. Чапаеву - столько луюдей убил, Соколовскому - то же самое. Так, чьи еще тут памятники остались?

[altaveron]

Вам самому не смешно от этих слов?

Ни капли.

Сносить памятники - последнее дело. Надо просто думать что и куда ставить. А то потом, чет через 100, к власти придут "зеленые" и скажут:
"Атата! Какое издевательство над животным!" И потребуют снести оленя, которого поставили вместо танка.

Это естественно, когда архитектура отражает культурное, ментальное и политическое развитие страны. Нет ничего плохого в том, чтобы снести памятник. Лично мне не приятно находится на одной площади с тов-щем Ильичом - и я достоверно знаю, что очень многим людям тоже.

[DVL]

Когда в стране установится фундаментальная демократия - можно будет сносить и Ленина.

Ага, т.е. танк убирать время уже пришло, а Ильича сносить пока рановато? Интересная логика.

Добавлено: 15 Июнь 2010, 17:23:02

Нет ничего плохого в том, чтобы снести памятник.

Ого. Это Вы о конкретном памятнике или вообще?

[altaveron]

Ого. Это Вы о конкретном памятнике или вообще?

Вообще. Будет желание - можно поставить обратно. Не нужно себя связывать искусственными ограничениями. Нужно поступать разумно. Если в сегодняшней жизни людей Ленин не играет больше роли - место его памятникам рядом с музеями и историческими фондами. По пока что он играет еще большую роль. Потому что люди все еще способны заново изобрести социализм.
Добавлено: 15 Июнь 2010, 18:24:22А вот те, кому стоят эти памятники, уничтожали целые архитектурные комплексы - их уже просто так не восстановить. Хотя бы только лишь за это нам не стоит так сильно ценить памятники, воздвигнутые в честь их сомнительных заслуг.