следующая тема »

[20 Август 2025, 18:51:35]

Новости, реклама:

[20 Август 2025, 18:51:35]

Новости, реклама:

[Almador]

Вот тут не соглашусь.
Ибо так можно прийти и к выводу, что и кому быть, индуистом, агностиком или сатанистом - тоже решает Бог. :-)

"Каждый выбирает по себе -
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает по себе..."
© Галич, насколько помню...

[Bitzer_SV]

1. Про сатанистов - неудачный пример с Вашей стороны, я же привёл только христианские конфессии
2. Каждому даётся тот крест, который он может нести - православным тяжело быть

[lenin]

і пошло і поехало...

[Paladin]

2 Bitzer

2. Каждому даётся тот крест, который он может нести - православным тяжело быть

А какже вольная воля? По вашему тогда и смысла нету ни исповедоваться и не раскаиваться... так как каждому уже все распределено... тому грешить... тому быть праведником.

[Almador]

Как раз об этом я и говорил...
Если развить учение Блаженного Августина до абсурда - получим Кальвина, предопределение ко спасению и проклятию и полную потерю необходимости что-то менять в своей жизни...

Но все эти разговоры о предопределении ведь тоже неспроста:

Вот как говорит апостол Павел в своем Послании к Римлянам (9, 11-24) (начальные строки об Иакове и Исаве):

"11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило

12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,

13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.

15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.

16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"

20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,

23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,

24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? "

[Bitzer_SV]

2 Bitzer

2. Каждому даётся тот крест, который он может нести - православным тяжело быть

А какже вольная воля? По вашему тогда и смысла нету ни исповедоваться и не раскаиваться... так как каждому уже все распределено... тому грешить... тому быть праведником.

Бог решает (даёт таланты - любовь к какому-нибудь делу) : кому быть монахом, кому - священником, кому - мирянином...
А вот человек, уже выбирает каким священником ему быть : христианским, мусульманским или сектантским (имхо).
У любого мирянина всегда есть выбор : использовать свои таланты во благо или наоборот...

[Almador]

Если человек чувствует в себе призвание, то в его власти решить избирать ли поприще на которое он призван... Человек решает быть ли ему монахом, священником, мирянином, учителем, инженером или предпринимателем, исходя из тех талантов, которые ему дал Господь.

Иначе за что же выброшен был во тьму внешнюю негодный раб в притче о талантах? Если решением Бога было определено ему закопать свой талант?

Вы Bitzer рассуждаете в духе века сего, синкретически. ;-) Ибо указывая на призвание в то же время как будто бы делаете не существенным конфессиональный выбор. А многие святые за этот выбор готовы были пострадать до смерти. Интересно, почему?

Давайте все-таки не путать предведение Божие, с кармической предопределенностью! :-)

[Bitzer_SV]

делаете не существенным конфессиональный выбор. А многие святые за этот выбор готовы были пострадать до смерти. Интересно, почему?

"научи дурака молиться - бошку расшибет"

Для меня христианин - и в Африке христианин. У каждого свой путь спасения - в рай попадут и христиане, и мусульмане, и атеисты. Одно то, что человека возвели в ранг святого, не даёт право считать его безгрешным и безошибочным. А страдать до смерти за свои убеждения - признак фанатизма (не путать со страданиями за христианскую Веру и за людей).

Вопрос в другом. Бог каждую нацию создаёт для себя и с какой-то целью : евреев сотворил, чтобы исполнился Ветхий Завет, немцев сотворил для оплота Протестанства, русских - для оплота Православия, итальянцев - для оплота Католичества... Всё это имхо

И последнее. Almador, Вы слишком много читаете литературы и поэтому у Вас каша в голове (я сужу об этом по Вашим нерусским словам, типа "синкретически", "кармической"). Достаточно "Нового Завета" (Учения Иисуса Христа) и "Псалтыря" (Помощник и Защитник). А толкование на них можно найти у последних старцев (для православных - это Паисий Святогорец, для католиков - думаю кто-нибудь из местных выложит).

[Almador]

Вы меня улыбаете Bitzer! :-)
Отвечать в этой теме не стану - ибо флуд и бесполезно.
Удивительно только одно - Ваше упорное желание именоваться православным имея такие загадочные взгляды...
Столько наива и сумятицы, сопутствующей обвинениями что это у КОГО-ТО каша в голове! :-)

Но тут тссс - все остальное в личку, не будем флудить и обсуждать действия модератора... ;-)

Мне было бы интересно услышать мнение других людей.
Особенно католиков.

А именно каково ваше отношение к своим братьям католикам, перешедшим из православия в католичество?
И наоборот - передшим из католичества в православие?

[Paladin]

А именно каково ваше отношение к своим братьям католикам, перешедшим из православия в католичество?

Такое же отношение как и ко всем остальным людям независимо от вероисповедания или желания чтото на чтото поменять. Моя жена перешла на католичество. Правда и переходом это назвать будет слишком громко. Так ввели насчет возможных непоняток с исповедью да и все... все таинства принятые в православии считаются валидными для католичества.

И наоборот - передшим из католичества в православие?

А была десяток лет назад история с ксендзом который не согласен был с целибатом... ну и принял он православие... надеюсь он теперь счастлив! А что ктото уже дал право судить ближнего? Или у когото открылись глаза на истину?

[Almador]

А Вы не знали, что истина уже открыта, и что эта истина - Христос??

А насчет всеспасительности в любых церквях...
Считается, что только православные дерзают посягать на то, что лишь в православие спасение.
Ан нет:

"17. Таким образом, существует единственная Церковь Христова, пребывающая в Католической Церкви, руководимой Преемником св. Петра и епископами, состоящими в общении с ним. Церкви, которые не пребывают в совершенном общении с Католической Церковью, оставаясь объединенными с ней крепкими связями — апостольской преемственностью и Таинством Евхаристии — являются подлинными поместными Церквами. Кроме того, Церковь Христова пребывает и действует также и в этих Церквах, даже если им не хватает полного общения с Католической Церковью и они не принимают Учения о Первоверховной власти, которой, по воле Божией, обладает Епископ Рима, осуществляющий ее во всей Церкви.

С другой стороны, церковные общины, не сохранившие подлинного Епископата, а также истинной и совершенной сущности таинства Евхаристии, не являются Церквами в истинном значении этого слова; тем не менее, люди, крещенные в таких общинах, объединены со Христом посредством крещения и пребывают в определенном, хотя и несовершенном, общении с Церковью. В действительности, крещение само по себе способствует подлинной общности в Церкви."

Цит.:  "Dominus Iesus" — "Господь Иисус" - Декларация
Префект Конгрегации Вероучения
кардинал Йозеф Ратцингер,
секретарь Конгрегации
архиепископ Тарчизио Бертоне.

Интересно то, что Йозеф Ратцингер - это теперешний папа Бенедикт XVI.

А Тарчизио Бертоне - совсем недавно был в Гродно.
Как тесен мир. :-)

[Paladin]

А Вы не знали, что истина уже открыта, и что эта истина - Христос??

Знали... только каждому ее нужно суметь разглядеть самостоятельно... ктото смог?

[Bitzer_SV]

А Вы не знали, что истина уже открыта, и что эта истина - Христос??

Almador, остановитесь! Бога нельзя познать - он бесконечен. Истину нельзя познать - Истина только у одного Бога. Все наши знания, все наши действия - сплошные "нули". И пока Бог не поставит впереди "единичку" - ничто человеческое не имеет смысла. Специально для Вас, как программиста, пример : нельзя программировать одними "нулями" - обязательно должны быть ещё и "единички".

Удивительно только одно - Ваше упорное желание именоваться православным имея такие загадочные взгляды...

Я православный потому, что люблю Православие (мне Бог дал эту любовь), а не потому, что так себя именую.

...а разве Вы занимались бы программированием, если бы любили только спорт?
...разве можно заниматься тем, чего не любишь?
...как можно человека убедить любить то, к чему у него душа не лежит?

[lenin]

русских - для оплота Православия, итальянцев - для оплота Католичества...

ну если Италия оплот Католичества, то Константинополь - Православия. Постыдно называть русских оплотом Православия учитывая их деяния на протяжении всей истории по отношению к другим народам, даже православным.

[Bitzer_SV]

постыдно называть себя лениным, учитывая то, что он сделал

[lenin]

 Хочу заметить, что не пристало в твоем возрасте к никам цепляться.

[Bitzer_SV]

А речь идёт не о нике, а о том - кому должно быть стыдно за Православие - русским или ленину, чьё имя Вы выбрали в качестве псевдонима.

Русские как были православными, так и продолжат ими оставаться, несмотря на испытания : Бог страдал - и мы пострадаем.

Быть православным -  тяжёлое бремя, которое не все могут вынести. Стать православным - это обречь себя на страдания.

Вы способны на это?

[lenin]

 Я и так христианин, я католик. Если соблюдать все посты(так как следует), посещать все службы(когда следует) - то да, Православие труднее, нужно действительно много сил и воли. Если жить по заповедям, то они по-моему везде одинаковы. Если же смотреть по людях, то у людей неверующих(так сказать сторонних наблюдателей) мнение, что католики более набожные нежели православные. Ты часто страдаешь?
 Я лично считаю, что вера несет радость, а не страдания.

А речь идёт не о нике, а о том - кому должно быть стыдно за Православие - русским или ленину, чьё имя Вы выбрали в качестве псевдонима.

Псевдонима у меня нет, это всего лишь ник, который перекочевал с комп.игр в интернет. Кстати, все реже его использую.

Русские как были православными, так и продолжат ими оставаться, несмотря на испытания : Бог страдал - и мы пострадаем.

Была одна чума 20 века, подвергшись которой, многие русские отреклись от христианской веры. Под действием этой чумы рушили храмы и свои духовные традиции. И слава тем, кто несмотря на все трудности пронес веру в своей душе через это смутное время.

[Bitzer_SV]

Аминь

[GalerON]

А Вы не знали, что истина уже открыта, и что эта истина - Христос??

Знали... только каждому ее нужно суметь разглядеть самостоятельно... ктото смог?

но от этого истина не изменила своего значения, свойства, как бы кто куда не глядел.

Ответьте и мне, пожалуйста, как и где поговорить с ксендзом... Я хочу перейти в католицизм из православия, крещёная. Плохо знаю польский, и нужно, чтобы ксёндз русский или белорусский знал, а то не договорюсь...

а если после того как найдешь себе мужа он окажется православным. опять в православие вернешься? или мужа тоже в католичество?

ЗЫ. имхо не советую переходить из одной конфессии в другую. я бы не стал, а язык не так уж и труден, мало старались.

[UmNik™]

о, как тут всё запутано! начали с вопроса, как покреститься... а перешли к обсуждению чумы 20-го века... 
знакомый как-то жаловался, что покрестить ребёнка  - дофига делов... крёстные родители должны вроде даже экзамены какие-то сдавать... 

[старый престарый]

знакомый как-то жаловался, что покрестить ребёнка  - дофига делов... крёстные родители должны вроде даже экзамены какие-то сдавать... 

А зачем Вам или Вашим друзьям крестить ребенка,если в дальнейшем не предвидится ни христианская жизнь,ни христианское воспитание? Живите так. Быть христианами только для проформы?

[GalerON]

знакомый как-то жаловался, что покрестить ребёнка  - дофига делов... крёстные родители должны вроде даже экзамены какие-то сдавать... 

А зачем Вам или Вашим друзьям крестить ребенка,если в дальнейшем не предвидится ни христианская жизнь,ни христианское воспитание? Живите так. Быть христианами только для проформы?

это для того что бы было "много званных, но мало избранных", наверное.

[Котярк@]

Касательно темы - в Фарном костеле есть расписание, когда они могут принять по вопросам личным.

P.S. ...а разговаривать можно на русском или белорусском спокойно, Вас должны понять.... в противном случае, можно прийти в другой день к другому ксендзу, который Вас обязательно выслушает и поймет!

Удачи Всем!

[Ranetka]

Я была крещена в православной вере, но моя мама водила меня в костел и когда была маленькая проходила там обучение, но к сожалению мне не разрешили пойти к первой комунии, т.к. мои родители не обвенчались и так до сих пор я ни разу не исповедовалась( И сейчас на протяжении многих лет понимаю, что все-таки костел мне ближе., хоть и живу я  в Москве.
Я пришла недавно на воскресную службу и поговорила с ксензом и он сказал, что для того, что бы исповедоваться первый раз мне необходимо пройти обучение, в чем я с ним полностью согласна, т.к. не понимаю очень многих вещей и даже не знаю молитв.
И хочу сказать о московском костеле, что все каноны там соблюдаются, насколько я могу судить. Но, что мне нравится там, то , что я могу беспрепятственно поговорить с ксензом.

[Paladin]

Я была крещена в православной вере, но моя мама водила меня в костел и когда была маленькая проходила там обучение, но к сожалению мне не разрешили пойти к первой комунии, т.к. мои родители не обвенчались и так до сих пор я ни разу не исповедовалась( И сейчас на протяжении многих лет понимаю, что все-таки костел мне ближе., хоть и живу я  в Москве.
Я пришла недавно на воскресную службу и поговорила с ксензом и он сказал, что для того, что бы исповедоваться первый раз мне необходимо пройти обучение, в чем я с ним полностью согласна, т.к. не понимаю очень многих вещей и даже не знаю молитв.
И хочу сказать о московском костеле, что все каноны там соблюдаются, насколько я могу судить. Но, что мне нравится там, то , что я могу беспрепятственно поговорить с ксензом.

кхем... а вообще где нибудь есть такие препятсвия?

[Ranetka]

Я была крещена в православной вере, но моя мама водила меня в костел и когда была маленькая проходила там обучение, но к сожалению мне не разрешили пойти к первой комунии, т.к. мои родители не обвенчались и так до сих пор я ни разу не исповедовалась( И сейчас на протяжении многих лет понимаю, что все-таки костел мне ближе., хоть и живу я  в Москве.
Я пришла недавно на воскресную службу и поговорила с ксензом и он сказал, что для того, что бы исповедоваться первый раз мне необходимо пройти обучение, в чем я с ним полностью согласна, т.к. не понимаю очень многих вещей и даже не знаю молитв.
И хочу сказать о московском костеле, что все каноны там соблюдаются, насколько я могу судить. Но, что мне нравится там, то , что я могу беспрепятственно поговорить с ксензом.

кхем... а вообще где нибудь есть такие препятсвия?

в общем да.  Да и к тому же там не нужно приходить в четко установленное время - там с тобой почти всегда поговорят... думаю не ночью конечно)

[Paladin]

Я была крещена в православной вере, но моя мама водила меня в костел и когда была маленькая проходила там обучение, но к сожалению мне не разрешили пойти к первой комунии, т.к. мои родители не обвенчались и так до сих пор я ни разу не исповедовалась( И сейчас на протяжении многих лет понимаю, что все-таки костел мне ближе., хоть и живу я  в Москве.
Я пришла недавно на воскресную службу и поговорила с ксензом и он сказал, что для того, что бы исповедоваться первый раз мне необходимо пройти обучение, в чем я с ним полностью согласна, т.к. не понимаю очень многих вещей и даже не знаю молитв.
И хочу сказать о московском костеле, что все каноны там соблюдаются, насколько я могу судить. Но, что мне нравится там, то , что я могу беспрепятственно поговорить с ксензом.

кхем... а вообще где нибудь есть такие препятсвия?

в общем да.  Да и к тому же там не нужно приходить в четко установленное время - там с тобой почти всегда поговорят... думаю не ночью конечно)

так вопрос то был про другое...

[Ranetka]

Извините) в Гродно , например., но может быть сейчас все поменялось- я была в костеле в Гродно, наверное лет 6 назад.

[GalerON]

мот раньше и был такой маразм, что детей не допускают до камунии из за родителей но я такого даже не встречал. слышал про трудности с крещением хотя и не уверен что это правда, люди склонны всегда преувеличивать. на сегодяшний день никаких прнпятствий нету.