следующая тема »

[12 Август 2025, 22:19:15]

Новости, реклама:

[12 Август 2025, 22:19:15]

Новости, реклама:

[DarkAvenger]

Роман Шухевич же остался на свободе продолжать борьбу с немцами в чине гауптмана.

Это твои фантазии? Он с 43 года был на нелегальном положении.

Это его очень хорошо характеризиует. Только между 41-м и 41-м вообще-то 2 года. Руководство будущей Украинской державы бросили в концлагерь, а что в это время делает борец за свободу Украины? Срывает погоны и бросается в бой с немцами? Через 2 года, возможно. А пока надо выполнять приказы. От немцев же. Ведь есть дела поважнее. В Белоруссии партизаны беспокоят.

[kaktus]

sol Посмотри на свою подпись и успокойся. Любитель достоверного.

[GR_]

Руководство будущей Украинской державы бросили в концлагерь

Какое руководство какой державі?

А пока надо выполнять приказы. От немцев же. Ведь есть дела поважнее.

Я там постил про того, чьи приказі он віполнял, почитай. при желании поймешь:http://pravda.com.ua/articles/2010/03/9/4844346/

В Белоруссии партизаны беспокоят.

Партизані тоже разные были.

Партизан был главным защитником мирных жителей, символом освобождения от фашизма. Советская история идеализировала образ «народного мстителя», и говорить о его проступках было немыслимо. Только через шесть десятков лет уцелевшие жители белорусской деревни Дражно Стародорожского района решились рассказать о страшных событиях, пережитых ими в 1943 году.
Их истории в своей книге «Кроў і попел Дражна» собрал белорусский краевед Виктор Хурсик.
— Больше шестидесяти лет я каждый день вспоминаю тот ужас, каждый день. И хочу, чтобы люди узнали правду. Ведь партизаны, которые убили своих земляков, так и остались героями.

http://community.livejournal.com/ledokol_ru/223889.html

Действительность выглядела иначе. Плохо подготовленные группы не доставляли немцам особых проблем. Первые партизанские школы появились только в июле 1941 г. Власти были вынуждены рекрутировать даже инвалидов. Так, в сентябре 1941 г. НКВД сформировал из инвалидов, пожилых людей и калек 'запасной партизанский отряд'. Партизаны из запасного отряда должны были рассказывать населению на оккупированных территориях, что в Отечественной войне 1812 г. под командованием Наполеона в Россию вторглись также и прусаки, но были разбиты, и что эта история повторится.

Что тогда говорить об УПА, которое создавалось с ноля без поддержки извне?

почти неизвестен тот факт, что зачастую и партизаны тоже жестоко обращались со своим населением. Они тоже наводили ужас на целые районы, сжигали деревни и города, проводили карательные походы. Таким образом, население попало между молотом и наковальней. Некоторые населенные пункты попеременно 'усмирялись' то немцами, то партизанами, как, например, городок Налибоки, в 120 км от Минска. 8 мая 1943 г. партизаны напали на опорный пункт организованной немцами самообороны. Они убили 127 гражданских лиц, включая детей, сожгли здания и угнали почти 100 коров и 70 лошадей. Через два месяца немецкая карательная экспедиция превратила в пепел то, что осталось. При этом немцы убили, примерно, 10 человек и угнали на работу в Германию около 3000, захватив оставшееся добро.

http://www.inosmi.ru/inrussia/20040621/210507.html

[DarkAvenger]

Руководство будущей Украинской державы бросили в концлагерь

Какое руководство какой державі?

Возможно Бандера не собирался рулить Украиной в случае победы. Это не меняет дело. Немцы бросают лагерь патриотов, верных сынов отечества и беззаветных борцов за дело незалежной Украины. А Шухевич борется с ними в чине капитана немецкой разведки.

А пока надо выполнять приказы. От немцев же. Ведь есть дела поважнее.

Я там постил про того, чьи приказі он віполнял, почитай. при желании поймешь:http://pravda.com.ua/articles/2010/03/9/4844346/

Видимо раз абвер возглавляет агент английской разведки, то и все его сотрудники становятся автоматически антифашистами. Приказы не иначе как из Лондона исходят.

[gregF]

То что с приходом немцев в первую очередь происходило уничтожение евреев в СССР проходили в школе. Никто это не замалчивал, смотрите хоть кино про Штирлица, хоть "А зори здесь тихие". Дело в том, что немцы расстреливали не только евреев и писать на могиле сколько было уничтожено евреев, сколько русских, а сколько поляков было не принято. В Бабьем Яру расстреливали евреев, цыган, партизан, военнопленных, заложников и даже украинских националистов. Ну и что там надо было написать? "Памятник советским гражданам и евреям"? По-моему это и есть антисемитизм.

проходили в школе? я учился в советской школе.... проходили мельком... теперь, кстати гораздо больше. почему?
кино про Штирлица? и что там?
  
и кроме Бабьего Яра есть многочисленные захоронения именно евреев, были гетто, пункты пересылки и т.д.
почему мемориальную табличку на входе в Гродненское гетто поставили только в перестроечное время? видать раньше коммунистическая мораль не позволяла?
 в Минской ЯМЕ тоже не только евреев расстреливали?
До освобождения белорусской столицы от оккупантов дожили лишь 13 узников гетто, укрывавшихся в склепе возле старого еврейского кладбища. С 1947 г. на этом месте стоял скромный обелиск с текстом на языке идиш: "Евреям - жертвам нацизма", построенный усилиями белорусских евреев.
вот так он выглядел до 2000 года, а после там был построен мемориальный комплекс и на обелиске на русском и идиш написано: "…Светлая память на светлые времена пяти тысячам евреев, погибших от рук лютых врагов человечества - фашистско-немецких злодеев. 2.03.1942 г…" 85 тысяч минских евреев, 10 тысяч из местечек, 35 тысяч депортированных из стран Европы было уничтожено в этом овраге. так почему советская власть не могла поставить достойный монумент и сделать достойную надпись?
опять коммунистическая мораль не позволила?

[GR_]

Немцы бросают лагерь патриотов, верных сынов отечества и беззаветных борцов за дело незалежной Украины. А Шухевич борется с ними в чине капитана немецкой разведки.

С чего то надо было начинать. Красные партизаны при поддержке кремля раскачались только  к 1943 году.

Якщо в наказі Сталіна (ч. 00189 від 5.09.1942 р.) передбачалося «особливо підбирати людей, здатних вести приховану розвідувальну роботу і вкорінювати їх на службу в місцеві управління і установи, створені німцями, на заводи, депо, станції, пристані, телеграф, телефон, летовища, бази і склади, в охорону німецьких посадових осіб, в ґестапо та його школи, а також в усі інші установи й органи, що обслуговують армію чи місцеву адміністрацію німецьких властей» (ЦДАГОУ: Ф. 62-Оп. 1. Спр. 275. Арк. 3), то чому ОУН-УПА не могли скористатися на власній землі такими ж формами боротьби з окупантами, якими послуговувався Кремль на насильно приєднаній території України?

http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=6550&page=1#text_top

[sol]

Красные партизаны при поддержке кремля раскачались только  к 1943 году.

Новое открытие ГР-а в исторической науке. Оказывается Партизаны только в 43-ем появились. Жалко немецкие тылы не знали что такой огромный урон в 41-42ом им нанесли кто угодно, но не партизаны.

[GR_]

Новое открытие ГР-а в исторической науке. Оказывается Партизаны только в 43-ем появились. Жалко немецкие тылы не знали что такой огромный урон в 41-42ом им нанесли кто угодно, но не партизаны.

31 мая 1942 г. был сформирован Центральный партизанский штаб, а его начальником был назначен Пономаренко. К ноябрю 1942 г. численность партизан возросла до 94 484 человек, в январе 1943 г. она уже достигла свыше 100 тысяч человек, а еще через год - 200 тысяч. Большинство из них действовали в Белоруссии.

Вместе с численностью росла и ударная сила партизан. С весны 1942 г. число операций увеличилось, а с осени 1942 г. они стали серьезной проблемой для вермахта.

Это не к 43 году?

[DarkAvenger]

опять коммунистическая мораль не позволила?

Коммунистическая мораль не делила людей по национальностям. По крайней мере на бумаге. Наоборот провозглашался интернационализм. Антисемитизмом наоборот считалось указывание еврею, что он еврей. Забали уже требования отменить графу национальность в паспорте? Ну что ты только в перестройку узнал, что немцы расстреливали евреев? Писать надписи "здесь погибло столько-то евреев и столько-то остальных советских граждан" и было бы антисемитизмом. Сейчас бы на такое сказали - советская влась не считала евреев своими гражданами раз выделяла их отдельно. Попробуй придумать политкорректную надпись к примеру памяти жертвам блокады Ленинграда, так чтобы был отражен преимущественный национальный состав погибших и сам все поймешь.

Немцы бросают лагерь патриотов, верных сынов отечества и беззаветных борцов за дело незалежной Украины. А Шухевич борется с ними в чине капитана немецкой разведки.

С чего то надо было начинать. Красные партизаны при поддержке кремля раскачались только  к 1943 году

Поэтому Шухевич отбывает бороться с ними в 1941. Логично.

[Paladin]

Коммунистическая мораль не делила людей по национальностям.

Да... они просто мочили всех без разбору... ну какая разница какой национальности "шпион"?

[gregF]

Коммунистическая мораль не делила людей по национальностям.

я это заметил   на собственном опыте  

Наоборот провозглашался интернационализм

слово "чурка" было в ходу

Ну что ты только в перестройку узнал, что немцы расстреливали евреев?

в перестройку я вообще очень много узнал,
например, что стадион у нас построен на еврейском кладбище, а улицы и фундаменты домов рядом вымощены могильными плитами

Писать надписи "здесь погибло столько-то евреев и столько-то остальных советских граждан" и было бы антисемитизмом

можно было бы писать не только про евреев, но и про беларусов, поляков и всех остальных

Сейчас бы на такое сказали - советская влась не считала евреев своими гражданами раз выделяла их отдельно.

не сказали бы

Попробуй придумать политкорректную надпись к примеру памяти жертвам блокады Ленинграда, так чтобы был отражен преимущественный национальный состав погибших и сам все поймешь.

там она не нужна, все нужно к месту
так почему советская власть так и не смогла поставить нормальный памятник у Ямы, и сделать там нормальную надпись, как было сделано в 2000 году? красивейший мемориал Бресткой крепости смогла устроить, а памятник у Ямы -нет, у гетто -нет, а ведь там тоже массово гибли люди

Больше оффтопить не буду
про Шухевича трави

[DarkAvenger]

Ты анекдоты про чукчу забыл. Впрочем, спорьте тут сами, может вы и правы. Советская власть она такая непонятная. С одной стороны
фальсифицирует документы и громко кричит об антисемитизме УПА, о расстрелах евреев героями национально-освободительных движений. С другой стороны тщательно скрывает страдания евреев во время войны.

[gregF]

С одной стороны
фальсифицирует документы и громко кричит об антисемитизме УПА, о расстрелах евреев героями национально-освободительных движений. С другой стороны тщательно скрывает страдания евреев во время войны.

она поступала так как ей было выгодно

[GR_]

Поэтому Шухевич отбывает бороться с ними в 1941. Логично.

Чего тебе так этот 41 -й год дался? В 43 -ем, что это меняет? Зато  ж как боролся и с коричневыми и с красными паразитами.

русские за УПА:
Добавлено: 14 Март 2010, 22:33:39

она поступала так как ей было выгодно

Совершенно верно. Советы ьоялись  вот отсюда корни и репрессий и Голодомора 30-х годов и очернение ОУН-УПА всеми способами. Я уже писал, что комиссар Ковпаковского соединения по одной из версий был застрелен радисткой по заданию Москвы а сам Ковпак отстранен от командования после Карпатского рейда. Если это так, то это свидетельствует, что Москва боялась альянса красных партизан и УПА.

[DarkAvenger]

Поэтому Шухевич отбывает бороться с ними в 1941. Логично.

Чего тебе так этот 41 -й год дался? В 43 -ем, что это меняет?

Просто замечение. Ты утверждал, что партизаны раскачались лишь в 43-м. Мне кажется это унижает память героя. Ведь сражаться с ними он начал именно в 41-м. Нам дорог весь жизненный путь героя, а не отдельные эпизоды.

Я уже писал, что комиссар Ковпаковского соединения по одной из версий был застрелен радисткой по заданию Москвы а сам Ковпак отстранен от командования после Карпатского рейда.

Мне кажется с таким скурпулезным отношениям к фактам писать "по одной из версий" не слишком уместно.

[GR_]

Просто замечение. Ты утверждал, что партизаны раскачались лишь в 43-м.

Не в 43-ем, а к 43-ему году, не извращай.

Мне кажется это унижает память героя. Ведь сражаться с ними он начал именно в 41-м. Нам дорог весь жизненный путь героя, а не отдельные эпизоды.

Надо было патронов накопить.

Внук лидера Организации украинских националистов Степана Бандеры обратился с предложением к Президенту Виктору Януковичу. Степан Бандера-младший согласился отдать награду, врученную его деду, если Янукович откажется от Межигорья.

Степан Бандера-младший обратился к Януковичу в связи с присвоением звания Героя Украины его деду, Степану Бандере. Он принял награду из рук экс-президента Украины Виктора Ющенко.

"Я слышал, что это создает вам некоторые проблемы в Москве и что Газпром, возможно, поднимет цены на газ, если вы не аннулируете присвоение Бандере звания героя Украины ко Дню Победы Сталина, который отмечается 9 мая", - пишет внук Бандеры в своем блоге на blogspot.

http://www.utro.ua/ru/politika/vnuk_bandery_predlozhil_yanukovichu_obmen1268648023

[DarkAvenger]

Нормальное поколение выросло. Наградами предков торгует.

[GR_]

Нормальное поколение выросло. Наградами предков торгует.

Все он правильно и хорошо сделал, тонкий шаг ИМХО. Теперь левая рука Януковича Анна Геббельс уже оправдывается в СМИ.
Внук ведь не себе хочет вернуть Межигорье.

[DarkAvenger]

На Украине звание героя передается по наследству? Деду вручили, внук может вернуть обратно? Забавные вам там ребята.

[sol]

На Украине звание героя передается по наследству? Деду вручили, внук может вернуть обратно? Забавные вам там ребята.

Предварительно сообщите о месте и времени для обмена (стрелки) и я приеду. Вы меня легко узнаете: у меня на груди будет золотая звезда

Он ее уже себе на грудь нацепил, клоун ряженый.

[GR_]

Деду вручили, внук может вернуть обратно? Забавные вам там ребята.

Деду никто ничего не вручал потому что это невозможно.

Он ее уже себе на грудь нацепил, клоун ряженый.

Уже? Это лишь для того, что бы Янукович его узнал.
И почему он ряженный?

[DarkAvenger]

Теперь понял. Дедуля был всего лишь награжден, а медаль вручили внуку. Поэтому он и главный. Кому как не ему решать достоин он награды или звание героя обменять можно на что-нибудь. Хоть попросить резиденцию президента вернуть украинскому народу, хоть цены на газ выторговать. Хотя это несколько необычно, когда вопрос об отмене награждения находится в компетенции родственников, все равно это очень благородно. Жаль лишь, что инициатива останется без внимания. Можно уже начинать писать - собственная дача Януковичу дороже.

[sol]

И почему он ряженный?

Потому что людей, цепляющих себе чужие ордена и медали, иначе как ряжеными назвать нельзя.
Добавлено: 16 Март 2010, 14:49:12Ой не могу. Прочитал ГР_а про запасной партизанский отряд из инвалидов. Таких анекдотов я еще не видел. Жги дальше.  

[GR_]

Хоть попросить резиденцию президента вернуть украинскому народу, хоть цены на газ выторговать. Хотя это несколько необычно, когда вопрос об отмене награждения находится в компетенции родственников, все равно это очень благородно.

Не надо так дословно понимать тонкости украинской политики. Это был хороший упреждающий удар и больше ничего.

Жаль лишь, что инициатива останется без внимания. Можно уже начинать писать - собственная дача Януковичу дороже.

Вот здесь с тобой согласен.

[DarkAvenger]

Это был большой пук и ничего больше. Всем ведь понятно, что ничего Янукович не отменит, даже если захочет. Раз так то можно и дальше ссать в уши электорату - "верни дачу сатрап", "да я за дешевый газ для рiдной Украiны медальку верну, ты только скажи" и так далее.

[GR_]

Это был большой пук и ничего больше. Всем ведь понятно, что ничего Янукович не отменит, даже если захочет. Раз так то можно и дальше ссать в уши электорату - "верни дачу сатрап", "да я за дешевый газ для рiдной Украiны медальку верну, ты только скажи" и так далее.

Дешевый газ бывает только в мышеловке.

[DarkAvenger]

Коррумпированная судебная система это позор Украины. Слава героям!

[Mag1412]

А я слышал, что суд признал незаконным награждение этих "товарищей"...

[Russy]

Это был большой пук и ничего больше. Всем ведь понятно, что ничего Янукович не отменит, даже если захочет. Раз так то можно и дальше ссать в уши электорату - "верни дачу сатрап", "да я за дешевый газ для рiдной Украiны медальку верну, ты только скажи" и так далее.

    http://kresy24.pl/showNews/news_id/10726/

[GR_]

А я слышал, что суд признал незаконным награждение этих "товарищей"...

Судов у нас много и Донецкий суд один из многих.