|
vgorb
|
 |
« : 13 Март 2010, 01:01:37 » |
|
Господа,хочу рассказать вам о довольно бурной дискуссии разгоревшейся на одной из русскоязычных радиостанций Нью Йорка. Кстати,если кого-то заинтерисует эта радиостанция,то её очень просто можно слушать в прямом эфирe Речь шла об одном из последних указов Ющенко,а именно,о присвоении звания Героев Украины С. Бандере и Шукевичу,обвиняемым в пособничеству нацистам и в массовых убийствах евреев,поляков,словаков... Однако,многие слушатели (и не только украинской национальности) оправдывали их тем фактом,что мол они этим самым боролись за Независимость Украины... Результат интерактивного голосования шокировал не только ведущего эту передачу,но и меня... Более 20% голосовавших были за то,что цель оправдывает средства достижения этой цели и что эти зверства и убийства были оправданы. Интерсно,а как бы проголосовали жители Беларуси? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Март 2010, 12:44:01 от vgorb »
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Шухевич.
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Paladin
|
Дак Бендера героем Украины это еще ладно... вот памятники Суворову или "Отель Муравьефъ" в Гродно на мой вкус намного больший перебор. И ничего... живем ведь и не вякаем... и в этом свете меня вдруг должно начать волновать что гдето на Украине котого признали героем?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sol
|
и в массовых убийствах евреев,поляков,словаков... Показательно, русские, даже не упомянуты. Уж они то в первую тройку пострадавших от рук укронациков точно должны входить. |
|
|
|
|
Записан
|
Вместе мы сильнее!
|
|
|
|
|
|
vgorb
|
Точно,Шухевич. Спасибо.
Добавлено: 13 Март 2010, 13:10:52
А вы живёте и " не вякаете" не только по поводу Суворова,Муравьёва. Там ведь и Социалистические,и Советские с теми же Пограничниками,и Дзержинские,и т.д. Не "вякаете" вы и по многим другим поводам,к сожалению...
Кстати,о русских речь в передаче тоже шла,как и о "прогулках" Бандеровцев и по Беларуси, и участии в уничтожении Хатыни.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
А вы живёте и " не вякаете" не только по поводу Суворова,Муравьёва. Там ведь и Социалистические,и Советские с теми же Пограничниками,и Дзержинские,и т.д. Не "вякаете" вы и по многим другим поводам,к сожалению... Именно... посему рассуждать на тему Бендеры для гродненцев мне кажется минимум странным. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vgorb
|
А как же с Хатынью,с карательными рейдами по партизанской Беларуси ?
Хотя..,вам ,конечно же,не до того.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
vgorb
|
тут "пасяуная" на носу,какие Бандеры.....
Это класс !!! Хотя,если за хорошей чаркой горилки со шматом сала,может даже и украинского,можно бы и повякать. Я тоже не отказался бы... Но за тех "героев" не пил бы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gregF
|
я категорически против присвоения "героя" Шухевичу - во время визита в Израиль в институте Яд-Ва-Шем Юща ткнули носом в неопровержимые документы, доказывающие участие "героя" в массовых расправах над мирным населением,
с Бандерой, подозреваю, ситуация будет схожая - но данных Яд-Ва-Шема у меня пока нет
|
|
|
|
|
Записан
|
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
GR_
|
А как же с Хатынью,с карательными рейдами по партизанской Беларуси ?
Хотя..,вам ,конечно же,не до того. В Хатыне участвовали полицаи , составленные из военнопленных, причем здесь бандеровцы? Правда о Хатыни
село Хатынь в Беларуси уничтожили вместе со всеми его жителями таки не немцы, а зондеркоманда, которая состояла в подавляющем большинстве из полицаев-украинцев. Да-да, украинцев! Правда, практически все они были ранее военнопленными офицерами или рядовыми Красной Армии, которых, судя по всему, захватили в плен в первые месяцы войны. Это видно из того, что в то время, когда в Киеве был сформирован 118-й полицейский батальон (то есть в январе 1942 года), большинство из этих военнопленных уже успели согласиться служить фашистам и пройти военную подготовку на территории Германии. Начальником штаба этого батальона и был тот самый Васюра, который практически единолично руководил батальоном и его действиями, поскольку официальный командир батальона — Константин Смовский, поляк по происхождению (как видим, фашисты тоже заботились об интернационализме), мало вмешивался в непосредственное управление своими подчиненными. А как быть с Катынью? я категорически против присвоения "героя" Шухевичу - во время визита в Израиль в институте Яд-Ва-Шем Юща ткнули носом в неопровержимые документы, доказывающие участие "героя" в массовых расправах над мирным населением,
с Бандерой, подозреваю, ситуация будет схожая - но данных Яд-Ва-Шема у меня пока нет Их и нет в природе,кроме голословных заявлений. Вот интересная статья о сотрудничестве бандеровцев с немцами. Причастность батальона «Нахтигаль» к репрессиям и убийствам мирного населения во Львове (и к Резне львовских профессоров в частности) — остается дискуссионным вопросом. По данным израильского центра изучения холокоста «Яд-Вашем», в архивах центра сохранилась подборка документов, полученных из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона «Нахтигаль» под командованием будущего главнокомандующего УПА Романа Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года[16]. [17] Ту же точку зрения поддерживают и некоторые польские историки [18]. После посещения украинской делегацией Израиля с целью проверки этих сведений, представитель СБУ кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса нет никаких документов, которые бы подтверждали причастность Романа Шухевича и батальона «Нахтигаль» к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны, также отметив, что Иосеф Лапид, который ранее сообщал о существовании упомянутых материалов, не является сотрудником архива комплекса. контакти і співпраця Степана Бандери та Романа Шухевича з німецькою стороною у часи Другої світової війни є беззаперечним фактом.
А вся соль справи у тому, хто ж був головними діючими особами на німецькій стороні. Насамперед, звісна річ, має йтися про адмірала Вільгельма Канариса, керівника служби військової розвідки і контррозвідки – Абверу – та про його підлеглих полковника Ганса Остера і полковника Ервіна фон Лахузена (останній безпосередньо курував зв’язки з ОУН).
Саме під їхньою егідою формувався так званий "легіон Сушка" - частина спецпризначення під командою полковника Романа Сушка на основі домовленостей з тоді ще єдиною ОУН, та батальйони "Нахтігаль" і "Роланд".
Проте дуже цікавими були ці головні діючі особи. "Керівник Абверу адмірал Канарис був переконаним антифашистом, але він був відданий Німеччині, і пряма праця на англійців суперечила його поглядам...
Деякі підрозділи Абверу стали центрами змови проти Гітлера... Одну з таких груп очолив полковник Остер".
Канарис та Остер були страчені за змову проти Гітлера 9 квітня 1945 року; Лахузен був свідком обвинувачення на Нюрнберзькому процесі, де він викрив чимало нацистських злочинів, наприклад, діяльність айнзацкоманд.
Крім того, на рахунку Канариса – ворога нацизму, – понад 500 врятованих євреїв, і зараз одразу кілька єврейських організацій подали в Яд-Вашем прохання визнати керівника Абверу праведником народів світу. Есть по поводу Шептицкого, одного из духовных лидеров национального движения Украины: Мнение института Яд ва-Шем
В разное время я получал ответы, характеризующие личность Шептицкого, из Яд ва-Шем непосредственно либо через канцелярию премьер-министра. Цитирую: «Славная деятельность главы Украинской греко-католической церкви нам известна и действительно заслуживает высокой похвалы. Некоторые книги, особенно книга раввина Кахане “Дневник Львовского гетто”, которая была издана Яд ва-Шем в этом году, правдиво изображает гуманную деятельность митрополита Шептицкого, имя которого будет вечно упоминаться среди тех Праведников народов мира, которые во время Катастрофы протестовали против уничтожения евреев и на деле содействовали их спасению. 6.6.1985». Дневник львовского гетто: Украинский национализм и евреи: тайны архивов КГБ :http://www.karpada.narod.ru/oun-upa01.html Злочини комуністичної Москви в літі 1941 р. НАРОДНА ПРАВДА. Іншонаціональні підрозділи УПА |
|
|
|
|
Записан
|
Боже, дай всем кацапам по роже.
|
|
|
|
Paladin
|
А как же с Хатынью,с карательными рейдами по партизанской Беларуси ?
Хотя..,вам ,конечно же,не до того.
А как же с советскими партизанами которые кроме антифашистских диверсий обирали и мочили месное население восточной Беларуси? Вы так возмущаетесь чужим признанием людоедов героями хотя у самих же герои-людоеды. Украинцы ведь ничего не говорят против наших памятников советским деятелям? Против серпасто молоткастого герба и красно зеленого флага? Ну тогда давайте будем последовательными. Да нам не нравиться такое решение но это их дела. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sol
|
Их и нет в природе,кроме голословных заявлений Из темы выборов на Украине ушел и пришел сюда всем рассказывать про добрых бандеровцев? Так вот, говорю еще раз твои герои падонки и нацисткие пособники. И заявляю я это вовсе не голословно, подтверждений у меня море. Почему ты отказался комментировать их в той ветке? А в этой тоже будешь игнорировать? |
|
|
|
|
Записан
|
Вместе мы сильнее!
|
|
|
|
vgorb
|
Господа,не нужно здесь лаяться. Просто хотелось бы знать правду. Кстати,небезисвестная Новодворская так же считает,что С.Бандера к,по крайней мере,массовому уничтожению евреев никакого отношения не имеет.
То,что эти "герои" сотрудничали с фашистами это правда и выгораживать их не стоит. А не лучше бы всем виновным взять и всенародно покаяться как это сделали немцы. И с концами... Дети за отцов не отвечают.
Кстати,турки тоже "упрямые" и им воздастся...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gregF
|
Их и нет в природе,кроме голословных заявлений. Вот интересная статья о сотрудничестве бандеровцев с немцами статья - статьей один из руководителей Яд Ва Шем — Во время посещения Виктором Ющенко в Израиле комплекса Яд-ва-Шем (всемирно известный музей и памятник миллионам евреев, погибшим от рук нацистов) вы подошли к нему и высказали свою точку зрения об участии героя Украины Романа Шухевича в еврейских погромах...
— Да. Когда Виктор Ющенко посещал Яд-ва-Шем, который во всем мире считается одним из символов Холокоста, я сказал вашему президенту, что присвоение этому человеку звания Героя было неожиданностью для нас. Поскольку, исходя из тех документов, которыми мы располагаем, летом 1941 года немецкая часть «Нахтигаль», которой командовал Шухевич, принимала участие в еврейских погромах. Напомню: тогда около четырех тысяч евреев во Львове были уничтожены! И Шухевич принимал участие в этом! Именно поэтому я сказал вашему президенту, что мы рады, что он приехал и посетил наш мемориал, и мы заинтересованы в хороших отношениях между Израилем и Украиной, но я, как один из руководителей Яд-ва-Шем, против того, чтобы давать звание героя человеку, который несет ответственность за гибель четырех тысяч украинских евреев.
— И какова была реакция президента?
— Ваш президент был горделивым и уверенным в себе, когда слушал меня. И потом лишь сказал, что наша информация диаметрально противоположная его информации. После чего пригласил в Киев, чтобы продолжить дискуссию. И все...
— Но что это за документы?
— Документы были переданы нам после Второй мировой войны. Мы их получили из двух источников — Германии и России.
— Информация одинаковая и там, и там?
— Да, что Шухевич имел отношение к этим погромам. Я убежден, что исторически этот человек боролся за независимость Украины, как украинский националист. И в то же время он принимал участие в погромах. Таким образом то, что вы знаете о нем, и то, что мы знаем, это совершенно разные вещи. И это причина, почему мы протестуем.
— И эти документы доступны для широкого читателя?
— Они хранятся в наших архивах. Достоверность наших документов ни у кого не вызывает сомнений. Практически тоже написано в Энциклопедии Холокоста, которая считается авторитетнейшим источником. Там украинцы тоже могут найти ответы на спорные вопросы о Шухевиче. |
|
|
|
|
Записан
|
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
Paladin
|
То,что эти "герои" сотрудничали с фашистами это правда и выгораживать их не стоит. А не лучше бы всем виновным взять и всенародно покаяться как это сделали немцы. Да с фашистами та все понятно... не понятно когда комунисты каяться будут? ато фашиков нагибают и так и так как будто все должны были забыть что фашисты не единственные зачинщики и исполнители "замута". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gregF
|
не понятно когда комунисты каяться будут? ато фашиков нагибают и так и так как будто все должны были забыть что фашисты не единственные зачинщики и исполнители "замута". согласен, про них нельзя забывать |
|
|
|
|
Записан
|
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Господа,не нужно здесь лаяться. Просто хотелось бы знать правду. Кстати,небезисвестная Новодворская так же считает,что С.Бандера к,по крайней мере,массовому уничтожению евреев никакого отношения не имеет. Мнение Новодворской тут скорее только вредит славному имени героя. |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
GR_
|
один из руководителей Яд Ва Шем Только где они ? Почему их никто не видел? Зато есть другие факты: Шептицкий, который признан праведником той же Яд-ва-Шем : Июль 1941 года. А.Шептицкий встречается с руководителем ОУН (Организация украинских националистов) С.Бандерой и как глава церкви дает согласие на борьбу бандеровцев с большевиками. Кстати, Шептицкий поляк. И почему много евреев защищают ОУН-УПА? Бі-Бі-Сі: Ви знаєте, що УПА інкримінують дуже серйозні речі – етнічне насильство, антипольські, антиєврейські дії. Чи це вас турбує?
Мойсей Фішбейн: Я вам скажу: те, що ви щойно сказали про антиєврейські акції УПА – то є провокації, які запускаються з Москви. Це провокації. Це брехня, буцімто УПА винищувала євреїв. Скажіть мені, як УПА могла винищувати євреїв, коли євреї були в УПА, служили в УПА? І я був знайомий з євреями, які служили в УПА. Наприклад, я був знайомий з доктором Абрагамом Штерцером, він по війні жив в Ізраїлі. Був Самуель Нойман, його псевдо було Максимович, був Шай Варма (псевдо Скрипаль), був Роман Винницький, його псевдо було Сам. Була видатна постать в УПА, жінка, яку звали Стелла Кренцбах, вона написала спогади потім. Вона народилася в Болехові на Львівщині, вона була донька рабина, сіоністка, і вона товаришувала там, у Болехові, з донькою греко-католицького священика, яку звали Оля. 1939 року Стелла Кренцбах закінчила філософський факультет Львівського університету. Від 1943 року вона була в УПА медсестрою і розвідницею. Навесні 1945 року її схопили енкаведисти на зустрічі зі зв’язковим у Рожнятові. Потім там була тюрма, катування і смертний вирок, і її визволили вояки УПА, Стеллу Кренцбах, єврейку. Самый главный вопрос, однако, связан не с историей Украинской повстанческой армии (УПА), а с нравственностью. Действительно ли люди, ненавидящие "бандеровцев", отвергают терроризм, национальную рознь, антисемитизм?
Те русские, которые обижаются на желание украинцев жить отдельным государством, согласятся на вхождение России в состав Украины? При сохранении языка и культуры, но со столицей в Киеве?
Не согласятся. Значит, обида вызвана не стремлением жить вместе, без границы и таможни, а стремлением властвовать, распоряжаться.
Те русские, которые осуждают украинцев, пошедших на компромисс с нацизмом ради достижения в будущем независимости Украины, осуждают коммунистических вождей за компромисс с нацизмом в 1939 году, за договор с Гитлером, после которого мир получил Вторую мировую войну, а СССР получил восточные земли тогдашней Польши, Литву, Латвию, Эстонию?
Нет, они считают такой компромисс приемлемым политическим средством. Приемлемым для России, а более ни для кого.
Те русские, которые считают преступлениями убийства политических противников ради независимости, свободы и безопасности Украины, осуждают такие же убийства, но только ради независимости, свободы и безопасности России?
30 июня 1941 года бандеровцы во Львове провозгласили создание независимого Украинского государства. 5 июля по приказу Гитлера был арестован Бандера, 9 июля во Львове был арестован Ярослав Стецько, глава независимого украинского правительства. Гестапо стало уничтожать ОУН. Братья Бандеры погибли в Освенциме (его сестер сослали в Сибирь).
"Бандеровцы" не устраивали еврейских погромов. Украинцы – не все, конечно, меньшинство, возможно, кто-то из повстанцев – убивали евреев. Поляки, литовцы запятнали себя еврейскими погромами, проводившимися безо всяких нацистских приказов. Однако и это было меньшинство в своих народах. Мало кто в России знает, мало кто в России хочет знать, что еврейские погромы случались и в СССР, особенно в последние годы жизни Сталина. Власть смотрела на это сквозь пальцы.
В начале ХХ века от погромов бежали из России миллионы евреев. Погромщики, однако, были ничтожным меньшинством русского народа. Отождествлять русский народ с погромщиками недопустимо. Так и Погромщиков-украинцев нельзя отождествлять ни с украинскими повстанцами, ни с украинским народом.
После Второй мировой войны антисемитизм российских властей проявился в том, что о евреях, убитых немцами, говорилось как вообще о "советских людях". Этот антисемитизм прятался за истерическими криками об антисемитизме "украинских самостийников". Дошло до прямой лжи: в 1960 году еврейские погромы во Львове в июле 1941 года были целиком приписаны батальону "Нахтигаль", сформированному из украинцев для проведения диверсий в тылу Красной Армии. Никакие документы и воспоминания этого не подтверждают. Дошло до того, что батальон объявили "эсэсовским", хотя это было подразделение абвера (контрразведки). В любом случае этот батальон был частью не украинской, а немецкой армии. Украинская повстанческая армия была организована спустя год после погрома.
Кремлевская пропаганда тщательно выискивала антисемитские лозунги в выступлениях украинских националистов и объявляла эти лозунги типичными для "бандеровцев". Нет: с момента образования УПА в ее документах прямо говорилось: "Евреев не бьем". Среди "бандеровцев" были и евреи. Так вот, говорю еще раз твои герои падонки и нацисткие пособники. И заявляю я это вовсе не голословно, подтверждений у меня море. Говори и заявляй сколько угодно.Где они? Почему ты отказался комментировать их в той ветке? А в этой тоже будешь игнорировать? Что я отказался коментировать если ты ничего не постил ? Кстати, жена Шухевича скрывала у себя еврейскую девочку, которой этим и сохранила ей жизнь. |
|
|
|
|
Записан
|
Боже, дай всем кацапам по роже.
|
|
|
|
gregF
|
Зато есть другие факты: Шептицкий, который признан праведником той же Яд-ва-Шем очень интересная личность - тяжело ему пришлось, умудрялся спасать евреев и как-то уживаться с нацистами Зато есть другие факты: Шептицкий, который признан праведником той же Яд-ва-Шем не признан ну и время ужасное было - с одной стороны коммунисты, с другой нацисты - и выкручивайся как хочешь поди теперь разберись, кто прав - кто виноват Самый главный вопрос, однако, связан не с историей Украинской повстанческой армии (УПА), а с нравственностью. Действительно ли люди, ненавидящие "бандеровцев", отвергают терроризм, национальную рознь, антисемитизм?
Те русские, которые обижаются на желание украинцев жить отдельным государством, согласятся на вхождение России в состав Украины? При сохранении языка и культуры, но со столицей в Киеве?
Не согласятся. Значит, обида вызвана не стремлением жить вместе, без границы и таможни, а стремлением властвовать, распоряжаться.
Те русские, которые осуждают украинцев, пошедших на компромисс с нацизмом ради достижения в будущем независимости Украины, осуждают коммунистических вождей за компромисс с нацизмом в 1939 году, за договор с Гитлером, после которого мир получил Вторую мировую войну, а СССР получил восточные земли тогдашней Польши, Литву, Латвию, Эстонию?
Нет, они считают такой компромисс приемлемым политическим средством. Приемлемым для России, а более ни для кого.
Те русские, которые считают преступлениями убийства политических противников ради независимости, свободы и безопасности Украины, осуждают такие же убийства, но только ради независимости, свободы и безопасности России? здесь согласен |
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Март 2010, 20:54:15 от gregF »
|
Записан
|
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
Теперь хочу как ать
|
Самое прикольное в теме про Бандеру, это возмущение русских. Уж кто-кто, а русские должны сидеть и молчать в трубочку. С 1939 по 1941 год Советский режим сотрудничал с фашистами намного более организованней, чем Бандера.
|
|
|
|
|
Записан
|
Да пошли вы. Дрочите на Эссаме дальше.  Мне нельзя, я женат |
|
|
|
DarkAvenger
|
30 июня 1941 года бандеровцы во Львове провозгласили создание независимого Украинского государства. 5 июля по приказу Гитлера был арестован Бандера, 9 июля во Львове был арестован Ярослав Стецько, глава независимого украинского правительства. Гестапо стало уничтожать ОУН. Братья Бандеры погибли в Освенциме (его сестер сослали в Сибирь). Роман Шухевич же остался на свободе продолжать борьбу с немцами в чине гауптмана. После Второй мировой войны антисемитизм российских властей проявился в том, что о евреях, убитых немцами, говорилось как вообще о "советских людях". Это просто п#здец, простите за выражение. Он больной? Этот антисемитизм прятался за истерическими криками об антисемитизме "украинских самостийников". Дошло до прямой лжи: в 1960 году еврейские погромы во Львове в июле 1941 года были целиком приписаны батальону "Нахтигаль", сформированному из украинцев для проведения диверсий в тылу Красной Армии. Никакие документы и воспоминания этого не подтверждают. Вообще-то как раз документы и воспоминания это и подтверждают. Другое дело, что их можно обьявить фальшивыми и сфабрикованными КГБ, но утверждать что их не было зачем? Кремлевская пропаганда тщательно выискивала антисемитские лозунги в выступлениях украинских националистов и объявляла эти лозунги типичными для "бандеровцев". Нет: с момента образования УПА в ее документах прямо говорилось: "Евреев не бьем". Среди "бандеровцев" были и евреи. Интересно было бы взглянуть на эти документы. Кстати, жена Шухевича скрывала у себя еврейскую девочку, которой этим и сохранила ей жизнь. Подтверждений этой красивой истории еще меньше, чем "отсутствующих" свидетельств погрома во Львове. |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
GR_
|
очень интересная личность - тяжело ему пришлось, умудрялся спасать евреев и как-то уживаться с нацистами Вот еще про него если интересно: Международная научная конференция «Митрополит Андрей Шептицкий: дилемма гуманистического выбора в условиях тоталитарных режимов» собрала во Львове представителей всемирно известных организаций — Международного академического совета «Ткума» и «Яд Вашем», философов, историков, культурологов, богословов Украины, Великобритании, Израиля и Польши. Все они свою научную деятельность посвятили исследованию фактов Холокоста, и очень многие — именно украинско-еврейским взаимоотношениям в период между двумя мировыми войнами и во времена Второй мировой. Самое прикольное в теме про Бандеру, это возмущение русских. Уж кто-кто, а русские должны сидеть и молчать в трубочку. С 1939 по 1941 год Советский режим сотрудничал с фашистами намного более организованней, чем Бандера. Не только сотрудничал, а и под видом бандеровцев занимались террором в Западной Украине. СБУ обнародовала факты компрометации бойцов ОУН-УПА чекистами
Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня на брифинге сообщил руководитель Отраслевого государственного архива СБУ Сергей БОГУНОВ.
По его словам, в архиве спецслужбы найдены документы, свидетельствующие, что указанные группы во время выполнения заданий выдавали себя за одно из подразделений ОУН-УПА и действовали от его имени.
В состав групп вводился оперативный сотрудник, который осуществлял практическое руководство группой, которая представляла собой боевую единицу в составе 3-50 человек, и могла, в случае необходимости, оказывать вооруженное сопротивление. Такие спецгруппы выполняли задания по проверке данных относительно лиц, подозреваемых в причастности к подполью ОУН, их захват, получение свидетельств путем допроса от имени боевки, Службы безопасности или руководителей центров ОУН. Вот еще: Злочини комуністичної Москви в літі 1941 р. […] тюрьмами Львовской области было расстреляно 2464 заключенных […]
Все расстрелянные заключенные погребены в ямах, вырытых в подвалах тюрем, в гор. Золочеве – в саду. […]
Дрогобычская область
В двух тюрьмах гор. Самбор и Стрий (сведений о тюрьме в гор. Перемышль не имеем) – содержалось 2242 заключенных. Во время эвакуации расстреляно по обеим тюрьмам 1101 заключенных […]
27 июня при эвакуации в тюрьме гор. Самбор осталось 80 незарытых трупов, на просьбы начальника тюрьмы к руководству Горотдела НКГБ и НКВД оказать ему помощь в зарытии трупов – они ответили категорическим отказом. […]
В тюрьме гор. Самбор – надзиратель Либман при эвакуации застрелился. […] Надзиратель Савкун дезертировал […]
2. «…начальником 2-го отдела УНКГБ тов. Гончаровым, сотрудником УНКГБ дворкиным, Начальником Тюремного отделения УНКВД тов. Станом при участии других сотрудников НКГБ и НКВД, оставшиеся на прогулочном дворе около 2000 заключенных (Луцької тюрми – В. Г.) были расстреляны. Весь учетный материал и личные дела заключенных сожжены.
Зам. Нач. тюрьмы тов. Лескиным перевезены в Киев […] Нач[альник] тюремного пр[авления] НКВД УССР Капитан госбезопасности Филиппов № 85426 28 июня 1941 г.» |
|
|
|
|
Записан
|
Боже, дай всем кацапам по роже.
|
|
|
|
gregF
|
После Второй мировой войны антисемитизм российских властей проявился в том, что о евреях, убитых немцами, говорилось как вообще о "советских людях".
Это просто п#здец, простите за выражение. Он больной? ничего подобного - в советское время на в местах массового расстрела евреев так и писалось про "советских граждан", тема Холокоста замалчивалась, и только в перестроечное время все изменилось |
|
|
|
|
Записан
|
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
sol
|
Роман Шухевич же остался на свободе продолжать борьбу с немцами в чине гауптмана. Бандеру тоже вскоре освободили и он еще долго служил нацистам.
Добавлено: 13 Март 2010, 22:15:30
Не только сотрудничал, а и под видом бандеровцев занимались террором в Западной Украине.
СБУ обнародовала факты компрометации бойцов ОУН-УПА чекистами
Нету там никаких фактов компрометации. СБУ нашли документы о разведотрядах НКВД, которые под маскировкой ОУН-УПА занимались разведкой и выявлением бандеровцев. Совершенно номальный прием. Никакой информации о том что эти отряды "занимались террором в Западной Украине" нету. Это уже ваши СБУ-шники додумали. |
|
|
|
|
Записан
|
Вместе мы сильнее!
|
|
|
|
брУтальныЙ
|
Это всё исключительно внутрихохляццкие дела. Мне насъ рать на обоихъ. И у остальныхъ должны быть примерно такие же мысли по этому поводу.
|
|
|
|
|
Записан
|
Я не оптимистъ и не пессимистъ. Я - горький пьяница. Мой стаканъ на половину джинъ и на половину тоникъ.
|
|
|
|
GR_
|
Роман Шухевич же остался на свободе продолжать борьбу с немцами в чине гауптмана. Это твои фантазии? Он с 43 года был на нелегальном положении. Интересно было бы взглянуть на эти документы. Обратись в СБУ. По поводу евреев в УПА я уже постил. Подтверждений этой красивой истории еще меньше, чем "отсутствующих" свидетельств погрома во Львове. Ну хоть что то, в отличии от тебя и твоих однодумцев. Воспоминания раввина тебе ни о чем не говорят? «Если бы у французской армии был такой дух, как у УПА, то немецкий сапог никогда бы не топтал Францию». Шарль де Голль, Президент Франции (1959-69) «Какая армия может похвастаться тем, что еще на протяжении десяти лет по окончании Второй мировой войны могла вести боевые действия без поддержки извне?Четники Михайловича в Югославии сложили оружие через год после прихода к власти Тито. «Зелёные братья» в Прибалтике держались два года. Армия Крайова в Польше – также два года. УПА оказалась самой стойкой». Че Гевара, команданте Кубинской революции в 1959 г. "Националисты -наши враги, но они бьют немцев. Вот и думай." Записал в своем дневнике комиссар ковпаковского соединения Семен Руднев. По одной из версий он и был убит радисткой по приказу Москвы, а сам Ковпак после карпатского рейда был смещен с поста командира и отправлен в Москву. Не из-за боязни Кремля, что партизаны объединятся с бандеровцами? По крайней мере такие слухи ходили еще в советские времена.
Добавлено: 13 Март 2010, 22:41:13
Вот еще одна интересная статья: Вооруженная борьба на оккупированной территории Украины в 1941-1944 годах
(попытка объективного анализа)
Добавлено: 13 Март 2010, 23:00:36
Нету там никаких фактов компрометации. СБУ нашли документы о разведотрядах НКВД, которые под маскировкой ОУН-УПА занимались разведкой и выявлением бандеровцев. Совершенно номальный прием. Никакой информации о том что эти отряды "занимались террором в Западной Украине" нету. Это уже ваши СБУ-шники додумали. Вот свидетельства участника тех событий: Кузьма Громык уверяет, что УПА не воевала против Красной армии, а только с войсками НКВД.
- Это были специальные диверсионные отряды, которые выдавали себя за УПА. В нашем районе, например, действовала «банда Мокрого», который был реальный командир службы безопасности УПА, но только к тому моменту уже давно был убит (лже-Мокрый действовал до 47 года, а настоящего убили в конце 44-го-начале 45-го). Под маской УПА они терроризировали население, чтобы создать нам имидж бандитов. Западную Украину советские войска прошли почти без боя, так как из всех райцентров немцев выбили бойцы УПА, и только в двух были немецкие гарнизоны. Был еще Крым оккупирован, восток Украины, а Красная армия уже вышла к границе Польши - почему? Потому что повстанцы ей в этом помогали. И вместо благодарности НКВД строило виселицы в Луцке и Ровно. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Март 2010, 23:00:37 от GR_ »
|
Записан
|
Боже, дай всем кацапам по роже.
|
|
|
|
DarkAvenger
|
После Второй мировой войны антисемитизм российских властей проявился в том, что о евреях, убитых немцами, говорилось как вообще о "советских людях".
Это просто п#здец, простите за выражение. Он больной? ничего подобного - в советское время на в местах массового расстрела евреев так и писалось про "советских граждан", тема Холокоста замалчивалась, и только в перестроечное время все изменилось То что с приходом немцев в первую очередь происходило уничтожение евреев в СССР проходили в школе. Никто это не замалчивал, смотрите хоть кино про Штирлица, хоть "А зори здесь тихие". Дело в том, что немцы расстреливали не только евреев и писать на могиле сколько было уничтожено евреев, сколько русских, а сколько поляков было не принято. В Бабьем Яру расстреливали евреев, цыган, партизан, военнопленных, заложников и даже украинских националистов. Ну и что там надо было написать? "Памятник советским гражданам и евреям"? По-моему это и есть антисемитизм. Не указывали национальность жертв и тогда когда речь шла не о евреях. Памятник убитым полякам. О национальности жертв ни слова.  |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
sol
|
Вот свидетельства участника тех событий: Кто он такой, и откуда это знает? Недостоверно. |
|
|
|
|
Записан
|
Вместе мы сильнее!
|
|
|
|
