следующая тема »

[26 Апрель 2024, 06:45:57]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 06:45:57]

Новости, реклама:

[Веломаньяк]

Очень часто в разделе "Продажа ВЕЛО" можно встретить объявления "Продам горник", "Велосипед из Германии", "Горник недорого", "Качественный немецкий двухподвес". Под такими и похожими объявлениями ушлые перепродавцы, а также и вообще не разбирающиеся в велосипедах люди продают купленные на распродажах в гипермаркетах Польши, Германии, Голландии,Швеции, или купленные за пару евро на свалках евросоюза дешёвые, некачественные, небезопасные, неремонтопригодные велосипеды, выдавая их за качественные и запрашивая за них порой две-три-четыре их реальных стоимости. Такие велосипеды принято называть "АШАНЫ" ( от гипера, где их можно купить на сдачу от покупки).
Несколько признаков, по которым можно безошибочно определить "АШАН":

-крутееейший вырвиглазный вид и расцветка

-оборудование самого начального уровня

- стальная рама и вес от 18 кг

- странные, неизвестные марки типа Longway, TeamRaider, Freeroad, 11Т11, MkKenzie, Cronus, Nakxus, Racer, AW, Vector, Azimut, Mejias, Eurobike, Top Gear, Stinger, Keltt, Тxed и др.

- задняя пружина амортизатора ( настоящий качественный велосипед с рабочей задней пружиной стоит от 21.644.000 руб.)Если попытаться прыгнуть с бордюра повыше -эта пародия за задний амортизатор может переломиться и серьёзно травмировать.

-разные виды тормозов (передние дисковые, задние ободные) - нормальный велосипед оборудуется каким-то одним видом тормозов -либо оба дисковые, либо оба ободные.

-передняя амовилка неизвестной фирмы, часто с гофрированными насадками на ногах ( продавцы пишут о её регулировках - всё это чушь! не регулируется, сильно бьёт в руки, на выбоине может выбить руль из рук или заклинить навсегда в сжатом положении), на вилке могут быть крепления под дисковые тормоза и оставать ся рудименты под ободные тормоза.

-низкая цена для велосипеда (100- 4.329.000 руб.) - хороший начальный качественный горник можно купить от 400-10.822.000 руб.

"Ашаны" постоянно ломаются, почти не настраиваются, переключатели заедают, не переключают, всё скрипит и трещит. Из-за большого веса велосипеда ездок сильно устаёт, идёт сильная нагрузка на колени, тормоза работают плохо, обода очень тонкие и "восьмёрки" появляются очень быстро. Цепь и звёзды самые дешёвые ("пластилиновые") всё изнашивается очень быстро - потом начинаются проскоки - при разгоне стоя на педалях, если случится проскок цепи можно сильно травмироваться.

Будьте внимательны при выборе велосипеда!





Зачем нам двухподвес - даёшь ТРЁХПОДВЕС!!!



Рассмотрим наиболее распространенных на территории РБ представителей. Здесь можно выделить 2 вида:

1. Типичные "Ашанбайки" - не рекомендуются к покупке ни при каких условиях. Велосипеды крайне низкого качества. Ремонт как правило обходится в районе стоимости самого велосипеда. В результате нескольких месяцев использования, благодаря своему огромному весу и постоянным поломкам, могут вызвать стойкую неприязнь, а в некоторых случаях и панический страх ко всему, что связано с велосипедами. Избавиться от типичного "ашанбайка" очень проблематично, в лучшем случае удается спихнуть его за 50% от цены нового и облегченно вздохнуть, иногда из-за огромного веса стальной рамы оказывается выгоднее сдать "ашанбайк" на металлолом.

Сюда относятся:

    Велосипеды Racer, AW, Vector, Azimut, Mejias, Eurobike, Top Gear, Stinger, Keltt, Тxed - типичные представители, в комментариях не нуждаются.
    Велосипеды Cronus, Nakxus - с недавнего времени заполонили рынок, часто выдаются недобросовестными продавцами за высококачественные брендовые велосипеды, произведенные во Франции. В действительности являются типичными китайскими "ашанбайками".
    Двухподвесы (с задним амортизатором пружиной) Stels.
    Многочисленные ноунеймы, Лонгвэи, Маккензи, Рометы? Фрироады не вошедшие в список. Сюда можно смело отнести любой двухподвес по цене до 10.822.000 руб.
    
Большинство их покупается на акциях в гиперах Польши и Германии за 2.164.000 руб.
Здесь же благополучно ценник накручивается от 200% и выше в зависимости от алчности продавца.

2. ПолуАшанбайки - по качеству скорее ближе к простым брендовым велосипедам, чем к типичным ашанбайкам, однако исторически не снискали уважения в среде тру-райдеров. Большим спросом на вторичном рынке также не пользуются. Могут рассматриваться для покупки при сильно ограниченном бюджете. Рекомендуется все-таки доложить 20-2.164.000 руб. до брендового велосипеда начального уровня.

Сюда относятся:

    Велосипеды LTD - если верить сайту одной известной велосети, являются молодым перспективным немецким брендом. Однако, долгие поиски официального сайта или хотя бы каких-то следов этого бренда за пределами РБ не увенчались успехом. Считаются относительно.  качественным китайским ноунеймом.
    Хардтейлы (без заднего амортизатора) Stels.

3. Стали популярны велосипеды на литых дисках с названиями автомобилей : БМВ, Ламборджини, Хаммер,Феррари,ЛэндРовер - это для неразбирающихся в велосипедах молодых "яппи" и понторезов, желающих пустить пыль в глаза крутым великом известной автомарки... Данные велосипеды укомплектованы самым дешёвым навесом,простейшей вилкой и очуумительными литыми колёсами на дешёвых втулках, которые после одного удара отправляются прямиком в мусорку - их невозможно поравнять ... А качество работы дешёвой трансмиссии и вилки - как на самом дешёвом дроческопе за 2.164.000 руб....
 Просят за этот автовелошлак о 10.822.000 руб.  Ни в коем случае не покупайте!






P.S. Во всем, даже в "ашанбайках", при большом желании можно найти свои светлые стороны.
"Ашан" - это как служба в армии, кто откатал 2 года, тот жизнь понял. ©


Как продать фигню, или что такое "ашан"?


ВОТ ТАК ПЕРЕЛОМИТСЯ "АШАН" ПРИ ДАЖЕ НЕВЫСОКОМ ПРЫЖКЕ
              

Очень доходчиво "ашанбайк" описан вот здесь: http://lurkmore.to/%D0%90%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA

ТЕМА НОСИТ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР И НЕ ПРЕСЛЕДУЕТ ЦЕЛИ ОСКОРБИТЬ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПОДОБНЫХ ВЕЛОСИПЕДОВ.
 
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР ЗАВИСИТ ОТ ВАС.
ВЫ ВПРАВЕ ПРИОБРЕТАТЬ СЕБЕ ЛЮБЫЕ ВЕЛОСИПЕДЫ, СООБРАЗНО ВАШЕМУ ВКУСУ И КОШЕЛЬКУ.  

[Mr.Cliff]

Теперь у Павла.....  будет новая погремуха на форуме Павел.....АШАН
По его сообщениям это сильно прослеживается. Если Павел....АШАН не умеет
общаться, то будем  обучать хорошим  манерам.

[Glob]

да оставьте их в покое. пусть себе продают/покупают.
из-за таких радетелей цены на нормальные велосипеды скоро поднимутся до цен в соседних странах.))

[TRUKH@Nych]

такое ощущение что тема проплачена,сначала борьба вроде как с недовелосипедами,уже даже ссылки были где шрот продают(убирают конкурентов),потом пойдут адреса где нужно брать норм велы по-мойму темы как выбрать велосипед было предостаточно, что и было отмечено выше,модерам видней так сказать ,плюсы этой темы может быть снижение цены на разного рода шрот,и все равно их покупать будут.спорил я с одним знакомым,правда насчет кроссовок,я ему про оригинал(бренд) что дольше проносишь,удобней, дышат и прочее,а он мне я за эти деньги на скидельском 4-5пар куплю ;Dдальше я не видел смысла продолжать спор,я к чему всегда будут такие люди будет вел стоять за 300 и за 100 он возьмет за 100 и пох что шрот(для него будет цена в данный момент важна)

[Веломаньяк]

такое ощущение что тема проплачена,сначала борьба вроде как с недовелосипедами,уже даже ссылки были где шрот продают(убирают конкурентов),потом пойдут адреса где нужно брать норм велы по-мойму темы как выбрать велосипед было предостаточно, что и было отмечено выше,модерам видней так сказать ,плюсы этой темы может быть снижение цены на разного рода шрот,и все равно их покупать будут.спорил я с одним знакомым,правда насчет кроссовок,я ему про оригинал(бренд) что дольше проносишь,удобней, дышат и прочее,а он мне я за эти деньги на скидельском 4-5пар куплю ;Dдальше я не видел смысла продолжать спор,я к чему всегда будут такие люди будет вел стоять за 300 и за 100 он возьмет за 100 и пох что шрот(для него будет цена в данный момент важна)

Никто никому ничего не платил. Просто аж жалко наблюдать, как эти новая когорта приграничных "успэшных бызнасменау" втюхивает неразбирающимся людям этот хлам со свалок и из гиперов! Специально же покупают, чтоб перепродать! И объявы типа "новы горник", "немецкий горник" пишут... За 263 руб. 00 коп.,а то и дешевле покупают эти небезопасные, ненастраиваемые, неремонтируемые пародии на велосипеды, а тут уж кто насколько ссучен - могут и 789 руб. 00 коп. запросить только за один вырвиглазный вид.
Да, согласен - те кто хочет купить за 263 руб. 00 коп. - дороже и не будут покупать, но есть множество новичков, хотящих купить нормальный вел и по незнанию ведущиеся на этот вид дроческопа, считающие, что это хорошая вещь. Если их предупредить - они может и откажутся от подобной покупки, станут более тщательно выбирать. Вот какова цель.
Просто жалко людей, купивших это овно, через месяц уже тянущих  в мастерскую... и так бесконечно чинящих, устающих от езды на этой чугунине и не получающих удовольствия от полноценной езды на нормальном велосипеде, который могли бы купить, будучи предупреждёнными, что есть вело, а есть ашан.

[Mr.Cliff]

Веломаньяк с крайним вашим сообщением согласен, но как упоминалось раньше пост на тему выбора велосипеда
создавался ранее, каждый волен выбирать по средствам, просто Павел.....АШАН не умеет общаться по хорошему. Зачем
присылать недобрые собщения, а если ему так хочется пообщаться всегда рад встрече.

[ralan]

Mr.Cliff по количеству ваших сообщений видно что вы новенький на форуме,по этому я вам предложу игнорировать сообщения Павла,так вам будет проще

[Mr.Cliff]

Понятно...
Добавлено: 12 Апрель 2014, 20:54:09Но тем не ме нее Павел....= АШАН .....

[Y.U.R.I.K.]

что тут сказать красавцы.
но каждый покупает вел по своим возможностям, а главное бюджету.
и говорить "объявим войну" - по-моему это глупо и смешно   взрослые люди же
сам катаю на так называемом  вами "ПолуАшанбайк " LTD и что тут сказать, когда покупал, то знал, что беру!
и вел мне нравится, что бы о нем не говорили! 1000 км, и серьезных проблем не было (не считая втулки, но тот же "Юра" с мастерской меня предупреждал)
для поездок на работу\учебу выше крыши, ведь я не собираюсь на нем по горам скакать, надо - куплю что-то лучше.
з.ы так заведено у нас, поймите! есть что-то дороже, но качественнее, а есть подешевле, но плохое по качеству. Хотя часто наблюдается картина, бренд - не всегда качество, надежность (на своем опыте уже 10000 раз сталкивался) бренд- это всего лишь обложка для "лохов" с деньгами, т.к. это раскрученное название + переплата за "буковки"
и всегда найдется покупатель, который выберет 1 из 2 дверей, я найдется продавец, который встретит за дверью, чтобы вы не делали

[Y.U.R.I.K.]

Сколько людей, столько мнений.... Все мы разные...

этого я не отрицаю.
просто надо поступать грамотно, а не заваливать личку продавца нехорошими словами, как было сказано выше

[Павел.............]

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

 http://forum.grodno.net/index.php?topic=2212796.0

Кто-то бани-оп делал    
Это уже не я!    

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

 

Как то стоял на границе и видел ашан ехал.
В конце заметил что на вилке практически раскручена верхняя крышка (торсар).
Ну уже поздно было пока с машины вышел то след простыл велосипедиста!

[Mr.Cliff]

А Павел....АШАН, что авторитетный парень, его всем слушать надо? Чтобы пьесы писать, нужно хотя бы для начала общаться нормально научиться. 

[Grillman]

Первый мой вел был знаменитый в Белоруссии ашанбайк "Racer" купленный за 200 уй, проблемы начались сразу и закончились можно сказать тоже почти сразу я его вернул продавцу....после был "Stels", " Trek" сегодня я гоняю на Specialized Rockhopper PRO 29 стоимость 1200 уй, и абсолютно не жалею потраченных денег, он меня доставляет с присущим ему комфортом на работу а это как не крути ежедневно 30-40 км 5 дней в неделю. каждому свое...кто то покупает катнуть вокруг дома, кто то до магаза и назад, кто для для участия в тех же марафонах....Я за бренд...лучше один раз хорошо чем 10 раз лишь бы как...вот такой вот опус получился.

[Goryny4]

Расскажи ты о себе Bugaga2907-Егорка что ты сделал в этой жизни?

Чего ты в одной теме с разных акков пишешь?

[MOL]

Расскажи ты о себе Bugaga2907-Егорка что ты сделал в этой жизни?

Чего ты в одной теме с разных акков пишешь?

Так нужно мне!
Еще есть 4!

[MDS]

как вы заметили, эксперемент не удался, без модерирования тема превратилась в свалку....

открываю, и надеюсь что будете обсуждать вело из раздела продаж без перехода на личности...

[Веломаньяк]

новинка    
 http://forum.grodno.net/index.php?topic=2628574.new;boardseen#new



Куплен скорее всего тут http://sklep.lepo.pl/pl/p/ARKUS-ROMET-ROWER-26-MTB-BACKSPACE-GREY-BLUE/1827  Cena netto: 284,54 zl

[andrey-SCOTT]

Правильно говорят: Я не настолько богат,что бы покупать дешёвые вещи...       Лучше один раз купить хороший вел и наслаждаться,чем несколько дешёвых и постоянно вкладывать в них деньги на ремонт а на нашем форуме нормальных велосипедов в продаже всего лишь 1% из 100

[MDS]

а на нашем форуме нормальных велосипедов в продаже всего лишь 1% из 100

Вот поэтому и нет смысла в отдельном подразделе для ашанов т.к. их большинство....

[Yorick]

Согласен с Юриком, Биофионой каждому своё. Из ашанов можно выжать неплохой городской вел, если ригид или хардтейл, на первое время, хватит. Ну, а "мягкие поповозки" для ценителей велошедевров-это понты, т.к. покатушки для таких ребят в большинстве - на выходные как прогулки по парку. Ну и гордые слоганы " а у меня деоровский обвес" и "я купил себе итальянское сиденье за 50 баксов" - делают таких ребят похожими на метровелосексуалов. В Европе, во Франции, Германии, Италии катают на всем, что имеет педали, в большинстве на дедушко, бабушко велах в нашем понимании. Никто не парит мозг о внешней красоте вела и тем более хорошем обвесе. Во-первых, там часто крадут велы, а во вторых для них вел - средство передвижения, а не деталь "имиджа".

На своем первом горнике я за лето накатал полторы тысячи километром и бодрым ушатыванием по епанутым крывым лесным тропинкам  и неведомым горкам с канавами и прочей шляпой. Погнул заднюю ось и выломал педаль под этими покатушками, разбил каретку. Но это было реально убивание. Уверен, что в теми темпами могу ушатать любой ваш "неездящий по грязи и лужам вел за штуку баксов". Хочешь покупать дорогой вел - покупай и катай, нефиг разводить вонь на всех кто не такой чудак как ты. "Любишь кататься- люби и катайся"
Добавлено: 15 Апрель 2014, 16:20:35http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://lurkmore.to/%25D0%2590%25D1%2588%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BA
Слово  против ашанов на основе Луркмора
Если вдруг вы живёте не в этой стране, а в заокраинном западе — прямым ходом на еbay или специализированный ресурс по продаже б/ушных велосипедов, и подберите себе что-то не слишком убитое изначально вменяемого качества. По цене часто ниже любого ашана (от 131 руб. 50 коп.) можно получить вполне годный и рабочий байк в хорошем состоянии, с качественными комплектующими и отличным запасом прочности. Особенно если нужен rigid для коммутинга, а не full-suspension для даунхилла.

[vitali na rabote]

прямым ходом на еbay

прямым ходом на аллегро и получите вполне нормальный вел, пусть и б.у по цене не дороже чудо немца с форума .

[Y.U.R.I.K.]

Ну, а "мягкие поповозки" для ценителей велошедевров-это понты, т.к. покатушки для таких ребят в большинстве - на выходные как прогулки по парку. Ну и гордые слоганы " а у меня деоровский обвес" и "я купил себе итальянское сиденье за 50 баксов" - делают таких ребят похожими на метровелосексуалов. В Европе, во Франции, Германии, Италии катают на всем, что имеет педали, в большинстве на дедушко, бабушко велах в нашем понимании. Никто не парит мозг о внешней красоте вела и тем более хорошем обвесе. Во-первых, там часто крадут велы, а во вторых для них вел - средство передвижения, а не деталь "имиджа".

а человек дело говорит. Да, мы белорусы, не европейцы, для нас понты превыше всего... "как я буду катать на ашане (т.е. бюджетном лясике), что обо мне подумают другие? педалями закидают  "
даже бюджетный вел, в хороших руках будет жить долго и счастливо, как и любая другая вещь при добротном отношении.
вы просто не понимаете всю суть деяний! чел купил себе бюджетный вел, т.к. у него раньше не было горника, набраться опыта, поковыряться в нем, так сказать освоиться, и тут ему все понравилось, захотел он купить себе получше, помощнее, покруче... и тут он его продает, а вы давай на него "ах ты такой нехороший, ашан продаешь, вот на тебе "черный список", и человек получается унижен со всех сторон, и продать не может... не надо так!
человек, который покупает он сам разберется, что ему лучше, благо в интернете много инфы, в том числе на форуме!

Хочешь покупать дорогой вел - покупай и катай, нефиг разводить вонь на всех кто не такой чудак как ты. "Любишь кататься- люби и катайся"

все верно

[Trai]

ашан это неработающая макетокопия 2подвеса
как бы и если что)

[Y.U.R.I.K.]

ашан это неработающая макетокопия 2подвеса
как бы и если что)

здесь приравнивают к ашанам все то, что не бренд  Либо велы со странными, неизвестными марками, как я понял 

[Веломаньяк]

Либо велы со странными, неизвестными марками, как я понял

Всё , что выглядит по такому образу и подобию

а человек дело говорит. Да, мы белорусы, не европейцы, для нас понты превыше всего... "как я буду катать на ашане (т.е. бюджетном лясике), что обо мне подумают другие? педалями закидают  Грустный "
даже бюджетный вел, в хороших руках будет жить долго и счастливо, как и любая другая вещь при добротном отношении.
вы просто не понимаете всю суть деяний! чел купил себе бюджетный вел, т.к. у него раньше не было горника, набраться опыта, поковыряться в нем, так сказать освоиться, и тут ему все понравилось, захотел он купить себе получше, помощнее, покруче... и тут он его продает, а вы давай на него "ах ты такой нехороший, ашан продаешь, вот на тебе "черный список", и человек получается унижен со всех сторон, и продать не может... не надо так!
человек, который покупает он сам разберется, что ему лучше, благо в интернете много инфы, в том числе на форуме!

лучше пусть человек подхватит триппер, болезненно лечится и сам поймёт как это плохо, чем его сразу отговорить и направить по здоровому пути...

[Y.U.R.I.K.]

Longway, Freeroad, 11Т11, MkKenzie, Cronus, Nakxus, Racer, AW, Vector, Azimut, Mejias, Eurobike, Top Gear, Stinger, Keltt, Тxed

Всё , что выглядит по такому образу и подобию

вроде Racer, Nakxus, LTD на  них не похожи... и не 2подвесы

[Веломаньяк]

вроде Racer, Nakxus, LTD на  них не похожи... и не 2подвесы

Слава о них нехорошая идёт...  






даже такой судя по описанию шило редкостное: "Размер колес: 26". Стальная закрытая рама. Жёсткая вилка. Одинарные обода. Передний, задний ободные тормоза V-brake. Платформенные педали. Вилка: STINGER CS-9101. Кассета: Shimano MF-TZ20 (14-28T). Передний переключатель скоростей: FD-QD-04A. Задний переключатель скоростей: SAIGUAN HG-04ED."

ну ЛТД это уже не совсем ашан - полуашан типа стелса

Что же делать покупателю, если он хочет приобрести просто «верного друга», то есть красивый, надежный, технически совершенный велосипед? И при этом у него нет желания оплачивать большую наценку «за бренд»?
Магазин «ВелоСити» предлагает в 2010 году свой ответ на этот вопрос. Наряду со всемирноизвестными брендами, мы делаем акцент на продажу исключительно качественных товаров и предлагаем Вашему вниманию велосипеды немецкой фирмы LTD.
 
Велосипеды LTD собираются на тех же заводах, что и велосипеды ведущих мировых производителей. Качество же велосипедов LTD будет всегда превосходить качество «брендовых» велосипедов. Почему? Все очень просто.
 
Вместо многомиллионных затрат на спортсменов и пиар-менеджеров, LTD вкладывает деньги в приобретение деталей более высокого качества. Речь идет о колесах, системах переключения, седлах, и так далее. То есть, покупая брендовый велосипед, Вы сможете гордиться тем, что на велосипеде с таким же названием ездил Брайан Лопес или Лэнс Армстронг. Но при этом уровень оборудования будет заметно ниже, чем у велосипеда LTD за ту же цену.
 
Велосипеды LTD – идеальный выбор для тех, кто ищет высокое качество, стильный дизайн, и надежность за разумную цену.

 

[vitali]

ну дак пофг фирма, это для примера основных ашаностроителей, никто не говорит что они параллельно не могут выпустить просто нормальный вел.
вот два свежих дроческопа http://forum.grodno.net/index.php?topic=2593199.0, а вот нормальный http://forum.grodno.net/index.php?topic=2608757.0 пусть и с дешовой оборудкой.

[Веломаньяк]

у эрондондона новая партия немецкой техники массового уничтожения веложелания      http://forum.grodno.net/index.php?topic=2630721.new#new

[Y.U.R.I.K.]

ну ЛТД это уже не совсем ашан - полуашан типа стелса
Цитировать
Что же делать покупателю, если он хочет приобрести просто «верного друга», то есть красивый, надежный, технически совершенный велосипед? И при этом у него нет желания оплачивать большую наценку «за бренд»?
Магазин «ВелоСити» предлагает в 2010 году свой ответ на этот вопрос. Наряду со всемирноизвестными брендами, мы делаем акцент на продажу исключительно качественных товаров и предлагаем Вашему вниманию велосипеды немецкой фирмы LTD.
 
Велосипеды LTD собираются на тех же заводах, что и велосипеды ведущих мировых производителей. Качество же велосипедов LTD будет всегда превосходить качество «брендовых» велосипедов. Почему? Все очень просто.
 
Вместо многомиллионных затрат на спортсменов и пиар-менеджеров, LTD вкладывает деньги в приобретение деталей более высокого качества. Речь идет о колесах, системах переключения, седлах, и так далее. То есть, покупая брендовый велосипед, Вы сможете гордиться тем, что на велосипеде с таким же названием ездил Брайан Лопес или Лэнс Армстронг. Но при этом уровень оборудования будет заметно ниже, чем у велосипеда LTD за ту же цену.
 
Велосипеды LTD – идеальный выбор для тех, кто ищет высокое качество, стильный дизайн, и надежность за разумную цену.

пиар, ну это понятно.
 не знаю где он собирается и кем, но чем он отличается от бренда начального уровня, так это тем, что у него другие колеса (втулка, резина, возможно обод), ну и разница цены конечно 50-184 руб. 10 коп., все остальное однотипное, проверено

[2FED]

Предлагаю Выложить кучку фотографий нормальных и не дорогих велов.  А так же выделить десяток другой неявных признаков износа, брака, подделки... в общем на что стоит обратить внимание при придирчивом осмотре.