tomasz
|
"... bei Coniuchi "- немец писал с польскогo, вероятно с польской карты, отсюда дифтонг iu явно польский и отсутствующий в немецком, а также транслитерация К в С - немцы часто так делают в словах иностранного происхождения, хоть и имеют собственное К в алфавите
Добавлено: 18 Январь 2019, 12:37:05 Повторюсь для тех, кто в танке. За последнюю строку не ручаюсь, скорее Hut в конце строки и tot без умляут не допустимо для немецкого, как бы криво они не писали. Это не " ё" у кацапов
|
|
« Последнее редактирование: 18 Январь 2019, 12:37:05 от tomasz »
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Это Конюхи (Гродненский район, чуть западнее д. Наумовичи или севернее Лабно-Огородники), первый бой фолюшского полка 29 тд еще до боя под Сопоцкино, утром 22 июня. Слышал об этом бое от детей тех советских танкистов (от дочери офицера)
|
|
« Последнее редактирование: 22 Январь 2019, 06:37:06 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
korostenec
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 1
|
Еще пару спорных фото. По третьему вопрос по подписи на обороте фото - у немцев в начале войны было такое понятие как "Линия Сталина" ? [/quote Еще пару спорных фото. По третьему вопрос по подписи на обороте фото - у немцев в начале войны было такое понятие как "Линия Сталина" ?
На фото - броневая дот производства Ижорского завода. Довольно известная, тк находилась рядом с дорогой. Тайцы, Ленинградская облпсть Добавлено: 21 Март 2019, 00:18:05
Гродненский УР? Это не Гродненский укрепрайон. На фотографии броневой артиллерийский ДОТ с 76 мм казематной установкой Л-17. Под Ленинградом такие строили. На украинском историко-фортификационном форуме обсуждали такие ДОты:http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=203&sid=e966d6d1d2c8ab908158df002e75551b К предыдущему сообщению- Тайцы
|
|
|
Записан
|
|
|
|
image
|
С испанского ebay, фото подписано , дата 27.06.41
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lady pank
|
[/url][/img] Сегодня сделал для себя интересное открытие. В одном из ДОТ-ов 3УО на порогах между казематами нашёл отпечатки следов немецких солдат. 22 июня 1941 года ДОТ был сырой! Добавлено: 03 Апрель 2019, 18:29:10
[/url][/img]
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2019, 20:20:39 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
lady pank
|
Просто для общего понятия о УРах. Видео: Спасибо! Поучительно. Радует адекватный взгляд гида на историю.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tomasz
|
Более 11-ти минут смотреть не смог.Ничего поучительного и адекватного не обнаружил. "Советская россия ", "граница", "вернула". Впрочем, чего можно ожидать от супрацоуника "мемориального комплекса " а-ля Диснейленд на совковый манер?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lady pank
|
Ничего поучительного и адекватного не обнаружил. Как раз для меня поучительность фильма начинается с 11-ой минуты. А на счёт адекватности, я думаю, гид на камеру не мог озвучить историческую версию В. Суворова из 16-ой главы "Ледокола" (по долгу службы он должен знать её, чтобы отвечать на "провокационные" вопросы "несознательных" туристов). Если бы так сделал - не работал бы в "мемориальном комплексе " а-ля Диснейленд на совковый манер.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tomasz
|
Заставил себя досмотреть ролик до конца. Вполне допускаю, что всё это может быть кому-то интересно . Все эти хитроумные затеи, подготовка к позавчерашней войне. Однако, было бы совсем неплохо, если бы гид с "адекватным взглядом на историю" дал понять своим слушателям : Все подобные сооружения начиная с Великой китайской стены и заканчивая демаркационной линией в Корее были бессмысленны в военном отношении . В районе Заславля немцы прошли линию даже не заметив. Четыре дня задержки наступления под Минском никакого отношения к Минскому УРу не имеют. (И какие четыре дня?) Себежский,Минский,Слуцкий проблем не создали. В районе полоцкого УРа просто сложилась так обстановка, напрямую не связанная с наличием там укреплений, если бы их там вообще не было никаких всё происходил бы примерно так же . Понятное дело, надо как то оправдывать создание "мемориала", наполнять его смыслами и содержанием не только материальным. Вот и натягивают изо всех сил. Самое парадоксальное, что при этом настоящие герои и жертвы уходят в тень и забытие. P.S сайт на котором ролик размещён- гаси свет
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Несколько новых ракурсов 1941 года:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
ятвяг
|
Все подобные сооружения начиная с Великой китайской стены и заканчивая демаркационной линией в Корее были бессмысленны в военном отношении . Бессмысленно было вкладывать в межвоенный период миллионы польских злотых в развитие "Всходних кресов", а теперь жалеть об этом. "Линия Сталина", как и все другие ей подобные не могла остановить врага. Только задержать. Всё дело в артиллерийской мощи. Подтянули гаубицы и нет укрепрайона. "Сталинскими кувалдами" прорвали "линию Маннергейма". И теперь эта линия тоже служит патриотическим целям и гиды рассказывают какими крутыми финскими парнями были их отцы и деды в советской-финской войне. Хотя все знают что в той единственной войне они проиграли.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Ещё
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
tomasz
|
И теперь эта линия тоже служит патриотическим целям и гиды рассказывают какими крутыми финскими парнями были их отцы и деды в советской-финской войне. Хотя все знают что в той единственной войне они проиграли. Сооружения т. н." линии Маннергейма" находятся ныне вне территории Финляндии, о каких гидах речь? Советско-финских войн было четыре как минимум ( по официальной советско-российской историографии) фактически пять: в 1918-1920гг в 1921-1922гг,"Зимняя война"декабрь1939 март -1940гг., 25.06.1941-06.12.1941г и 09.06.1944-19.09(04.09).1944гг Все эти военные конфликты(за исключением, быть может, 1921-22гг) были позором в военном, политическом и всех прочих отношениях для агрессора, каковым в четырёх случаях из пяти выступала сов Россия( СССР) Возможно, не все это знают
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Продолжу:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
ятвяг
|
по официальной советско-российской историографии Вы верите советской историографии? Война была скорее позором для Финляндии. Можно было поменяться землями, но финны не захотели (куда там, у них Германия в союзниках) и в результате потеряли 11% территории и второй по величине город страны - Выборг.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Ещё
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
tomasz
|
Можно было поменяться землями, но финны не захотели (куда там, у них Германия в союзниках) Это о чём? О "Зимней войне"? Землями поменяться? Родиной торгануть? Земля у финнов одна, и у чеченцев, и у крымских татар. Чего не скажешь о под...уйловниках Союзником Германии в тот период был как раз СССР (Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной. — «Известия», 25 декабря 1939) мифы об обмене территориями сочинила как раз советская историография и продолжает нынешняя мордоровская,(басня Эзопа" Лиса и виноград" в 5-ой школе о ней, подозреваю, ничего не слышали?) О правительстве тов Куусинена я уже писал. Финны обороняли независимость страны и прекрасно понимали, что стоит за предложениями о размещении военных баз на своей территории. Вспомним, чем закончилось размещение контингентов советских войск в Прибалтийских государствах. В тех условиях финский народ совершил невозможное (численность населения Финляндии в 1939г 3,8 млн. СССР 170млн - в 45 раз по танкам разница составляла 88 раз, это если ещё считать только танки войсковых подразделений задействованных СССР в войне) Война была скорее позором для Финляндии без комментариев
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
ятвяг и tomasz Все обсуждения не относящиеся к Гродно - в личку! Все ответы не по теме - будут удалены!
Добавлено: 12 Апрель 2019, 07:15:52 Продолжу. Это фото было среди других Гродненских. Но не узнаю место. Может кто узнает?
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
ятвяг
|
ятвяг и tomasz Все обсуждения не относящиеся к Гродно - в личку! Все ответы не по теме - будут удалены! Так мы вроде от темы не отходим. Пытаемся разобраться что было здесь в сентябре 1939 года - освобождение или оккупация. И всё началось с "линии Сталина".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Так мы вроде от темы не отходим. Пытаемся разобраться что было здесь в сентябре 1939 года Война была скорее позором для Финляндии. Можно было поменяться землями, но финны не захотели (куда там, у них Германия в союзниках) и в результате потеряли 11% территории и второй по величине город страны - Выборг. Землями поменяться? Родиной торгануть? Земля у финнов одна, и у чеченцев, и у крымских татар. Чего не скажешь о под...уйловниках .... О правительстве тов Куусинена я уже писал. Финны обороняли независимость страны и прекрасно понимали, что стоит за предложениями о размещении военных баз на своей территории. Каким боком финны к Гродно? Позже тему почищу.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
ятвяг
|
Каким боком финны к Гродно? Искали причины "освобождения-захвата" Гродно и Выборга.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Добавлено: 12 Апрель 2019, 04:15:52 Продолжу. Это фото было среди других Гродненских. Но не узнаю место. Может кто узнает?
Это не может быть перекресток Горновых и Мира или Гагарина?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Добавлено: 12 Апрель 2019, 01:15:52 Продолжу. Это фото было среди других Гродненских. Но не узнаю место. Может кто узнает?
Это не может быть перекресток Горновых и Мира или Гагарина? Я то же склоняюсь к Занеманской части Гродно. Но вот где? Вроде таких больших зданий там не так много было...
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Там, насколько я разобрался, впереди по курсу мостик с будкой слева. Мостики у нас были на Мира, на Ожешко, на Социалистической, возле вокзала. Может, район жд вокзала?
|
|
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2019, 23:20:09 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Уровень дороги высокий. Справа явно низменность или овраг, а может даже речка. Впереди видно несколько трёхэтажных зданий без крыши. В Гродно не так много их было... Пока не за что зацепиться...
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
lady pank
|
Цитата: tomasz от 09 Апрель 2019, 20:35:56 Вполне допускаю, что всё это может быть кому-то интересно . Для меня политические, идеологические, военные составляющие строительства 68-го УРа почти не интересны. Это давно пройденный и изученный этап, и собственное видение по этому поводу давно сформировалось. Поучительность фильма в той матчасти, которая касается функционирования сооружения в бою, снаряжения и гарнизона. Инфа даёт ответы на некоторые вопросы, которые возникают во время полевых исследований тёмных, молчаливых казематов ДОТов. Самое парадоксальное, что при этом настоящие герои и жертвы уходят в тень и забытие. Те немногочисленные молодые парни, которые 2-3 дня умирали в нескольких ДОТах для вас это герои? Или жертвы сталинской системы? Вы про это? Время рассудит, но оно ещё не пришло(к сожалению...)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Для меня политические, идеологические, военные составляющие строительства 68-го УРа почти не интересны. Это давно пройденный и изученный этап, и собственное видение по этому поводу давно сформировалось. Круто! Как можно сделать какие-то выводы, правильные или не правильные, если по 68 УРу до сих пор нет ни одной монографии, или хотя бы толковой книги! Те брошюрки, статьи, и даже изданный совсем не давно путеводитель, не дают и 20 процентов информации, по которой можно сделать хоть какие-то объективные выводы! Лично я жду монографию по нашему УРу, уже не одно десятилетие. Мне на этой неделе дали интереснейшую книгу: "Киевский укреплённый район. 1941 год. Хроника обороны" Вот это действительно работа! Видно, что группа энтузиастов поработала не только практически, но и теоретически! Книга получилась объемная, интересная, качественная, со всеми архивными ссылками и фотографиями. Видно, что ребята на славу поработали в ЦАМО. Вот к чему нам надо стремиться! Приоткрою секрет, возможно в самое ближайшее время и у нас выйдет нечто похожее, тем более, что московские архивы начали оцифровывать свои фонды и выкладывать их в свободный доступ. Там можно найти уникальнейшие материалы и сведения! Вот тогда, прочитав и проанализировав полученный материал, хотя и он будет основан не на всех архивных материалах, а только тех, которые доступны на сегодняшний день, можно попытаться сделать объективные выводы. Но это будет первый подобный обстоятельный труд по 68 УРу. И за ним( я в это верю), наконец выйдет книга, а может и не одна, которую я жду очень давно, от очень уважаемого мной историка, у которого материала накопилось уже не на одну книгу по данной тематике!
|
|
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2019, 09:05:55 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
lady pank
|
Круто! Как можно сделать какие-то выводы, правильные или не правильные, если по 68 УРу до сих пор нет ни одной монографии, или хотя бы толковой книги! У каждого, кто интересуется данной тематикой, даже на основании тех немногочисленных публикаций может сформироваться своя точка зрения на вопросы, касающихся причин и целей строительства УРа, его боеспособности, значении в оборонительных боях итд. Я не утверждаю, что мои выводы правильные или нет, это покажет время. А так как история - живая наука, каждый день, каждое новое открытие, новая историческая публикация могут вносить коррекцию в наше видение ситуации. И в этом я вижу прелесть исторического исследования! Это меня втягивает! Но это будет первый подобный обстоятельный труд по 68 УРу. Прочитаю с огромнейшим удовольствием!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|