следующая тема »

[27 Апрель 2024, 22:13:59]

Новости, реклама:

[27 Апрель 2024, 22:13:59]

Новости, реклама:

[-MASTER-]

а мост в Румлево деревянный был ?

[Almer]

А что, думали что такой как счас с железной дорогой?!! 

[-MASTER-]

да нет, думал что опоры бетонные должны быть

[sembat]

Он был деревянным и построен для военных, что бы облегчить их передвижения из казарм в летние лагеря в Румлёво.

[sembat]

На аукционе появилось опять много фоток с немцами периода ВОВ. Но привязать их к Гродно не возможно. Лишь некоторые наши:

Добавлено: 06 Ноябрь 2016, 07:46:06А вот последнее фото пока не идентифицировал

[Almer]

Это может быть Осовец или Ломжа, ворота крепостные

[29td]

что за нашивка на погонах???
в предыдущей подборке тоже была
учебная часть какая-то?

[33337777]

что за нашивка на погонах
в предыдущей подборке тоже была
учебная часть какая-то?

это Landesschuetzen, ополчение. В военной литературе иногда называются ландверными батальонами. Использовались, как правило, на оккупированной территории для охраны лагерей военнопленных и в качестве комендантских частей. На фото - рядовой. Под буквой "L" - номер батальона.

[29td]

спс))) номер батальона бы ещё узнать...

[sembat]

На фото - рядовой

А не ефрейтор, судя по нашивке на рукаве?
Добавлено: [time]Mon Nov  7 20:54:57 2016[/time]А судя по информации здесь: http://www.liveinternet.ru/users/romromik/post38764779/
L на погонах  -учебная часть, как написал 29td 

[Almer]

Исходя из своего опыта изучения Вермахта в Беларуси 41-44 выдвину такую гипотезу:
мне как то не попадались в практике запасные-учебные ( Ers ) батальоны на территории Беларуси, не на т.н. прифронтовой зоне, которая начиналась от административной границы Рейха между Щучинм и Скиделем и далее на восток. И даже  пределах Гродно и Бреста, все упоминания как то шли от Белостока и далее на запад, особенно много было в Варшваве.. вообщем на тех территориях, что были захвачены в 1939 г.
Но, к осени  1941 г. имелись несколько неплохих "кандидатов" для размещения крупных учебных центров, имеющих отличную связь с "метрополией" скажем в Восточной Пруссии, например готовые базы в Ломже, Белостоке и Осовце, как минимум второй и третий пункт был крупным центром концентрации битой военной техники с восточного фронта для дальнейшей ее отправки в ремонт...
Итак, весьма вероятно, что комрады действительно по возрасту из каких-либо запасных частей, распложенных весьма недалеко от Гродно,  но прибыли в Гродно "по делам", но не в отпуск, т.к. в отпуск катали все-таки к своим фрау...
Как мне представляется, те самые ворота, стоят где то до сих пор... вот только нужно у фортификаторов спросить, это российская или прусская "школа кладки" камня и общего ансамбля входа.... Несколько смущают конечно окна, там где они с велосипедами стоят, низковаты они для крепости... однако, вход все-таки крепостной, а окна могли сделать и "посветлее" когда крепость перестала отвечать своемц прямому назначению, т.к. она как будто середины 19 века как минимум...

[sembat]

Несколько смущают конечно окна,

В Бресте почти так же расположены:

[Mikola gorodenski]

....то фото - к Бресту вряд ли можно отнести, учитывая, что довольно цельные конструкции....к тому времени там камня на камне...!?

[Almer]

Он фотку Бреста привел как доказательство того, что большие окна у крепостных ворот-дело обычное, а не то, что солдаты из Бреста.

[33337777]

А не ефрейтор, судя по нашивке на рукаве?

да, согласен, извиняюсь, не посмотрел на целое фото, где видны рукава 
Добавлено: 08 Ноябрь 2016, 18:53:52

L на погонах  -учебная часть, как написал 29td

не согласен. Это не погон, а накладка на погон для ихних "партизан". Попытаюсь найти в инете и доказать
Добавлено: 08 Ноябрь 2016, 19:57:04

L на погонах  -учебная часть, как написал 29td

во нашел, немного фашистской чертовщинки http://www.wehrmacht-lexikon.de/heer/dienstgradabzeichen/verbaende/truppenkennzeichen/aufschiebeschlaufen/truppenkennzeichen2.php


Добавлено: 08 Ноябрь 2016, 21:06:59

спс))) номер батальона бы ещё узнать...

Еще нашел в своих записях, что дулаг в Лососно (125-й), например, охранялся 541 и 564-м ландверными батальонами (возможно, одним из них, а второй нес охрану после передислокации пересыльного лагеря в другой н.п.).

[Almer]

Есть вероятность что это Гродно июля 1944 г.

Хотя скорее всего это Седлец... тоже лето, те же камрады из 3 ТД МГ.

[sembat]

А почему в подписи август 1944?

[33337777]

Другие фотоснимки этого фотографа за август 1944 связаны с подавлением Варшавского восстания.

[Almer]

Потому же, почему "августом" подписали немцев около гродненской табачки в июле 1944г. См. книгу "Горячий июль 44-го". В той серии массу фоток августом подписали, как передали "блоком" фотопленки или негативы из дивизии, так и подписали все скопом.

[33337777]

http://varjag-2007.livejournal.com/7527964.html

[image]

Встречал эти фото в нескольких местах, везде подписаны как Варшава,август.
А танки немецкой 3 ТД были в самом Гродно ?

[29td]

А танки немецкой 3 ТД были в самом Гродно ?

в самом городе - нет!
ближайшие были в Адамовичах, это за Лососно

[Almer]

Камрады в Седльце, Пантера тому доказательство, вопрос снят.

[sembat]

Чужой среди своих: История одного предательства.
Когда в редакцию позвонил Леон Зарецкий, пенсионер из Сопоцкина и сказал, что хочет поведать о судьбе командира ДОТа, то его предложение я поначалу воспринял хрестоматийно: первые дни войны, ожесточенные бои, вероятно, речь пойдет о совершенном подвиге… Но правда оказалась несколько иной.
 http://www.perspektiva-info.by/rubriki/obschestvo/history/item/8652-chuzhoj-sredi-svoikh-istoriya-odnogo-predatelstva.html

[Проскурин Роман]

Чужой среди своих: История одного предательства.

Очень интересно. Только хочется крикнуть Леону Зарецкому, почему не сообщил 52 поисковому батальону РБ в 2012 году, когда они проводили поиск в районе Августовского канала и позиций 3-й роты 9 опаб, в частности?

[sembat]

почему не сообщил 52 поисковому батальону РБ в 2012 году, когда они проводили поиск в районе Августовского канала и позиций 3-й роты 9 опаб, в частности?

На сколько я знаю( от реальных участников, а  Almer подтвердит), поисковый батальон выезжает на конкретный объект. А после нахождения останков, и время начала работы, проходит ой как немало времени. По последним раскопкам в 2012 году. Останки этих бойцов нашли ещё в 2004 году. И только через 8 лет выехали на место. Так что даже если подойти к командирам поискового батальона, это ничего не изменит. У них есть приказ где копать и когда. Отклонения в сторону - нарушение приказа( при том письменного). В лучшем случае они взяли бы место и информацию на заметку. Но и это только в теории. Когда-то Дима, когда его призывали в армию, сам попросился в этот поисковый батальон. Мол он профессиональный историк, ему это интересно...Увы, ему вежливо отказали, сказав, что там нужны не историки, а копатели( по старому стройбат). Т.е. для них история на последнем месте. Они военные и главное  - исполнение приказа(копать отсюда и до обеда)  
Добавлено: 19 Ноябрь 2016, 15:29:20Мы выезжали с Димой посмотреть, как они работают в 2012г:

[Beton]

Только хочется крикнуть Леону Зарецкому,

Интересная информация. Думаю, что необходимо лично встретиться с Леоном Витольдовичем поехать  вместе на места боев все  осмотреть. Попросить его указать какой именно ДОТ №15 либо № 12. Наверняка еще больше о трагических днях горячего июня 41-го расскажет.

Вообще Ветохин судя по воспоминаниям служил в первой роте 9-го ОПАБа и он не упоминает про Пономарева. Первая рота заняла ДОС  опорного пункта № 3 УО № 2 , как раз в том месте и нашли останки солдат. Рядом  с окопами расположен ОППК № 322
лейтенант Ветохин Владимир Иванович находился в командирском ДОТе № 17:
 "В 1939 году я окончил среднюю школу в Минске и поступил в стрелково-пулемётное училище, которое формировалось на станции Мышанка Пинской обл. Через шесть месяцев училище было передислоцировано в г. Полоцк, а затем в 1940 году – в Гомель. В 1941 году состоялся выпуск половины курсантов, сдавших экзамены на «4» и «5». Вторая половина осталась в Гомеле для дальнейшей учебы. 10 июня 1941 г. был подписан приказ о досрочном выпуске и присвоении нам звания «лейтенант». Эшелон из десяти товарных вагонов, по сорок (примерно) молодых лейтенантов в каждом, отправился из Гомеля 14 июня, а 21 июня прибыли на станцию Гродно. К вечеру 21 июня на грузовых машинах нас развезли по частям.
Я с тремя однокашниками оказался в летнем лагере артпульбата 68 УР. Была суббота, в клубе демонстрировали фильм «Светлый путь». Две части кинофильма я посмотрел и решил отдохнуть. Место мне досталось в наскоро поставленной палатке. Вскоре была объявлена тревога. Я попал в командный ДОТ 1-й роты 9-го опаб, назначен командиром пулемёта. По тревоге в ДОТе оказались не только штатные бойцы, но и много других военнослужащих. Среди них были и строители. ДОТ был трёхамбразурный, в среднем отсеке стояла 45-мм пушка и пулемёт, а по сторонам – два пулемётных отсека с пулемётами «Максим». В других трёхамбразурных ДОТах стояли 76-мм орудия. Боеприпасов было мало. Наступление немцев шло левым флангом. В первый день войны я вызвался собрать ящик гранат Ф-1. Молодой солдат протирал запалы и сопровождал меня, когда я возглавил группу бойцов для доставки снарядов от опушки леса в ДОТ. При этом возле самого ДОТа нас обстреляли ракетами. При обстреле я был ранен в мышцы правого плеча и правого бедра. В ДОТе находился военный фельдшер, он извлек осколок из плеча. От эвакуации в медсанчасть я воздержался. 23 июня после обстрела немецкой артиллерией (прямой наводкой) ДОТ потерял боеспособность. Сначала был уничтожен перископ командира, затем орудие и пулемёт. Сохранил боеготовность только пулемёт, за которым был я. К вечеру 23-го поступила команда оставить ДОТ. После переправы через Неман я оказался в медсанчасти стрелкового полка. Там мне удалили осколок, глубоко вошедший в мышцы правого бедра. Никакого попутного транспорта не было, никто раненых не эвакуировал. Пришлось эвакуироваться самостоятельно. Некоторое время моим попутчиком был старший лейтенант. Прошли за неделю от Немана километров семьдесят. Мой спутник решил по следам догонять свою отступающую часть. К сожалению, моя подвижность из-за раненной ноги была ограничена. Недалеко от деревни Василишки мы расстались, я решил в деревне переночевать. На рассвете я покинул её, но вскоре меня остановил выстрел. Оказалось, немцы прочёсывали местность. Так я попал в плен. Лагерный номер я получил в St. IB около Кёнигсберга. Я скрыл свое настоящее имя и звание, записал себя как рядового Николая Лескова (по имени русского писателя). Находился я там очень короткое время в бараке для раненых, где проходил так называемое "лечение". В середине августа удалось перебраться в рабочую команду. С сентября работал в деревне Schonwalde в Восточной Пруссии. В 1943 г. нашу команду отправили на угольную шахту в г.Катовице. С наступлением Красной Армии нас перегнали в феврале 1945 г. в лагерь на северо-запад Германии, где в апреле я был освобожден американцами. При проверке я назвал свое настоящее имя и сообщил, что являюсь офицером. На родину я попал только в августе 1945 г."




Добавлено: 21 Ноябрь 2016, 21:04:14Вспоминаю лето 2016-го. ИКК "Линия Сталина".
][/

[Василий Бардов]

Вообще Ветохин судя по воспоминаниям служил в первой роте 9-го ОПАБа и он не упоминает про Пономарева. Первая рота заняла ДОС  опорного пункта № 3 УО № 2 , как раз в том месте и нашли останки солдат. Рядом  с окопами расположен ОППК № 322
лейтенант Ветохин Владимир Иванович находился в командирском ДОТе № 17:

Совершенно верно. Похоже я последний оставшийся из участников тех встреч ветеранов приграничных боев севернее Сопоцкино, кто приезжал с Ветохиным и Константином Пановым на хутор Тартак и у меня остались фото, слайды, письма с воспоминаниями ветеранов и звукозаписи наших бесед во время этих "Вахт памяти", как их называл старший сержант Николай Нагорный. Мы провели с ними много поисковых экспедиций по местам их боев и по пути их выхода из окружения и похоже пришло время мне поделиться этими материалами. Сейчас я поищу письма Ветохина и магнитофонные кассеты с его рассказами... и не только его.
Кстати, это я уговорил Константина Панова и его однополчан (и Ветохин кажется тоже там тогда с нами был) посетить хутор Тартак, где он подружился с местными жителями и каждый год после этого навещал их. Там же между Тартаком и д. Новоселки, на холме поросшим лесом, возле сохранившегося ДОТа он с моей помощью нашел и свои окопы - 1-го батальона 213-го полка, где он служил кажется младшим сержантом, командиром отделения вооруженных полуавтоматическими винтовками АВС и автоматами ППД. И рассказал как у них убили с чердака Тартака "снайперы" двух пулеметчиков - прямо в окопе за пулеметом, после чего по хутору был открыт огонь "из всех дудок" (как это летчики называют) и в том числе и из ДОТа и дом этот сгорел.
Так вот, рассказав мне это я и уговорил Панова посетить этот хутор. Кстати, рядом с ним течет ручей, в котором умывались бойцы из летнего лагеря 213-го полка и стояло дерево на краю поляны этого хутора, где вешали экран и крутили фильмы повыходным - ветераны нашли тогда и это место.
Потом мы зашли на хутор с Пановым - видимо к Зарецким (надо будет уточнить в моем архиве) и они подтвердили что это именно тот хутор, что сгорел 22 июня, а сами хозяева тогда типа в доме не находились, а прятались в погребе. Вобщем это то что я запомнил "навскидку". А вот негативы и слайды той поездки я нашел и если кто-то из гродненцев имеет возможность оцифровать их, чтобы опубликовать здесь - я готов их предоставить. Я сделал очень интересный снимок, когда Панов вернувшись со мной к своим однополчанам возбужденно рассказывал им о том что мы нашли этот хутор и буквально "на пальцах" объясняет им, сложив "домиком" руки и изображая чердак, с которого стреляли по его бойцам. Кстати эти фото я еще нигде не публиковал до этого, а кроме меня тогда там никто не фотографировал тех событий. Ну и поищу звукозаписи Панова и Ветохина, ну и других их однополчан.
Добавлено: 22 Ноябрь 2016, 10:34:09

А вот так...

Интересно было бы сравнить это фото с другими с этого же ракурса, с пожарной каланчи, чтобы опознать дома, сохранившиеся до наших дней.
Добавлено: 22 Ноябрь 2016, 11:35:36

Школа на Горновых на фоне табачки!!!!!

Интересный ракурс. Надо будет сделать современное фото с этого ракурса. Сейчас там все вокруг застроено новостройками.
Добавлено: 22 Ноябрь 2016, 12:37:31

Мещанская.1941 год.jpg (88,05 Кб, 856x580 - просмотрено 330 раз.)

Что-то не узнаю это место. А стоят ли сейчас эти дома и как сейчас эта улица называется. И еще - сохранились ли у кого первые дома по улице Карбышева, в частности - 4-й дом (там жил офицер 213-го полка) - на бывшей Коминтерновской улице.
Добавлено: 22 Ноябрь 2016, 13:41:11

Военный городок на Щорса. ВОВ.jpg (88,84 Кб, 884x631 - просмотрено 362 раз.)

В этом городке мой отец - капитан Пшоно-Бардов прослужил 27 лет и ушел в отставку в 1982-м году, а до этого, когда он дежурил по части, я носил ему обеды в термосе - приходил на КПП, дежурный накручивал ему по "Тапику" (ТА-57) и докладывал: "Товарищ капитан! Вам обед принесли"! После чего меня пропускали и я мимо открытого бассейна (сейчас там стадион сделали) нёс ему обед в третью казарму по левой стороне от "взлетки" 11-го городка. А вообще, он был начальником ГСМ кадрированной дивизии, базировавшейся там.
Добавлено: 22 Ноябрь 2016, 14:41:12

Военный городок на Щорса. ВОВ.jpg (88,84 Кб, 884x631 - просмотрено 362 раз.)

Добавлено: 22 Ноябрь 2016, 16:53:19Все три танка на переднем плане разные:
1-й слева - плавающий Т-37 с Дегтяревым,
2-й - БТ-7 с удлиненной башней, а
3-й - вроде тоже БТ-7 с конусной башней, но отличающейся от второго. Что за танк то?
Остальные разобрать невозможно. Интересно, как они там оказались? Похоже немцы перегнали туда доставшиеся им исправные танки.

[sembat]

если кто-то из гродненцев имеет возможность оцифровать их, чтобы опубликовать здесь - я готов их предоставить.

Не вопрос. Могу это сделать. В личку телефон - договоримся о встрече. +1
Добавлено: [time]Втр 22 Ноя 2016 15:13:04[/time]

Что-то не узнаю это место. А стоят ли сейчас эти дома и как сейчас эта улица называется.

Ничего этого нет. На месте 4-х этажного дома сейчас драмтеатр. Фото сделано примерно от совр. магазина "Центральный" в сторону драмтеатра.
Добавлено: [time]Втр 22 Ноя 2016 16:21:31[/time]

И еще - сохранились ли у кого первые дома по улице Карбышева, в частности - 4-й дом (там жил офицер 213-го полка) - на бывшей Коминтерновской улице.

К сожалению этот район был уничтожен в конце 70-х. И дома не сохранились. Есть только три фотографии 6 дома  и рядом:
http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=2125  и   http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=2121  и   http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=2084
А вот начало сноса этого района: http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=2522
Добавлено: [time]Втр 22 Ноя 2016 17:24:31[/time]

Остальные разобрать невозможно. Интересно, как они там оказались? Похоже немцы перегнали туда доставшиеся им исправные танки.

Специалисты по танкам у нас Almer и 29td. Думаю ответят
Добавлено: [time]Втр 22 Ноя 2016 18:29:27[/time]

Интересный ракурс. Надо будет сделать современное фото с этого ракурса. Сейчас там все вокруг застроено новостройками.

Пожалуйста. Ничего там не застроено особо, все за деревьями:

[Проскурин Роман]

Нет ли у знатоков Гродно и окрестностей информации и, возможно, фото довоенной паромной переправы у Гожи?
На карте обозначена красным кружком.


А так же нет ли какой-либо уточняющей информации относительно того, что размещалось в имении (парке и здании) Августовок (Августовка) во время оккупации?