Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
30 Октябрь 2020, 04:24:49
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Религия > Другие вероисповедания
(Модераторы: Админ, ПЕТРОВИЧ) > Тема:

Свидетели Иеговы

Страниц  : 1 2 3 ... 10 Далее» [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Свидетели Иеговы  (Прочитано 52694 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
-LONE_WOLF-
Почетный гродненец
*****

Репутация: +487/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2998


Vivere vitae....

Просмотр профиля WWW
« : 28 Май 2008, 15:27:34 »

есть кто?
Записан
HiV
умею заряжать плёнку
Депутат горсовета
*****

Репутация: +629/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5292


S HiV_360 Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 31 Май 2008, 20:56:10 »

ну наконецто...и у этих тема появилась....
кстате являюсь поклонником ихнего учения... тож весёлое
Записан

HiV
умею заряжать плёнку
Депутат горсовета
*****

Репутация: +629/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5292


S HiV_360 Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 31 Май 2008, 22:49:08 »

ну то ж стандартный подход....  (не шарюсь)
- а вы знаете что бог любит вас? - жесть вопрос - чел в шоке...и пока он в шоке почтальоны уже сидят на диване и рассказыают как песдато будет жить после апокалипсиса
Записан

ПроказнеГ Sk0morOX
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +577/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3764


Самого Дагона сын...

Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : 01 Июнь 2008, 14:58:47 »

бред это всё....секта чистейшей воды...всё те же приёмы НЛП...дибилизм...прикрыть бы их все
Записан



Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #4 : 01 Июнь 2008, 15:13:15 »

а я их люблю. бить.
как то раз к моей матери подошли на светофоре.
- пока горит "красный, не желаете ли поговорить о Боге?
Я пришел в восторг от ответа мамочки:
-Слава Богу, что наше общение будет таким непродолжительным
Записан
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #5 : 01 Июнь 2008, 15:31:22 »

свидетели - христиане
это какая-то эклектика
Записан
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #6 : 01 Июнь 2008, 15:40:19 »

Они не верят в Христа как Бога. Из этимологии самого названия ясно чьими адептами они являются.
 Существенный признаки секты проиведите пожалуйста.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2008, 16:37:41 от dimich » Записан
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #7 : 01 Июнь 2008, 16:49:52 »

Цитировать
Сектой "свитетелей" называют в первую очередь христиане. Так что за критериями лучше к ним обращаться. Лично я к этому определению вопросов не имею. Назвали "сектой", так и пусть будет так. Назовёте "религией" - то же самое. Хрен редьки всё равно не слаще
Я говорю о том, что как у христианства, так и у "свидетелей" суть идентична - превращение людей в рабов иудейского божка.
ну не скажи. как корабль назовешь так он и поплывет.
секта и религия два противлроложных понятия.
Понятия как раз и отражают суть предмета в сознании субъекта. (определение напомнить?)
Если ты находишь природу или назначение религии и секты совпадающими то ты либо плохо знаком с религией либо с сектой. (если не с обоими явлениями человеческой деятельности сразу).
Цитировать
Так что за критериями лучше к ним обращаться.
Вот вот. Если не знаешь так и скажи. А интуитивно относить два объекта к групе однородных предметов думаю не стоит.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2008, 16:53:17 от dimich » Записан
HiV
умею заряжать плёнку
Депутат горсовета
*****

Репутация: +629/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5292


S HiV_360 Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 01 Июнь 2008, 23:46:52 »

Nеxus вы правы можно и у меня спросить , в студенческие годы посещал ихние сборища - не изза поиска истинной веры - забавы ради
троицу и  распятие на кресте не признают да  и христос у них скорее как пророк, посланник божий... и конечно же считают себя самой правильной религией. нет рая на небе будет рай на земле после апокалипсиса и это случится когда они всем раскажут о боге. у них прямая трактовка библии - как написано так и есть...
секта организовалась вроде как ещё в 19 веке - несколько учённых решили всерьёз заняцца изучением библии апотом вдруг и уверовали... нашли истину

а считают ли они себя христианами... вроде да.... а счас засомневался
Записан

HiV
умею заряжать плёнку
Депутат горсовета
*****

Репутация: +629/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5292


S HiV_360 Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 02 Июнь 2008, 09:04:51 »

да...учат их очень даже прикольно... хотя в некоторых местах было их смешно слушать

все здороваються за руку, улыбаются, вокруг царит очень дружественная обстановка
человеку пришедшему со стороны сразу очень много внимания и заботы
на сборищах отрабатывались сценки - как почтальону попасть в дом, как вести себя, как поставить разговор, как прийти следующий раз

веселило что почтальона настраивали на положительный ответ жертвы, тоесть
почтальон :    - а вы знаете что бог любит вас ?
жертва : - нет... а расскажите

вариант  - что слушаёте не ипите мне моск,    вапсче не рассматривался


хотя стоит отдать им должное в библии они ориентируются очень даже неплохо, на любой вопрос с подкавыркой или какую нибуть неувязочку у них есть ответ, канечно не у этих почтальонов с улицы, а у руководителей ячеек и руководителя по региону
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2008, 09:11:34 от HiV » Записан

HiV
умею заряжать плёнку
Депутат горсовета
*****

Репутация: +629/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5292


S HiV_360 Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 03 Июнь 2008, 00:41:34 »

ту мне кажется можно было бы спросить поподробнее у grodvic - на своей волне чел и поччерк знакомый  Подмигивающий
Записан

Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #11 : 10 Июнь 2008, 22:14:05 »

2 Nexus
Прошу прощения за задержку с ответом... работа...
в ближайшем времени...
Записан
-LONE_WOLF-
Почетный гродненец
*****

Репутация: +487/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2998


Vivere vitae....

Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 11 Июнь 2008, 14:29:58 »

мне так накакать на то кто они. но я за ихнюю идею, на собрание не пойду....
Цитировать
бред это всё....секта чистейшей воды...всё те же приёмы НЛП...дибилизм...прикрыть бы их все
ага, потому что так сказал патриарх, а не сама голова работала... это борьба за власть лёша... по телику окрас этой церкви похож на окрас нашей апазиции
Записан
july_lucky
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +1138/-38
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3591


мечты сбываются.... и разбиваются....

Просмотр профиля
« Ответ #13 : 24 Июнь 2008, 03:17:43 »

чтобы всё понять о свидетелях этих, достаточно, к сожалению, прочитать только статью из Википедии, больше ничего не надо (О, особенно обратить внимание на разделы "Личное благочестие" и "Служения и праздники", и, конечно, не оставим без внимания ТАБЛИЧКУ!)
Капец!!! Это же ужасно. И еще - у них же действует десятина! Десятина!!!!!!!! Какая же это вера в таком случае? Любишь Бога, Он тя тоже любит...классно вам, так вот, получишь зарплату, принеси нам в организацию десятую часть ее, помоги Богу...
Вспоминается старый анекдот:
"Здравствуйте, я - Свидетель Иеговы!"
"Ой, а что, Иегова женится?"
Записан

"Он прав не потому, что Вожак. Он Вожак, потому что прав".  © Тэсса

Долой единое мнение, а то поговорить не о чем! © Торлуин


ПИАР НЕ ЗНАЕТ ЦВЕТА !!!
vanek
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 44


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #14 : 24 Июнь 2008, 07:40:28 »

Цитировать
Они не верят в Христа как Бога. .
А Христос, он Бог? С чего ты это взял? мальчик…
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2008, 07:43:23 от vanek » Записан
vanek
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 44


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #15 : 24 Июнь 2008, 07:48:03 »

Цитировать
превращение людей в рабов иудейского божка.
А ты, в какого божка веришь?
Записан
vanek
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 44


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #16 : 24 Июнь 2008, 07:58:58 »

Цитировать
объяснил, что в бога не верю и что вера эта - xepня полная и выбросл его молитву в близрасположенную урну даже не читая. На сим разговор закончился.

А в кого ты мальчик веришь? В черта? Или ты и в него не веришь…
Ты, наверное, веруешь в президента и веришь только ему…
Ну, тогда ты не очень умный мальчик, как ты всем хотел здесь показать.
Записан
july_lucky
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +1138/-38
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3591


мечты сбываются.... и разбиваются....

Просмотр профиля
« Ответ #17 : 24 Июнь 2008, 14:48:56 »

vanek, а вы в кого или во что верите?
Записан

"Он прав не потому, что Вожак. Он Вожак, потому что прав".  © Тэсса

Долой единое мнение, а то поговорить не о чем! © Торлуин


ПИАР НЕ ЗНАЕТ ЦВЕТА !!!
vanek
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 44


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #18 : 24 Июнь 2008, 14:53:48 »

Цитировать
vanek, а вы в кого или во что верите?
В Бога!
Записан
july_lucky
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +1138/-38
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3591


мечты сбываются.... и разбиваются....

Просмотр профиля
« Ответ #19 : 24 Июнь 2008, 19:35:01 »

в Иегову?
Записан

"Он прав не потому, что Вожак. Он Вожак, потому что прав".  © Тэсса

Долой единое мнение, а то поговорить не о чем! © Торлуин


ПИАР НЕ ЗНАЕТ ЦВЕТА !!!
vanek
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 44


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #20 : 24 Июнь 2008, 19:48:36 »

Цитировать
в Иегову?
Вы не поймете…В Бога! Не в кого по имени, и в тоже время во всех!
Будьте серьезнее, у Него нет имени, он Все!!!
Записан
july_lucky
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +1138/-38
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3591


мечты сбываются.... и разбиваются....

Просмотр профиля
« Ответ #21 : 24 Июнь 2008, 21:56:23 »

Цитировать
Цитировать
в Иегову?
Вы не поймете…В Бога! Не в кого по имени, и в тоже время во всех!
Будьте серьезнее, у Него нет имени, он Все!!!
Ну, уж извините...думаете, точно не пойму??? "и в то же время во всех" - Вы - язычник? В Ярило верите, в Сварога? их кто-то тоже богами считают!
А вообще....мы тут о свидетелях Иеговы...
Записан

"Он прав не потому, что Вожак. Он Вожак, потому что прав".  © Тэсса

Долой единое мнение, а то поговорить не о чем! © Торлуин


ПИАР НЕ ЗНАЕТ ЦВЕТА !!!
Alconafft
Депутат горсовета
*****

Репутация: +465/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7085


Вотка - это правильное пиво!

Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 03 Июль 2008, 11:26:33 »

Цитировать
мы тут о свидетелях Иеговы...
Действительно...
Моя бабушка гоняет их шваброй Смеющийся Я им говорю, что я православный, разворачиваюсь и ухожу.
Записан


Артист
Почетный гродненец
*****

Репутация: +44/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1246


пум-пурум-пум-пум

Просмотр профиля
« Ответ #23 : 04 Июль 2008, 12:12:15 »

Ххе, развили дебаты)))
Товарищи, скажите мне пожалуйста, на чем основывается ВСЁ христианство поголовно? На библии, друзья мои. В вероучении Свидетелей присутствует фактор, что царствие Божие наступает еще при жизни. Хотя, Иисус точно сказал, наоборот. Кто-то там восклицал, что Иисус - не Бог. А кто он по вашему? Бог триедин: Бог-отец, Бог-Сын(Иисус Христос) и кто? Правильно, Бог-Дух святой.
Кстати, Иегова - это так называют Иисуса Христа, если что. Просто это вроде произношение на другом языке, чтоль. Точно не знаю - не интересовался.
Зы "божка" - фе, ну и слово.
Записан

Хочешь изменить мир - начни с себя.
vanek
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 44


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #24 : 04 Июль 2008, 14:20:46 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
в Иегову?
Вы не поймете…В Бога! Не в кого по имени, и в тоже время во всех!
Будьте серьезнее, у Него нет имени, он Все!!!
Ну, уж извините...думаете, точно не пойму??? "и в то же время во всех" - Вы - язычник? В Ярило верите, в Сварога? их кто-то тоже богами считают!
А вообще....мы тут о свидетелях Иеговы...
Юль, а что ты не пришла на тот форум, куда я тебя звал?
Я там лихо спорил! почти неделю. Вот сейчас выгнали оттуда.
Давай с тобой спорить.
 А Вы – язычник, Юля? Вы верите в единого Бога, и я верю в единого.
Меня только смешит, когда Его называют именами. Разве я язычник?
Записан
vanek
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 44


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #25 : 04 Июль 2008, 14:27:09 »

Цитировать
Ххе, развили дебаты)))
Просто это вроде произношение на другом языке, чтоль. Точно не знаю - не интересовался.
Зы "божка" - фе, ну и слово.
Может вам, сначала юноша, поинтересоваться! А потом, уже делать свои заключения.
Записан
vanek
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 44


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #26 : 04 Июль 2008, 14:38:17 »

Цитировать
Кто-то там восклицал, что Иисус - не Бог. А кто он по вашему? Бог триедин:.
Юноша, вы сначала, почитайте, какую-нибудь маломальскую, серьёзную литературу.
А потом уже выражайте свою мысль. Только свою, а не чужую.
Не кто не спорит, что Он триедин, только чтобы рассуждать об этом триединстве,
нужно хотя бы, хоть что-то понимать об этих вещах. А не вносу ковырять, извините!

Записан
vanek
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 44


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #27 : 04 Июль 2008, 14:48:27 »

Цитировать
Цитировать
мы тут о свидетелях Иеговы...
Действительно...
Моя бабушка гоняет их шваброй Смеющийся Я им говорю, что я православный, разворачиваюсь и ухожу.
А разве православным, можно гонять кого-то шваброй? Хм, не знал этого.
Я думал что наоборот, я думал, что они всех должны любить.
Записан
HiV
умею заряжать плёнку
Депутат горсовета
*****

Репутация: +629/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5292


S HiV_360 Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 14 Июль 2008, 23:03:57 »

Цитировать
Кстати, Иегова - это так называют Иисуса Христа, если что
не...ты не прав. иегова и иисус по ихнему личности(не цепляйтесь к слову) разные
Записан

Alconafft
Депутат горсовета
*****

Репутация: +465/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7085


Вотка - это правильное пиво!

Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 14 Июль 2008, 23:12:29 »

Цитировать
А разве православным, можно гонять кого-то шваброй? Хм, не знал этого.
Я думал что наоборот, я думал, что они всех должны любить.
Должны любить человека, но ненавидеть грех в нём Подмигивающий А шваброй - это же не на кол...вполне гуманно Смеющийся
Записан


july_lucky
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +1138/-38
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3591


мечты сбываются.... и разбиваются....

Просмотр профиля
« Ответ #30 : 16 Июль 2008, 02:21:36 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
в Иегову?
Вы не поймете…В Бога! Не в кого по имени, и в тоже время во всех!
Будьте серьезнее, у Него нет имени, он Все!!!
Ну, уж извините...думаете, точно не пойму??? "и в то же время во всех" - Вы - язычник? В Ярило верите, в Сварога? их кто-то тоже богами считают!
А вообще....мы тут о свидетелях Иеговы...
Юль, а что ты не пришла на тот форум, куда я тебя звал?
Я там лихо спорил! почти неделю. Вот сейчас выгнали оттуда.
Давай с тобой спорить.
 А Вы – язычник, Юля? Вы верите в единого Бога, и я верю в единого.
Меня только смешит, когда Его называют именами. Разве я язычник?
пришла, но пока времени мало...редко комп вижу...
Давайте же поспорим, я с удовольствием...
Почему Вас смешит, когда Его пытаются назвать какими-либо именами? людям свойственно нарекать людей, звеерй, растения, и многое другое, все (!!!) имеет свои имена, названия и т.д. так и с Ним...некоторым проще, когда у Него есть имя, им легче с Ним общаться...а кому-то, действительно, все равно, как там Его называть, абы Он только помог!
Записан

"Он прав не потому, что Вожак. Он Вожак, потому что прав".  © Тэсса

Долой единое мнение, а то поговорить не о чем! © Торлуин


ПИАР НЕ ЗНАЕТ ЦВЕТА !!!
vanek
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 44


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #31 : 17 Июль 2008, 13:05:52 »

Давайте же поспорим, я с удовольствием...

А всё Юля, собственно спора у нас не получится, Вы ответили так же, как я думаю.
Да, всё зависит от уровня сознания, - вера каждого соответствует его природе.
Человек образован верой; он таков, какова его вера. Люди в модусе благости,- поклоняются полубогам; люди в модусе страсти, - поклоняются демонам, а люди в модусе невежества,- поклоняются духам и привидениям.

Злодеи, глупцы, низшие из людей, лишенные иллюзией знания и обладающие демонической природой, не предаются Мне.
Четыре рода праведных людей поклоняются Мне:  страдающие, ищущие знания, ищущие богатства и мудрые.  (Бхагавад-Гита  г. 15)
Записан
Unforgiven
Почетный гродненец
*****

Репутация: +65/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1764


Растём...

Просмотр профиля
« Ответ #32 : 21 Октябрь 2008, 16:29:21 »

Кстати, Иегова - это так называют Иисуса Христа, если что.
До точности наоборот! Яхве, он же Саваоф, он же Иегова, он же Элохим, он же Адонай - имя Бога-творца, отца Иисуса. Он же, кстати, и Аллах. Подмигивающий
Записан

Мудрость приходит вместе с импотенцией.
NEMO
Чем шире раскроешь объятья - тем легче тебя распять.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +43/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1101


Лучше быстро сгореть, чем медленно угаснуть...

Просмотр профиля
« Ответ #33 : 22 Октябрь 2008, 17:54:05 »

на кол их!!!
Записан

Американский форум.
Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум.
Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум.
Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты м#дак.
Горізонты
Гродненец
**

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 83

Просмотр профиля
« Ответ #34 : 03 Ноябрь 2008, 04:32:43 »

Иегова -  это одно из имён Бога, которое в нашей Библии передаётся как Господь. в оригинале это четырёхбуквие(тетраграмматон) YHWH. это имя было сакральным именем Господа, которое было запретным для произношения. Т. к. в иврите нет гласных, то со временем его не знали как произносить,.  а когда читали в Ветхом Завете(оно употребляется 7 тыс. раз), то либо вообще не произносили, либо вместо читали замены, которые выработались со временем.
когда нависла угроза рассеяния евреев, было решено пидумать некую систему гласных ( вернее огласовок - точечек всяких Улыбка), чтобы язык впоследствии не забылся и чтобы евреи смогли читать Ветхий Завет.  YHWH огласовали как иегова. но заведомо нправильно. т.к. гласные были взяты из традиционной замены четырёхбуквия - слова Адонаи(именно это слово и переводят Господь).
Свидетели Иеговы, переписали Библию и заменили везде Господь на Иегова, якобы считая, что это и есть имя Бога.
как уже было сказано, это неверно 100% а по поводу того, как это имя реально читается пишут целые книги и хер его знает. это одна из самых загадочных штук Библии. наука , кстати, счтитает, что произносится оно как всем нам известное яхвэ.
п.с. всё, что написала - не моё мнение и не моё понимание этого вопроса. это наука так считает.  вернее большинство общепризнанных учёных.
Записан
Толян
Новенький


Репутация: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 04 Ноябрь 2008, 21:33:10 »

Иегова -  это одно из имён Бога, которое в нашей Библии передаётся как Господь. в оригинале это четырёхбуквие(тетраграмматон) YHWH. это имя было сакральным именем Господа, которое было запретным для произношения.
Сатана преуспел, когда создавал из трусливого Абрамчика «божий народец» – древних евреев, как генетических выродков рода человеческого, служащих злу Сатаны. Там Сатана назвался «господом», а спустя некоторое время Моисею, такому же подоночному потомку Абрама, Сатана уже назвался вымышленным именем Иегова (Яхве), что в буквальном переводе означает ничего не значащее «Я есть тот, кто я есть».

Записан
Горізонты
Гродненец
**

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 83

Просмотр профиля
« Ответ #36 : 05 Ноябрь 2008, 01:09:41 »

по поводу сатаны я промолчу  Строит глазки это вы уж думайте, как хотите.

Сатана уже назвался вымышленным именем Иегова (Яхве), что в буквальном переводе означает ничего не значащее «Я есть тот, кто я есть».
это имя - четырёхбуквие и мы не знаем, как оно читается и тем более как переводится. Бог открывает его Моисею в Исх3:14-15. В синодальном переводе: "Бог сказал Моисею: Я есмь сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам. И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род. ". это не совсем точный перевод.
в оригинале: "Бог сказал Моисею: Я буду тот, кто буду. Так и скажи сынам Израилевым:  Я буду тот, кто буду(или  Я есмь Тот, Кто пребудет) послал меня к вам. И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: YHWH (т.е. то самое имя; оно здесь впервые упоминается), Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Йицхака и Бог Йаакова послал меня к вам. Вот имя Мое навеки, это память обо Мне из рода в род"
Записан
iov
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 59

Просмотр профиля
« Ответ #37 : 04 Апрель 2009, 18:23:47 »

я что то не понял что вас конкретно интересует о Свидетелях Иеговы я один из них и могу ответить на все волнующие вопросы
Записан
Alconafft
Депутат горсовета
*****

Репутация: +465/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7085


Вотка - это правильное пиво!

Просмотр профиля WWW
« Ответ #38 : 04 Апрель 2009, 19:19:33 »

я что то не понял что вас конкретно интересует о Свидетелях Иеговы я один из них и могу ответить на все волнующие вопросы
Есть вопрос: почему вы такие настырные? Смеющийся
Записан


HiV
умею заряжать плёнку
Депутат горсовета
*****

Репутация: +629/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5292


S HiV_360 Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 05 Апрель 2009, 09:51:07 »

я что то не понял что вас конкретно интересует о Свидетелях Иеговы я один из них и могу ответить на все волнующие вопросы
  обязательно ли покупать сумку чтоб переносить макулатуру? или дают нахаляву?
Записан

Идея
Гость
« Ответ #40 : 11 Июль 2010, 00:20:43 »

я что то не понял что вас конкретно интересует о Свидетелях Иеговы я один из них и могу ответить на все волнующие вопросы

Какое отношение у вас к другим деноминациям?
Записан
Buffy
Новенький


Репутация: +2/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 19 Август 2010, 13:57:53 »

Иеговы...как же они задолбали....я их даже пыталась понять,читала их книги которые они мне всучивали,а в книгах такая охинея,как они вообще в это верят Смеющийся
чаще на них перестала обращать внимание,но один раз такой настырный Свидетель попался...начал мне впрягать свою фигню....ну меня и понесло.Я ему про бога,и про Сатану начала втирать...у него даж не нашлось чего ответить для защиты своей веры - стоял только головой кивал,часика 2 поговорила...и энаете,не так давно после этого встретила в нормальной одежде,без дипломатика...сам подошел и спасибо сказал.какого черта спрашивается он вдавался в эту религию,что бы  потом отказаться от этого бога?.... Ребе
Записан
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2349/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16217


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 19 Август 2010, 18:28:56 »

какого черта спрашивается он вдавался в эту религию,что бы  потом отказаться от этого бога?.... Ребе

Каждый ищёт свою нишу. Он нашёл неправильную, успел одуматься - молодец.
Записан
TolanBy
Гродненец
**

Репутация: +8/-1
Offline Offline

Сообщений: 83

Просмотр профиля
« Ответ #43 : 24 Август 2010, 01:47:41 »

Секты в наше время  --http://depositfiles.com/ru/files/j2vtt98lo
Этот файл с фильмами о различных культах и сектах активно распространяющих свое учение, в частности – секта Муна , секта Саентологов , секта Свидетелей Иеговы , секта Грабового , секта Мормонов,по каждой секте вы услышите интересные,познавательные факты!!!!
Записан

Tayna
Гродненец
**

Репутация: +17/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 129


Просмотр профиля Email
« Ответ #44 : 25 Октябрь 2010, 09:48:04 »

Злодеи, глупцы, низшие из людей, лишенные иллюзией знания и обладающие демонической природой, не предаются Мне.
Четыре рода праведных людей поклоняются Мне:  страдающие, ищущие знания, ищущие богатства и мудрые.  (Бхагавад-Гита  г. 15)
И кому же Вы предаетесь, если не секрет? Безличному Богу?
Записан

"Одни смотрят на душу как на чудо, другие говорят о ней как о чуде, третьи слышат, что она подобна чуду, а есть и такие, кто даже услышав о душе, не могут постичь ее". БГ.
Iris
Гродненец
**

Репутация: +11/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 149


Приснится же такое!!!

Просмотр профиля
« Ответ #45 : 24 Март 2011, 04:17:29 »

чаще на них перестала обращать внимание,но один раз такой настырный Свидетель попался...начал мне впрягать свою фигню....ну меня и понесло.Я ему про бога,и про Сатану начала втирать...у него даж не нашлось чего ответить для защиты своей веры - стоял только головой кивал,часика 2 поговорила...и энаете,не так давно после этого встретила в нормальной одежде,без дипломатика...сам подошел и спасибо сказал.какого черта спрашивается он вдавался в эту религию,что бы  потом отказаться от этого бога?....

Слушай, а расскажи мне плииз, че ты там ему такое втирала, что он от веры отказался, может и мне поможетНепонимающий
Записан

sadalmeleck
Гродненец
**

Репутация: +28/-5
Offline Offline

Сообщений: 261


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 26 Март 2011, 14:04:11 »

язычники против секты иеговы. забавное видео  Смеющийся

Записан

Цены на 1-ой странице 1-ый пост.
TolanBy
Гродненец
**

Репутация: +8/-1
Offline Offline

Сообщений: 83

Просмотр профиля
« Ответ #47 : 30 Март 2011, 00:09:54 »

"Евангелие" от Свидетелей Иеговы

В начале родилась Мудрость, Мудрость была у Бога, и Мудрость была
Ангелом. Она была сотворена Богом. Почти все с помощью Ангела начало
быть, и без Него почти ничто не придумать было, что начало быть.

   Ему была дана жизнь, и жизнь была как бы светом для человеков. И
Архангел стал плотью, и обитал с нами, полный человеческого
совершенства. И мы видели славу Его Отца, и Его как первого творения
Отца. Бога не видел никто никогда; единственный руководящий совет, сущий
в недре Бруклина, он явил.

   Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Своего первого Архангела
Михаила, сказав ему: "иди умри за верного раба, ибо это Моя воля", и
если кто поверит в него, то Бог, проверив количество проповеданных
часов, может быть, даст тому жизнь вечную, если в течении 1000 лет, тот
не воспротивится Его теократическому устройству.

   Ибо ходил равный образ Адама и проповедовал пионером спасении посредством
учения верного раба, и также, вводил в заблуждение нечестивых фарисеев о
своей божественности, чтобы нейтрализовать врага в теократической битве.

   Богу все равно, что род человеческий скажет на Его Сына, но если
кто-то скажет на Его действующую Энергию, то тому вечная отрезанность. И
хорошо, что Архангел Михаил пошел на небо и попросил немного Энергии у
Отца, для нашего помазанного "благоразумного раба", чтобы раб мог давать
нам свое исправленное понимание Писаний, которое будет со временем еще
ярче сиять и исправляться. Бог, ведь не может ответить на молитву
каждому человеку отдельно, людям нужен истолкователь и почтальон для
распространения Божьих мыслей.

   О дне же 1914 года и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а
только Чарльз Расселл один. Бог разрешил своему помазанному остатку,
используя Его единственное имя предсказывать, постоянно передвигая,
новые даты Армагеддона, для того, чтобы избавиться от недовольных и
нетерпеливых. И пролил Михаил Архангел, свою кровь за верного и
благоразумного раба, а всем остальным разрешил заработать жизнь вечную.
Изучайте Сторожевую Башню! - журнал Божьей истины, и может спасешься в
организации ты и может весь дом твой.

   И более всех людей возлюбил 144000 девственников от политики,
которые будут учить вас мыслить о земном, и которых возьму на небо, а
вас оставлю на земле. И вознесутся 144000 на небо и будут заниматься
рассмотрением дел каждого, состоящего в организации, и если его найдут
достойным, то его удостоят привилегии разбирать завалы после
Армагеддона, чтобы превратить землю в рай.

   И построим башню высотою до небес и назовем ее "сторожевая". И будет
великое множество собираться в Залах Царств для всех народов, и
вскарабкаются на гору Сион, чтобы пройдя через врата новых знаний и
нового Евангелия, лучше отвечать на собраниях по вопросам из журналов.
И будут возвещать друг другу имя "Иегова". И должны ознакомить весь
мир с этим именем, ведь они "Его" свидетели, и сказать всем, что только
Отец есть Бог. Нужно уничтожить все христианское в отступнической
Церкви. Необходимо давать всем пищу верного раба: сначала давать
человеку журнал, и теперь, когда он будет читать Писание, то с ним будет
меньше проблем. Он будет воспринимать Писание так, как написано в журнале.

   Благоразумный раб скажет вам в тот день, что вы не должны бояться
Бога. Можете делать все, что хотите на земле, за это воздаяния вам не
будет. Ада нет и мучений нет, поэтому выбирайте что хотите. Мы хотим вам
сказать, что ад, это всего лишь вечный сон и не бойтесь никаких мучений.

   И будет второе воскресение нечестивых, и они будут зачитываться
новым светом от Господа, и даже возрадуются они. Не ставшие в свое время
Свидетелями Иеговы люди будут радостно зачитываться новыми журналами
Сторожевой Башни, из которых они узнают истину о Царстве. И клеветник
снова выйдет из темницы и будет отговаривать читать журналы. Но только
те, кто не послушаются его, выдержат второй страшный Суд Божий. Тогда
все в полном смысле оживут.

   Ей гряди, возрадуйтесь присутствию Архангела!
 Шокирован Плачущий
Записан

Будимир
Гродненец
**

Репутация: +9/-1
Offline Offline

Сообщений: 133

budimyr Просмотр профиля WWW
« Ответ #48 : 30 Март 2011, 23:32:36 »

Основа любой религии - ее священная книга. В нашем случае это библия. Я пока не встретил ни единого правоверного христьянина,оный прочел бы ее хотя-бы раз.   А зачем читать библию, им ведь все разжуют пастухи. Я думаю не все еще бараны  ,а посему предлагаю материал для изучения сей архиважной темы.

Вы считаете «свидетелей» сектантами?
тем не менее Тора-Ветхий завет (что суть одно) составляет 70% священного писания всих христьян.  И какому богу молимся?
 Библия это справочник
начинающего паразита.
 о происхождении , сути и природе Иеговы. Для
многих людей очень сложно понять и принять, осознать , что
он, перефразируя известный мультфильм, вовсе не тучка , а
медведь.. .и уж тем более, что пришелец - гермафродит ...а ещё
очень важно, что указано про те самые отклонения ( читай -
извращения) , которые ныне называют, мол, все люди разные ,
и это в человеческой природе бывает изначально, что это
просто невинные фантазии. ..нет , господа, это генетическая
аномалия, это отклонения и извращения , а главный фантазёр
- господь батюшка. ..очень забавно после этого слушать о
доктрине церкви , что всё плотское греховно и зачатие
греховно по своей сути. ..даже не знаю, где большее
извращение.. .вот так : гоям - нормальные интимные
отношения, зачинание и рождение детей - грех , ай - ай - ай !.. а
богоизбранным и их божку - что те инцест, что те половые
извращения - великая благодать и " божья искра "! аминь!

Серия аудио подкастов «Давайте разберемся с библией»
darislav.com/serch-of-thrue/741-bibleknow.html

Всим страдающих от религиозного дурмана желаю наискорейшаго просветления.

Пора уже назвать этот порно-триллер своим именем, ибо до священного писания он не дотягивает по нравственным причинам.
« Последнее редактирование: 30 Март 2011, 23:55:08 от Будимир » Записан

CZ007
Почетный гродненец
*****

Репутация: +39/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1669


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 01 Апрель 2011, 16:39:20 »

Прав Будимир
Записан

Будимир
Гродненец
**

Репутация: +9/-1
Offline Offline

Сообщений: 133

budimyr Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 01 Апрель 2011, 23:20:13 »

Ну что, пощекочем религиозные чувства братьев славян? Неужто позабыли всё
, как манкурты, и не зрите Кто такой пахан Иегова?

На картинке вроде как Гермес , он же
Орфей, он же Озирис , он же Jhovah
(Havan или Ева или Иегова ).. .



и не спешите с выводами... это только цветочки


* pod_42.jpg (4,88 Кб, 200x83 - просмотрено 1174 раз.)
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2011, 22:34:39 от Будимир » Записан

CZ007
Почетный гродненец
*****

Репутация: +39/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1669


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 04 Апрель 2011, 10:06:33 »

Гермафродит? Один из правителей Атлантиды, переселенных в Египет после поражения?
Записан

Будимир
Гродненец
**

Репутация: +9/-1
Offline Offline

Сообщений: 133

budimyr Просмотр профиля WWW
« Ответ #52 : 05 Апрель 2011, 07:06:27 »

Всеблагой больше спец по чревовредительствам,и закулисным интригам.
В тот библейский период активно вербовал и зомбировал очумевших от такого счастья пастухов. Наплел им про избранность, а те и повелись.
Записан

wadj
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 31

Просмотр профиля
« Ответ #53 : 12 Июнь 2011, 21:01:42 »

вы канечно извините....но  у некоторых их вас ход мысли правильный только в начале а потом пишите бред.....ВОзобновим тему? но спорить с вами небуду могу только доказать что вы неправы.....я изучаю со Свидетелями Иеговы..........Iris а вы кто?

Добавлено: 12 Июнь 2011, 22:26:11
вы канечно извините....но  у некоторых их вас ход мысли правильный только в начале а потом пишите бред.....ВОзобновим тему? но спорить с вами небуду могу только доказать что вы неправы.....я изучаю со Свидетелями Иеговы
вообще как бы у каждого своя религия и каждый выбирает её сам..вас никто непросит идти в церки....костёлы....все религии разные.....вот вы гоните на Свидетелей Иеговы...осуждаете что это секта.....а как же ислам, католицизм, православье, будизм и тд и тп? почему некритикуете их? и Иегова это имя Бога...а Иисус Христос это сын Бога
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2011, 22:26:13 от wadj » Записан
Будимир
Гродненец
**

Репутация: +9/-1
Offline Offline

Сообщений: 133

budimyr Просмотр профиля WWW
« Ответ #54 : 17 Июнь 2011, 00:48:50 »

Мне известно кто такой иегова. Прошу дать ответ по существу .Где вы увидели бред?  Назвался груздем, полезай в кузов.
Никто не выделяет вашу секту негативно.
Просто Иегова- серый пришелец гермафродит, промывший мозги племени пастухов,Выбравший их для своих грязных дел,Бьющий их смертным боем за непослушание. С подачи этого отморозка были вырезаны целые народы, земли которых иегова милостиво пообещал евреям.
Библия- это военно-полевой устав, объясняющий иудеям как надо устраиваться среди гоев и захватывать власть, чужое имущество, используя подкладывание своих жен, педерастию, геноцид, разврат, обман. Это настоящий справочник паразита.
" И будете вы господствовать над народами, а они не будут господствовать над вами. И будут сыны ваши пить из грудей цариц их."
 И эта мерзость занимает 70% библии.Так называемый ветхий завет.
Записан

Будимир
Гродненец
**

Репутация: +9/-1
Offline Offline

Сообщений: 133

budimyr Просмотр профиля WWW
« Ответ #55 : 27 Июнь 2011, 11:35:30 »

11. И открыты будут ворота твои всегда, ни днём ни ночью не будут они затворяться, чтобы
НЕСЛИ ТЕБЕ БОГАТСТВО НАРОДОВ, а ЦАРИ ИХ приведены будут, как РАБЫ.
12. Ибо ТОТ НАРОД и ТО ЦАРСТВО, что НЕ БУДУТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, и НАРОДЫ
ЭТИ ИСТРЕБЛЕНЫ БУДУТ.
…………………………………………….
16. И будешь ты пить молоко, БРАТЬ ВСЁ ЛУЧШЕЕ У НАРОДОВ, из грудей царских пить
молоко, и узнаешь, что я – Бог, Спаситель и Избавитель твой, Владыка Яакова.
(Пятикнижие и гафтарот. Книга
«Дварим», Йешаягу LX, 2-5, 9-16, 1286-1288)


Теперь вам понятно откуда ноги растут?

И это иудей впитывает с рождения. Остальным же "овцам" велено ждать всех радостей токмо после смерти. Им внушается что бог терпел и нам велел, что всякая власть от бога, подставлять щеки и тд.
И это разложение духа реализует якобы " наше исконное" христианство"
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2011, 11:51:28 от Будимир » Записан

wadj
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 31

Просмотр профиля
« Ответ #56 : 06 Август 2011, 08:55:49 »

" И будете вы господствовать над народами, а они не будут господствовать над вами. И будут сыны ваши пить из грудей цариц их."
что-то я таких фраз и слов из Библии неприпомню....
Записан
CZ007
Почетный гродненец
*****

Репутация: +39/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1669


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 06 Август 2011, 19:17:02 »

ибо Господь Бог твой благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать вхаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 15:6, с. 161)
Записан

Tryver
Гость
« Ответ #58 : 10 Октябрь 2011, 10:22:24 »

был вопрос!
есть кто?
где хоть 1 ответ? если кто есть из СЕ - осведамите меня в ЛС, хочу узнать о вас больше!
Записан
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #59 : 01 Ноябрь 2011, 15:37:46 »

Ниже приведу некоторые вопросы звучавшие в постах выше без цитирования самих постов. Не знаю насколько серьёзными их (вопросы) можно считать, но отвечу.
Есть вопрос: Почему вы такие настырные?
                     Обязательно ли покупать сумку чтоб переносить макулатуру? или дают нахаляву?
                     Какое отношение у вас к другим деноминациям?
Ответ.

Свидетели Иеговы (далее СИ) приходя к людям домой или предлагая поговорить на улице считают, что подражают в этом основоположнику христианства Иисусу Христу и его последователям первого века, которые не "сидели" в храмах, ожидая, чтобы кто то приходил к ним, а сами шли к людям, проявляя инициативу. Первых христиан отличала ревностная проповедническая деятельность. Христос повелел своим последователям: «Идите и подготавливайте учеников во всех народах» (Матфея 28:19, 20). Жан Бернарди, профессор Парижского университета (Сорбонны), отметил: «[Христиане] должны были идти и говорить повсюду и со всеми. Говорить на дорогах и в городах, на площадях и в домах. Говорить независимо от того, принимали их или нет. Говорить беднякам и богачам, отягченным своим имуществом. [...] Они ходили по дорогам, плавали на кораблях, достигая краев земли». Однако стоит заметить, что СИ не будут докучать своей проповедью, если собеседник скажет, что не желает с ними общаться. Можно даже попросить о том, чтобы к нему больше не приходили.

СИ не получают зарплату или какие-либо другие материальные вознаграждения типа сумок.   Улыбка Они работают и сами содержат себя и свои семьи. Это касается всех членов собрания в том числе и старейшин (пастырей) собрания. В их Залах Царства (строения, где проходят встречи СИ) установлены ящики для добровольных пожертвований, который тратятся на нужды собрания, на печатание литературы, на поддержку миссионеров и т.д. и т.п.. СИ не сдают десятины или какие-либо другие обязательные взносы. Теоретически вы можете быть сколь угодно долго времени СИ, не пожертвовать ни копейки и никто не узнает и косо на вас не посмотрит. Это личное дело каждого.

Отношение к другим конфессиям обычное. Так же как и большинство основных религий СИ считают себя истинной религией, а другие ложными, неправильными. К людям, исповедующим другую веру отношение уважительное. СИ понимают, что каждый наделён свободой слова, веры и т.п. .

ЗЫ: Забыл попреветсвовать форумчан. Так что здрасте. Подмигивающий Представлюсь коротко. Я предприниматель. Женат. Двое детей. Россиянин по гражданству, но по отцу белорус. Работаю в Сочи. Временно сейчас в Беларуси.
Записан

C уважением serge_y.
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #60 : 20 Ноябрь 2011, 17:02:36 »

Что то больше нет вопросов... Я иногда буду сюда "заглядывать". Буду рад любым вопросам, касающимся религии СИ. Ценю, когда вопросы задаются в уважительной манере.  Подмигивающий
Записан

C уважением serge_y.
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #61 : 21 Ноябрь 2011, 16:46:32 »

Спасибо за вопрос. Лично меня давно никто ни куда не посылал.  Улыбка Но я уже давно СИ и научился не быть навязчивым своей проповедью. Также знаю, что не у всех СИ, особенно новеньких, хватает чувства такта и хороших манер. Иногда из усердия поделиться своей верой с другими некоторые могут поступать довольно назойливо. Но это их искренние желание помочь, так сказать "спасти". Иногда смахивает на фанатизм, может. В общем по разному бывает. Но в любом случае не часто имеет место быть агрессивная реакция людей. Белорусы довольно толерантный народ.   
Записан

C уважением serge_y.
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #62 : 27 Ноябрь 2011, 23:41:39 »

Здравствуйте.Как вы думаете что заставляет исповедующих религию СИ переходить в Ислам.Ведь речь идет не  о рядовом члене СИ,а о его проповеднике.
http://islam.com.ua/articles/way_to_islam/
Записан

serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #63 : 28 Ноябрь 2011, 11:41:18 »

Доброго времени суток. Я думаю нельзя однотипную причину вывести почему люди меняют свою религию. Из того примера, что Вы приводите видны одни причины. В другом каком то случае будут другие. Во Франции много мусульман становятся Свидетелями Иеговы, например. И у каждого на то свои причины. Если Вас интересует моё мнение по тому конкретному случаю, что Вы приводите, то я могу судить только из статьи. В рассказе о себе мужчина сам говорит, что его "заставило" обратиться в ислам.
 Например.
 "Я подумал, 1,2 миллиарда мусульман! Дьявол преуспел в искушениях, но уж не настолько же! Обмануть 1,2 миллиарда людей! Я решил все же почитать этот Коран. Я начал читать Коран. Я прочел его от корки до корки с первого раза. Это было немыслимо. Все начало становиться на свои места. Все выглядело разумным. Мне показалось, что благодаря Корану я смог лучше понять Библию. "

"Наконец, я решил: «Все, я сейчас проеду вокруг мечети еще разок, если не найду место для парковки, поеду домой». И вот, прямо перед мечетью одна из машин выехала со стоянки! Я посмотрел на небо и подумал – «Как же мне непросто это дается»."

"Я был так впечатлен, мне понравилось увиденное. Я пошел домой, очень довольный, решил – хочу молиться, как они. Когда я был христианином, я молился, просто склонив голову. Но здесь что-то меня привлекло. Когда эти люди встали на колени, стали совершать поклоны и распростерлись перед Всемогущим Аллахом..."

Спасибо за вопрос.
Записан

C уважением serge_y.
spicin
Гродненец
**

Репутация: +41/-0
Offline Offline

Сообщений: 65


Просмотр профиля Email
« Ответ #64 : 28 Декабрь 2011, 20:09:11 »

Приходили... и не один раз.
Чувство такта не позволяет задать вопросы все интересующие в лицо, по этому спрошу тут:
как вы объясните то, что ваши "СИ" (или кто у вас там главный) заставляют людей отдавать последние сбережения и уезжать в Тайгу?
Или это все выдумки? (вопрос риторический) + смысл этого всего? Ну, допустим, я осознал "как и что". А что дальше? Какое продолжение? Имхо это отлучение от реального мира в пропасть во благо организатором (материальное благо).
Записан

http://vk.com/wellness_theory - группа о фитнесе, правильном питании, принципах построения тренировочного процесса. Только полезные материалы. Подписывайся!
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #65 : 28 Декабрь 2011, 21:43:24 »

Вам лучше поговорить лицом к лицу со СИ, если Вы обладаете чувством такта это очень хорошо. Это более удобный способ общения. Также Вы можете пообщаться со мной по скайпу, если Вам так удобно. На счёт Вашего вопроса отвечу, что у Вас неверная информация о СИ. Скорее Вы почерпнули её на "просторах" интернета, который изобилует подобными байками. Официальный сайт СИ находиться тут. http://www.watchtower.org/u/index.html
Записан

C уважением serge_y.
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #66 : 28 Декабрь 2011, 23:13:36 »

У СИ нет собственных трактовок общеупотребляемых слов.
Записан

C уважением serge_y.
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #67 : 29 Декабрь 2011, 10:13:46 »

 
на "официальном сайте" просто пестрит в глазах от трактовок слов и выражений

Вы уверены?
Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 29 Декабрь 2011, 16:17:11 »

Собственно, сами темы - полный бред самоуверенного автора с параноидальными наклонностями, видящим во всем грех, беду и угрозу, но в то же время учащего нас "правильно жить"
Бред или нет, а вот цитатка из Википедии:
Руководящим советом свидетелей Иеговы на всех членов религиозной организации налагается целый ряд запретов и ограничений. Они в основном обусловлены следующими соображениями: во-первых, от принявшего крещение свидетеля Иеговы требуется не только полностью принять учение «Божьей видимой организации», но и привести весь свой образ жизни в соответствии с декларируемыми ею морально-этическими принципами[91]; во-вторых, важная роль отводится поддержанию позитивного имиджа организации; в-третьих, свидетель Иеговы должен быть ограждён от внешних влияний, способных посеять зерно сомнения и поколебать его уверенность в истинности вероучения Общества Сторожевой Башни, соответственно, ограничены любая деятельность и контакты, которые потенциально способны породить сомнение в правильности учения.
И вполне логичны последствия:
Горно-Алтайский городской суд Республики Алтай сегодня вынес обвинительный приговор в отношении руководителя местного отделения секты "Свидетели Иеговы" Александра Калистратова, передает ИТАР-ТАСС.

Суд признал его виновным в возбуждении ненависти и вражды, а также унижении достоинства человека и группы лиц по признакам отношения к религии, совершенным публично, с использованием средств массовой информации. Об этом сообщила пресс- секретарь прокуратуры Республики Алтай Лариса Шестак.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=619894&cid=8
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #69 : 29 Декабрь 2011, 16:59:29 »

Так точно.
Например.
Записан

C уважением serge_y.
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #70 : 30 Декабрь 2011, 22:05:53 »

Возможно нам с Вами трудно проследить цепочку нашего диалога. 
Я написал, что У СИ нет собственных трактовок общеупотребляемых слов. Это было ответом на Ваш вопрос: "а что в понятие свидетелей иеговы вкладывается в "чувство такта"?"
Затем, Вы написали, что на "официальном сайте" просто пестрит в глазах от трактовок слов и выражений.
Я спросил Вас: "Вы уверены?"
Вы ответили: "Так точно."
Я попросил Вас привести пример.
Тогда вместо того, чтобы привести пример, где на сайте СИ "просто пестрит в глазах от трактовок слов и выражений" Вы принялись писать то, что написано в Вашем посте выше. О том, что я сектант. Потребовали отвечать на новые вопросы. И гдето через час дописали, что я судя по всему алкоголик или что вроде того.

Мой ответ. Я не знаю. Может Вы искренний человек, который хочет  что-то узнать о СИ. Но пока видно лишь предвзятое отношение и жажда злостной критики. Продолжение данного диалога с Вами считаю неконструктивным. Не обижайтесь. Как я писал выше
Я иногда буду сюда "заглядывать". Буду рад любым вопросам, касающимся религии СИ. Ценю, когда вопросы задаются в уважительной манере.
Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 31 Декабрь 2011, 16:00:59 »

общайтесь с теми, кому интересна ваша вера.
на свои вопросы от вас ответа я так и не получил
А вот мне было интересно, как прокомментирует serge_y выложенную мной информацию.
 И судя по всему, Ваш ответ (а так же его отсутствие  Веселый), serge_y, просто подтверждает правильность приведенной выше цитаты: "...свидетель Иеговы должен быть ограждён от внешних влияний, способных посеять зерно сомнения и поколебать его уверенность в истинности вероучения Общества Сторожевой Башни, соответственно..."
 
О том, что я сектант.
А разве это не так? Ведь Вы СИ, если я правильно Вас поняла. А СИ это религиозная секта. И со своей иерархией, и со своими правилами. Классика. Можете еще раз посмотреть определение приведенное COURVOISIERПодмигивающий 
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #72 : 31 Декабрь 2011, 20:08:36 »

Доброго времени суток. Оперативно не смогу отвечать. Иногда не бываю в сети неделями. Но пока есть время.
Так... По-порядку...

К COURVOISIER.
Приношу извинения. Я неправильно Вас понял. Вот это замечание принял за оскорбление:
serge_y, судя по всему и в алкогольном отношении у вас тоже проблемы...
. Я не являюсь официальным представителем свидетелей Иеговы. Здесь могу говорить только о себе. Я исповедую эту религию и, если кому то, что то интересно, то могу говорить за себя. За официальной позицией, будьте добры, на официальные ресурсы.
Однако отвечать на вопросы не буду. Могу. Нет проблем! Но не буду.
Почему?
Во-первых. Был поднят вопрос о том, что СИ на своём сайте имеют множество собственных трактовок общеупотребляемых слов. Я усомнился. Вы настояли, что точно, точно...
Я попросил Вас привести пример. Вы до сих пор не привели. Также Вы не признали, что ошибались. Вопрос открыт. На мои попытки быть последовательным Вы "накидывали" всё новые и новые вопросы, уклоняясь от конструктивного диалога. Давайте разберёмся с одним, потом перейдём к другому и так далее.
Во-вторых. Вы сами пишите:
общайтесь с теми, кому интересна ваша вера
. Я последую Вашему совету. У меня не очень много времени для общения на форумах  (чатах, соц. сетях) для того, чтобы отвечать тем кому неинтересно и кто спрашивает по каким то другим (не знаю каким) мотивам.

К Канопушка.
Ваш пост:
цитатка из Википедии:
Руководящим советом свидетелей Иеговы на всех членов религиозной организации налагается целый ряд запретов и ограничений. Они в основном обусловлены следующими соображениями: во-первых, от принявшего крещение свидетеля Иеговы требуется не только полностью принять учение «Божьей видимой организации», но и привести весь свой образ жизни в соответствии с декларируемыми ею морально-этическими принципами[91]; во-вторых, важная роль отводится поддержанию позитивного имиджа организации; в-третьих, свидетель Иеговы должен быть ограждён от внешних влияний, способных посеять зерно сомнения и поколебать его уверенность в истинности вероучения Общества Сторожевой Башни, соответственно, ограничены любая деятельность и контакты, которые потенциально способны породить сомнение в правильности учения.
И вполне логичны последствия:
Горно-Алтайский городской суд Республики Алтай сегодня вынес обвинительный приговор в отношении руководителя местного отделения секты "Свидетели Иеговы" Александра Калистратова, передает ИТАР-ТАСС.

Суд признал его виновным в возбуждении ненависти и вражды, а также унижении достоинства человека и группы лиц по признакам отношения к религии, совершенным публично, с использованием средств массовой информации. Об этом сообщила пресс- секретарь прокуратуры Республики Алтай Лариса Шестак.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=619894&cid=8
В нём нет вопроса.  Улыбка
В посте Выше Вы просите прокомментировать.
Комментирую. Сугубо ИМХО.
Согласен с:
1.У нас есть целый ряд запретов.
2. У нас "требуется не только полностью принять учение «Божьей видимой организации», но и привести весь свой образ жизни в соответствии с декларируемыми ею морально-этическими принципами".
3. Важная роль отводится поддержанию позитивного имиджа организации.
По этим пунктам вроде всё норм. Как во всех религиях.
Плохо сформулировано фраза: "свидетель Иеговы должен быть ограждён от внешних влияний, способных посеять зерно сомнения и поколебать его уверенность в истинности вероучения Общества Сторожевой Башни, соответственно, ограничены любая деятельность и контакты, которые потенциально способны породить сомнение в правильности учения."
Мы действительно не общаемся с теми кто стал отступником. Есть такое библейское указание. Но кто-то в Вике написал явную ложь в этой части "ограничены любая деятельность и контакты, которые потенциально способны породить сомнение в правильности учения." Как это понимать? Я вот общаюсь с Вами. Потенциально Вы можете породить сомнение в правильности моих убеждений. СИ проповедуют людям на улице и по домам, что тоже может быть "контакт[ами], которые потенциально способны породить сомнение в правильности учения".

На счёт слова секта. Нравиться используйте. Для меня не принципиально. Все в каких то сектах. Улыбка
На счёт Калистратова. Там смешное дело было. Я следил за ним. Не хочу писать. Много текста будет. Сами можете прочитать здесь: http://www.jw-russia.org/

Спасибо за вопросы.
Записан

C уважением serge_y.
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #73 : 31 Декабрь 2011, 22:42:36 »

К COURVOISIER.
Нет. Я не пропустил. Будьте теперь Вы внимательней. Улыбка Я писал:
отвечать на вопросы не буду. Могу. Нет проблем! Но не буду.
Почему?
Во-первых. Был поднят вопрос о том, что СИ на своём сайте имеют множество собственных трактовок общеупотребляемых слов. Я усомнился. Вы настояли, что точно, точно...
Я попросил Вас привести пример. Вы до сих пор не привели. Также Вы не признали, что ошибались. Вопрос открыт. На мои попытки быть последовательным Вы "накидывали" всё новые и новые вопросы, уклоняясь от конструктивного диалога. Давайте разберёмся с одним, потом перейдём к другому и так далее.

Если Вы не хотите признать, что были неправы, то я не буду настаивать. Это может быть тяжело психологически. Если Вам действительно интересно можно ли СИ общаться в чатах я Вам могу ответить и без этого. Мне не жалко. Подмигивающий

Ответ:
СИ могут общаться в чатах, на форумах, соц. сетях.  

Спасибо за вопрос и за уважительное общение несмотря на (возможно) конфессиональную неприязнь.
Записан

C уважением serge_y.
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #74 : 01 Январь 2012, 08:29:41 »

Не в рамках ответа на чей-либо пост.
Риторика запретов – один из самых распространенных приемов нечестного диспута о религии. Слово «запрет» ассоциируется в массовом сознании с диктатурой, тиранией и другими негативными явлениями. Стоит сказать, что в «секте» запрещено то или иное, это сразу вызывает в аудитории нужную реакцию даже без дальнейших объяснений. Это работает.

На самом деле рассуждения о запретах полностью неверны, так как дело не в запретах, а в отличиях. Если взять два произвольных мировоззрения или образа жизни, то любое отличие между ними можно толковать как запрет. Чем отличается образ жизни православного от мусульманина? Первому запрещено есть мясо в пост, второму – свинину всю жизнь. Первому запрещено верить в Мухаммеда, второму – в Христа, как в Сына Бога.

Это касается не только мировоззрений. Чем отличается автомобиль от самолета? Первому «запрещено» летать, второму – ездить по ухабистым дорогам. Болид «Формулы-1» запрещено заправлять плохим бензином. В кулинарии запрещено использовать горчицу, а в нейрохирургии – топор. Вегетарианцам запрещено есть мясо, некурящим людям – курить. Любая черта, отличающая объект А от объекта Б, с точки зрения объекта Б является запретом, но это очень близорукая оценка явлений. Представьте, если бы дровосеки глумились над хирургами за то, что им запрещено работать топором, или курильщики издевались над некурящими за то, что им запрещено курить. Это просто разные сферы деятельности, подходы, системы ценностей, не так ли?

Аргумент о запретах имеет смысл только в случае реального принуждения человека к чему-либо в нарушение закона. Этого нет ни в одной из зарегистрированных Минюстом РФ религиозных организаций. Во всех остальных случаях речь идет просто об отличиях в образе жизни одной группы от другой – отличиях, принятых полностью добровольно.

Если привести список запретов, например, православия, то величина такого поста будет огромна. То же относится и к любой другой конфессии.

Заявление вроде - "Ты этого не делаешь, потому что тебе запрещают" выявляет следующий ход рассуждения: "Я человек самостоятельный и свободный. Могу делать все что хочу. То что я хочу - хотят и другие. Не делают только из-за чужих запретов. Не самостоятельные, зависимые. Какие они жалкие и какой я молодец!". Все это демонстрирует ограниченность мышления, неспособность представить, что кто-то может мыслить иначе. Ну и склонность к гордости и самолюбованию.
Записан

C уважением serge_y.
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #75 : 01 Январь 2012, 12:44:35 »

Кто мы? На общение лично с Вами у меня нет времени. Вы говорили, что не обидитесь на это. Я рад, что никого этим не обижу. Подмигивающий
Записан

C уважением serge_y.
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #76 : 01 Январь 2012, 13:48:24 »

Взаимно.  Смеющийся
Записан

C уважением serge_y.
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #77 : 01 Январь 2012, 14:14:39 »

Re: Свидетели Иеговы
                           
                           « Ответ #83 : Сегодня в 01:01:09 »
Что интересно,у всех новый год.Все отмечают новый год,фейерверки,праздничное застолье,а ты COURVOISIER занет поиском в инете информации об СИ.С чем это связано?У меня три предположения;
1)У тебя столь пристольный интерес к СИ.
2)Ты так не навидишь СИ,стараешься во,что-бы то не стало их опорочить.
3)Ты сторож какого-либо объекта(31декабря выпало на тебя)
 Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #78 : 01 Январь 2012, 14:53:37 »

Re: Свидетели Иеговы
                           
                           « Ответ #83 : Сегодня в 01:01:09 »
Парень.Открой пошире глаза.Я второй раз выделяю твое сообщение.
Записан

кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #79 : 01 Январь 2012, 14:58:13 »

Re: Свидетели Иеговы
                           
                           « Ответ #83 : Сегодня в 01:01:09 »
Ты друг или .....?Прочитай вот это выделенное.Последний раз высылаю.
Записан

кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #80 : 01 Январь 2012, 15:07:54 »

Добавлено: Вчера в 23:27:25собственно, адреса занимательных страничек, повествующих о секте СИ:http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witness/iegova_witness_kirillova-2.htmhttp://protigor.narod.ru/school/heresy/si.htmlhttp://www.sectology.narod.ru/jw.htmlhttp://opasnost-novbug.ucoz.ru/load/publichnoe_razoblachenie_svidetelej_iegovy/rassuzhdaja_so_svideteljami_iegovy_pri_pomoshhi_pisanija/11-1-0-289http://svyato.info/forum/topic_1141Много интересных фактов приводится в Википедии:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%E8%E4%E5%F2%E5%EB%E8_%C8%E5%E3%EE%E2%FB
Добавлено: Сегодня в 00:28:26это, скажем так, правда в обход всей вежливости "уважаемого" serge_y
А это лови в придачу.Читай то что выделено красным.
За полчаса до нового года и полчаса после нового года.
COURVOISIER тебе не отвертется от фактов.
Скажи как есть!!!
Записан

кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #81 : 01 Январь 2012, 15:11:32 »

а где сообщение в 0 часов 0 минут и 0 секунд?   знаешь ли, я не люблю много жрать и пить, за столом не задерживаюсь
Понятно!!Выпил.Закусил.И бегом к компу за инфой об СИ. Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Добавлено: 01 Январь 2012, 15:13:14
Не знал я,что ты такой упрямый. Смеющийся Смеющийся
Записан

ПЕТРОВИЧ
Moderator
*****

Репутация: +478/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4416


Просмотр профиля
« Ответ #82 : 01 Январь 2012, 23:24:15 »

заканчиваем оффтопить.
Записан

Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #83 : 02 Январь 2012, 12:05:45 »

уважаемый serge_y, всегда СИ были сектой.для вас в новинку это слышать?
Скажи COURVOISIER чьи аргументы  убедили тебя утверждать,что СИ-секта.Конкретно
Записан

кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #84 : 02 Январь 2012, 15:59:35 »

Найди главу "Юридические аспекты причисления свидетелей Иеговы к сектам и деструктивным религиозным организациям" в конце публикации
Ты COURVOISIER наверное имеешь в виду это:
Юридические аспекты причисления свидетелей Иеговы к сектам и деструктивным религиозным организациям

Рядом исследователей[6][10][11][12][13][14][15][16][32][33][245][246], Русской православной церковью[247], Центральным духовным управлением мусульман России[248], представителями Католической церкви[14] и частью общественности[256] организация свидетелей Иеговы относится к сектам (от адвентистских до тоталитарных и деструктивных).

Так подожди COURVOISIER.Ты ведь Атеист как я знаю.А тут ты берешь за основу мнение религиозных конфессий.
Ты разделяешь точку зрения религиозных людей?Если ты разделяешь их мнение,то какой-же ты атеист?А если разделяешь,то должен быть одним из них!
Какая-та непоследовательность с твоей стороны COURVOISIER!
Ты уж определись с кем ты!
Еще будут аргументы о сектанстве СИ?
Записан

Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 02 Январь 2012, 17:36:12 »

Еще будут аргументы о сектанстве СИ?
кавказец, а Вы не пробовали просто посмотреть значение слова секта? Для Вас сразу все стало бы понятнее, я надеюсь.  Смеющийся   Давайте, воспользуемся ссылкой, которую Вам порекомендовали:
"Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления."
 Может СИ основное или доминирующее религиозное учение? Если, по вашему да, то укажите в какой стране конкретно, пожалуйста.
"...придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п"
Собственно, на этом и строится любое новое учение, с тем, чтобы отличаться от других.
"...характерны замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли..."
Если внимательно читали предыдущие страницы, то должны были заметить, что для СИ это как раз и характерно.
И ещё характерно, что определением слова секта одинаково пользуются как верующие так и атеисты. Никаких дискриминаций. Смеющийся
Кстати, чтоб Вы знали: они то верят, что после Армагеддона они выживут и будут жить в лучшем мире в любви и без войн, а Вы, кавказец, да и я  Веселый будем лишены подобного счастья, т.к. не приняли истинного учения СИ. Так что, пока не поздно, примите истинную истину!
И еще, кавказец. Если СИ, по вашему не секта, то что это? Поделитесь. Улыбка
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #86 : 02 Январь 2012, 19:16:26 »

кавказец, а Вы не пробовали просто посмотреть значение слова секта?
Понимаете, Канопушка.
Многие, кто, возможно, не совсем хорошо знает, что подразумевается под словом «секта», используют его неточно. Некоторые богословы, во избежание путаницы, предпочитают не употребля ть его.
В «Карманном словаре атеиста» дается следующее определение этого слова: «Секта религиозная (лат. secta – образ мыслей, учение, направление) – один из типов религиозных объединений, отличающийся рядом признаков». Если исходить из этого критерия и этимологии слова, сектами можно назвать все религиозные организации.

И действительно, как говорится в «Кратком научно-атеистическом словаре», «христианство и другие так называемые мировые религии сами возникли как секты в лоне ранее существовавших религиозных систем». Сегодня, согласно «Словарю античности», секты – это «группы, отделившиеся от крупного течения и следующие за собственным новым вождем или исповедующие новую идею».

Но вот появилось, как бы новое определение этого термина.
В журнале «Ньюсуик» говорится, что секты – это «обычно маленькие экстремистские группы, члены которых подражают отдельной харизматической личности и перенимают ее цель». Подобно в журнале «Эйшауик» отмечается, что «слово секта само по себе неопределенно, но под ним обычно подразумевается новое религиозное вероисповедание, которое строится вокруг харизматического вождя, нередко провозглашающего себя олицетворением Бога».
Заметили? Вождь... олицетворение Бога.

Язык, употребленный в совместном постановлении обеих палат 100-го конгресса штата Мэриленд (США), также передает уничижительный оттенок значения слова «секта». В постановлении говорится, что «секта – это группа или движение, которые чрезмерно преданы какой-нибудь личности или идее и которые, во имя достижения целей предводителей, используют неэтичные, хитрые приемы убеждения и влияния».

Совершенно очевидно, что сектами в основном считают религиозные группы, которые придерживаются крайних взглядов и обычаев и своим поведением не соответствуют принятым сегодня нормам общества. Как правило, их религиозная деятельность проводится втайне. Многие из этих сектантских групп обособляются, создавая общины. Их преданность самозваному предводителю в большинстве случаев безоговорочна и исключительна. Эти предводители часто похваляются, говоря о себе, что они – божьи избранники или даже обладают божественной сущностью.
Антисектантские организации и средства массовой информации иногда причисляют к сектам и Свидетелей Иеговы. В ряде недавних газетных статей Свидетелей без разбора смешали с религиозными направлениями, которые известны своими сомнительными обычаями. Но правильно ли говорить о Свидетелях Иеговы как о маленькой экстремистской религиозной группе? Сектанты часто обособляются от друзей, семьи и даже общества в целом. Поступают ли так Свидетели Иеговы? Используют ли Свидетели обманные и неэтичные приемы вербовки членов?
Известно, что предводители сект прибегают к хитрым приемам, чтобы завладеть мышлением своих последователей. Существуют ли факты, доказывающие, что так поступают и Свидетели Иеговы? Совершают ли они свое поклонение втайне? Следуют ли они человеческому руководителю и преклоняются ли пред ним? Попросту говоря, являются ли Свидетели Иеговы сектой?

Если, Кавказец, имеет ввиду именно подобное нео-понимание термина "секта", то он прав.
Записан

C уважением serge_y.
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #87 : 02 Январь 2012, 22:51:17 »

Так подожди COURVOISIER.Ты ведь Атеист как я знаю.А тут ты берешь за основу мнение религиозных конфессий.Ты разделяешь точку зрения религиозных людей?Если ты разделяешь их мнение,то какой-же ты атеист?А если разделяешь,то должен быть одним из них!Какая-та непоследовательность с твоей стороны COURVOISIER!Ты уж определись с кем ты!Еще будут аргументы о сектанстве СИ?
НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий?
 Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
COURVOISIER,нужно уметь не только сбрасывать ссылки,но и переваривать их в голове.
кавказец, а Вы не пробовали просто посмотреть значение слова секта? Для Вас сразу все стало бы понятнее, я надеюсь.     Давайте, воспользуемся ссылкой, которую Вам порекомендовали: "Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления."
Со значением слова секта разобрались.Прекрасно.Теперь вооружившись этим словом попробуем их найти.
Есть мировая  религия Христианство.Христианство разделилась на две части:Православие иКатолики.Теперь Канопушка и COURVOISIER (знатоки сект Смеющийся),помогите разобраться:
1)Кто от кого откололся Православные от Католиков или Католики от Православных.
2)Если укажете все-таки,соответственно термину(секта),то одни из них секта.Укажите пожалуста кто же из них секта.Если одни из них секта,то соответственно согласно термину(секта)другие главенствующая религия.Укажите пожалуста и это.
3)Если вы и это укажете то будьте добры объясните если в Польше главенствующая религия Католики,то Православие оказывается сектой.
Если в России главенствующая религия Православие,то Католики оказываются сектой.
Как же так?Религия одна из главенствующей религии преврашается в секту в одной стране,а в другой из секты в главенствующие?Кто же они на самом деле?
5)Если "завтра" на демократичных выборах к власти придут СИ,то они перестанут быть сектой?
4)Есть мировая религия Ислам.Она разделилась и разделится на 73 части.
Теперь Канопушка и COURVOISIER (знатоки сект Смеющийся),выявите пожалуста из них 72 сект,а одну главенствующую.


И еще, кавказец. Если СИ, по вашему не секта, то что это? Поделитесь.
Обязательно.если будет это угодно Всевышнему.Но прежде докажу,что вы полный ноль в религии и лезете в ту область спорить,в котором абсолютно не разбираетесь.
И так ждем ответов.
Какие еще будут аргументы о сектанстве СИ?
Записан

serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #88 : 02 Январь 2012, 23:10:03 »

Добавлю. Что касается термина «секта», у него нет ни юридического, ни религиозного смысла, и от его использования ровным счетом ничего не изменится, разве что появляется лишняя путаница. Бессмысленное, непонятное ни обывателю, ни юристу, слишком широкое с точки зрения богословия и слишком бесполезное с точки зрения религиоведения, это слово используется просто для запугивания населения, как синоним термина «враги народа». Это любимая игрушка сектоборцев для внутреннего пользования и одновременно страшилка для домохозяек и бабушек. В СССР пугали врагами народа, в Германии пугали евреями, а в современной России пугают сектами. Чем плохи все эти группы, объяснять необязательно, главное – посильнее напугать.
Записан

C уважением serge_y.
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2349/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16217


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 03 Январь 2012, 12:02:03 »

Есть мировая религия Ислам.Она разделилась и разделится на 73 части.
Теперь Канопушка и COURVOISIER (знатоки сект Смеющийся),выявите пожалуста из них 72 сект,а одну главенствующую.

Свидетели Иеговы что ли?  Шокирован
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 03 Январь 2012, 12:22:44 »

)Кто от кого откололся Православные от Католиков или Католики от Православных.
2)Если укажете все-таки,соответственно термину(секта),то одни из них секта.Укажите пожалуста кто же из них секта.Если одни из них секта,то соответственно согласно термину(секта)другие главенствующая религия.Укажите пожалуста и это.
3)Если вы и это укажете то будьте добры объясните если в Польше главенствующая религия Католики,то Православие оказывается сектой.
Если в России главенствующая религия Православие,то Католики оказываются сектой.
Как же так?Религия одна из главенствующей религии преврашается в секту в одной стране,а в другой из секты в главенствующие?Кто же они на самом деле?
5)Если "завтра" на демократичных выборах к власти придут СИ,то они перестанут быть сектой?
Вот даже не знаю, Вы всерьез все это писали?  Шокирован Смеющийся  Смотрится это так, словно Вы гордитесь своим полным незнанием предмета разговора и даже более, выставляете это на показ. Для того, что бы Вы понимали о чем Вы спрашиваете и как глупо звучат Ваши вопросы, достаточно изучить хотя бы азы. К примеру:
1.Основные религии мира. "Под мировыми религиями принято понимать буддизм, христианство и ислам (указаны в порядке возникновения). Чтобы религия считалась мировой, она должна иметь весомое число последователей по всему миру и при этом не должна ассоциироваться с какой-либо национальной или государственной общностью."
2.Изучите "Ветви христианства"  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B8_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
3. С исламом, надеюсь, сами справитесь. Какие существуют течения, что к чему...  Веселый
Теперь, когда Вы знаете, что религия не зависит от государства, а католики не отделялись от православных и наоборот (стоит отметить, что это самый веселый вопрос  Смеющийся), многие вопросы отпадают, не так ли?

Обязательно.если будет это угодно Всевышнему.
Да нет, это должно быть угодно вам, так как Вы поддержали эту спорную тему. Так что отвечайте.

Но прежде докажу,что вы полный ноль в религии и лезете в ту область спорить,в котором абсолютно не разбираетес
Попробуйте. Смеющийся Пока Вы лишь обнажили свою необразованность.
Что касается термина «секта», у него нет ни юридического, ни религиозного смысла, и от его использования ровным счетом ничего не изменится, разве что появляется лишняя путаница.
Как это понять, не имеет смысла? Слово есть, а вот значения к нему нету? Нелепо, правда? Каждому слову есть соответствующее смысловое наполнение. Когда Вам говорят "стол", Вы же представляете о чем конкретно идет речь и не воображаете табуретку, не так ли?
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #91 : 03 Январь 2012, 13:03:20 »

Как это понять, не имеет смысла? Слово есть, а вот значения к нему нету?
Нет общепринятого юридического или религиозного определения. Используют его часто по разному. Общеизвестно, что в законодательстве нет термина «секта».

Если мы будем исследовать, как она (секта) оценивается религиоведением, богословием, то мы имеем право употреблять те термины, которые свойственны этим наукам… Сектантов можно называть сектантами и использовать это понятие в суде. В этом моменте Вы правы.
Но слово «секта» в религиоведении и богословии используется, правда, часто так, как многим не понравится. Например, богослов второго века Тертуллиан, писавший на латыни, называет сектой (лат. secta) собственно христианство:

"Однако это – сущность нашего учения, это происхождение нашей секты и нашего учения с ее Основателем" («Апология», часть 1, абзац 21).

Религиоведы тоже называют сектами совсем не то, что нужно некоторым. В частности, подавляющее большинство религиоведов не относят к сектам ни пятидесятников-харизматов, ни свидетелей Иеговы. Называть сектами любителей творчества писателя Мегре или художника Рериха тоже не решится ни один уважающий себя религиовед. И толку тогда от этого слова?

Но здесь интереснее другое. Почему вообще некоторые отечественные борцы с еретиками так активно популяризуют термин «секта»? Ну признаем мы кого-то сектой, и что от этого изменится? Мне часто приходится слышать возражение в духе «вы же секта» (или в таком тоне: «Ага, а вы – секта!»). Допустим, секта, и что дальше? Разве есть закон, запрещающий состоять в секте? Или, может быть, в Библии говорится, что секты – это плохо, грех? Вроде бы, нет ни того, ни другого. Христиане в Библии называются сектой (см. Деяния 24:5). Так-что это может быть в некотором роде и комплиментом. Что плохого в сектах кроме того, что они не нравятся кому-то? Если уж на то пошло, то между членством в презренной секте и в обласканной властью государственной церкви я всегда предпочту первое, из чисто библейских и христианских соображений.

А что изменится, если ввести этот термин в законодательство и черным по белому прописать: в РБ запрещаются все секты? Возникнет совершенно неразрешимая задача определения сект и отличения их от несект. Нужно будет законодательно прописать критерии, позволяющие определить, что группа А – секты, а группа Б – не секты. А как это сделать так, чтобы православие и другие «традиционные религии» оказались в группе Б, а не А? Например, можно назвать сектами те религиозные группы, которые нарушают закон. Но ни свидетели Иеговы, ни большинство других «сект» не нарушают ни один закон. Или можно запретить всех, кто что-то «запрещает», «посягает» или «препятствует». Тут опять тупик, потому что тогда придётся запретить иудаизм с исламом за то, что они запрещают есть свинину, а православие – за то, что оно запрещает монахам и епископам жениться (ну и за многое другое в этом роде). Конечно, это неверная постановка вопроса. Никакая религиозная организация ничего не запрещает; она лишь формулирует точку зрения на какой-то вопрос, а придерживаться ее или нет, каждый гражданин решает самостоятельно и добровольно исходя из всего объема своих конституционных прав.
Записан

C уважением serge_y.
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1467


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #92 : 03 Январь 2012, 14:26:20 »

Нет общепринятого юридического или религиозного определения. Используют его часто по разному. Общеизвестно, что в законодательстве нет термина «секта».
Общеизвестно, что google может оспорить сие заявление
http://www.spy-bot.ru/dictionary/urtermin/5340.html
http://iriney.ru/sects/theory/062.htm

Например, богослов второго века Тертуллиан, писавший на латыни, называет сектой (лат. secta) собственно христианство:
"Однако это – сущность нашего учения, это происхождение нашей секты и нашего учения с ее Основателем" («Апология», часть 1, абзац 21).
Прикольно, в качестве аргумента приводить цитату первого троля христианства. Еще Тертулиан являеться автаром:
Et mortuus est Dei Filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile.
Что в разных вариантах перевода предстаёт следующим образом:
И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.
И умер Сын Божий; это вполне достоверно, ибо ни с чем не сообразно. И после погребения воскрес; это несомненно, ибо невозможно.


 
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #93 : 03 Январь 2012, 14:57:08 »

Общеизвестно, что google может оспорить сие заявление
Спасибо за ссылки. Они как раз подтверждают то, что я писал.
Нет общепринятого юридического или религиозного определения
. Сами почитайте то, на что ссылаетесь. Термин "секта" неоднозначный. И им часто злоупотребляют. В нормативных юридических актах почти никогда не встречается по тем же причинам. Цитата Тертуллиана чем Вас смутила. Она показывает, что этот термин употреблялся давно. Вот и всё. Почему Вас не возмутило, что в самой Библии, написание которой было закончено ещё раньше, христиане называются сектой назаретян. Например, в английском языке слово «секта» до сих пор является вполне нейтральным, поэтому в главных английских переводах Библии оно используется в Новом Завете. Например, сам Иисус Христос называется «вождем секты назаретян» (Деяния 24:5, American Standard Version, International Standard Version, Revised Standard Version, King James Version). Именно так называли христиан их религиозные оппоненты, и христиан это нисколько не смущало, потому что еврейство тоже было разделено на несколько «сект» (фарисеи, саддукеи, евсеи, ферапевты и др.).  
« Последнее редактирование: 03 Январь 2012, 15:28:35 от serge_y » Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #94 : 03 Январь 2012, 17:01:55 »

Сами почитайте то, на что ссылаетесь. Термин "секта" неоднозначный. И им часто злоупотребляют. В нормативных юридических актах почти никогда не встречается по тем же причинам. Цитата Тертуллиана чем Вас смутила. Она показывает, что этот термин употреблялся давно. Вот и всё.
С Ваших слов: термин употребляется давно. Смысловая нагрузка все же есть? Конечно же есть. Другое дело, что секты воспринимаются гражданами, как Вы сказали, предвзято, не потому, что это термин такой неоднозначный, а потому, что деятельность организаций, называемых сектами, такая неоднозначная. Это деятельность сект превратила, если можно так выразиться, термин "секта" в неблагозвучный.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #95 : 03 Январь 2012, 22:15:07 »

Вы, возможно, не до конца поняли, то, что я писал. То, что у слова "секта" есть смысловая и не только нагрузка я уже соглашался с Вами ранее.
Если мы будем исследовать, как она (секта) оценивается религиоведением, богословием, то мы имеем право употреблять те термины, которые свойственны этим наукам… Сектантов можно называть сектантами и использовать это понятие в суде. В этом моменте Вы правы.
Записан

C уважением serge_y.
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #96 : 03 Январь 2012, 23:16:03 »

Вот даже не знаю, Вы всерьез все это писали?     Смотрится это так, словно Вы гордитесь своим полным незнанием предмета разговора и даже более, выставляете это на показ. Для того, что бы Вы понимали о чем Вы спрашиваете и как глупо звучат Ваши вопросы, достаточно изучить хотя бы азы. К примеру:1.Основные религии мира. "Под мировыми религиями принято понимать буддизм, христианство и ислам (указаны в порядке возникновения). Чтобы религия считалась мировой, она должна иметь весомое число последователей по всему миру и при этом не должна ассоциироваться с какой-либо национальной или государственной общностью."2.Изучите "Ветви христианства"  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B8_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B03. С исламом, надеюсь, сами справитесь. Какие существуют течения, что к чему...  Теперь, когда Вы знаете, что религия не зависит от государства, а католики не отделялись от православных и наоборот (стоит отметить, что это самый веселый вопрос  ), многие вопросы отпадают, не так ли?
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Да Канопушка.Лучще быть полным нулем в религии,чем быть полным идиотом.
Что интересно,Атеист учит Верующего как религию понимать. Смеющийся
К вашему сведению Канопушка основными религиями считаются те конфессии к которым посылались Книги Писания и Пророки.Это Иудаизм,Христианство,Ислам(указаны в порядке ниспосылания) соответственно Книги Писания :Тора,Псалтырь,Евангелия,Коран. А писания эти пришли от Моисея,Иисуса,Мухаммеда.
Назовите Книгу-Писания у Буддистов и их пророка?
Буддизм Конопушка это скорее философия чем религия.
А вопросы с Христианством я составил с соответвием посланого вами определения слова "секта".Вот она.
кавказец, а Вы не пробовали просто посмотреть значение слова секта? Для Вас сразу все стало бы понятнее, я надеюсь.     Давайте, воспользуемся ссылкой, которую Вам порекомендовали: "Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления."
Скинув ее мне тем самым поставили в тупик себя.
Теперь далее Канопушка.Почему образовались ветви Христианства?Не впоследствии ли раскола или распада Вероучения Христианства?Поишите, если сами не знаете почему образовались различные ветви в Христианстве!
Кто-то раскололся от основного вероучения и пошел по иному пути.Я доступно вам объясняю?
Так сможете ли вы Знаток Сектанства Канопушка применить термин "сектант" и выявитьтого кто отошел от основного пути,от пути,который был изначально послан Богом?
Да Канопушка.Трудно найти черного кота в темной комнате,особенно если ее там нет!
Свидетели Иеговы что ли?
А вы девушка что делаете в религиозной ветке да еще с голым торсом? Злой
Ждите Апреля в другом месте!  Крутой
туда же --- Воробьева И.Б. Термин «секта» и его использование в юриспруденции.
Это аргумент утверждать что СИ секта?
Записан

serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #97 : 04 Январь 2012, 00:41:53 »

Что бы вы сказали о секте, члены которой не могут ни шагу ступить без благословения своих лидеров, которым обязаны безропотно подчиняться и целовать им руки?

Что бы вы сказали о секте, члены которой совершали ужасные преступления, такие как убийство новорожденных детей?

Что бы вы сказали о секте, членам которой запрещено вести нормальную жизнь, нормально питаться и даже носить нормальную одежду, вместо которой они обязаны носить неудобные, немодные и мрачные типовые одеяния?

Что бы вы сказали о секте, которая заставляет своих членов жить в самых стесненных жилищных условиях, в общежитиях, с минимумом удобств, лишь немногим лучше бомжей?

Что бы вы сказали о секте, которая запрещает вступать в брак и заводить детей, разрушая семьи, посягая на самые базовые, самые священные семейные ценности, пропагандируя безбрачие и бездетность, ухудшая и без того сложную демографическую ситуацию?

Что бы вы сказали о секте, которая запрещает устраиваться на высокооплачиваемую работу, заниматься бизнесом, учиться и получать хорошее образование, вместо этого заставляя заниматься только самым низким, самым грязным трудом, платя за это жалкие копейки, а то и не платя вовсе?

Что бы вы сказали о секте, которая запрещает смотреть телевизор, отмечать праздники, ходить на дискотеки, ездить в отпуск и развлекаться другими нормальными способами?

Что бы вы сказали о секте, члены которой обязаны практически круглые сутки, иногда всю ночь напролет, выполнять религиозные ритуалы, из-за чего у них не остается никакого свободного времени и личной жизни?

Что бы вы сказали о секте, рядовые члены которой обязаны жить в бедности и безропотно взирать на то, как руководители секты разъезжают на роскошных иномарках?

Что бы вы сказали о секте, которая ограничивает целый ряд конституционных прав своих членов, например право свободно передвигаться и выбирать место жительства, право быть избранным в органы власти, право на предпринимательскую деятельность, право выбирать род деятельности и профессию и другие?

В России действует целая сеть таких сект общим числом свыше 400.  Эти секты действуют на законном основании, против них не возбуждаются дела и не организуются пикеты, они не становятся объектами нападок и травли в прессе. Их с удовольствием посещают туристы, давая им немалый доход, в них наведываются общественные и государственные деятели, повышая их престиж. Это – православные монастыри.

ЗЫ: Позаимствовано в блоге Антона Чивчалова
Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #98 : 04 Январь 2012, 09:43:00 »

Да Канопушка.Лучще быть полным нулем в религии,чем быть полным идиотом.
Вы намекаете, что я ноль в религии, а Вы соответственно... кавказец, самокритично, конечно, но учитесь строить диалог не прибегая к попыткам принизить оппонента, тем самым унижая себя самого еще больше.

.Это Иудаизм,Христианство,Ислам(указаны в порядке ниспосылания) соответственно Книги Писания :Тора,Псалтырь,Евангелия,Коран. А писания эти пришли от Моисея,Иисуса,Мухаммеда.
Назовите Книгу-Писания у Буддистов и их пророка?
Буддизм Конопушка это скорее философия чем религия.
Тут даже вопрос об отколе католиков от православных меркнет.
БУДДА И БУДДИЗМ. Буддизм – религия, основанная Гаутамой Буддой (6 в. до н.э.). Все буддисты почитают Будду как основателя духовной традиции, носящей его имя. Почти во всех направлениях буддизма имеются монашеские ордена, члены которых выступают для мирян учителями и священнослужителями

Оценка количества последователей буддизма во всём мире значительно колеблется в зависимости от способа подсчёта, однако самые минимальные цифры колеблются в районе 350-500 миллионов человек

Сами последователи этого Учения называли его «Дхармой» (Закон, Учение) или «Буддхадхармой» (Учением Будды). Термин «буддизм» был создан европейцами в XIX веке[2].

Считается, что это одна из древнейших мировых религий, признанная самыми различными народами с совершенно разными традициями.
кавказец, то, что буддизм достаточно отличается от привычных Вам монотеистических религий, возможно и вводит Вас в заблуждение, но не дает Вам права для столь радикальных утверждений. Запомните - это мировая религия. Смеющийся
Теперь далее Канопушка.Почему образовались ветви Христианства?Не впоследствии ли раскола или распада Вероучения Христианства?Поишите, если сами не знаете почему образовались различные ветви в Христианстве!
Не переигрывайте, умейте признавать свои ошибки. Хотя я довольна, что Вы изучили предложенную мною ссылку и рады блеснуть приобретенным знанием.  Улыбка

serge_y, думаю, что я Вас правильно поняла. На мой взгляд, Вы избегаете термин секта, именно потому, что его неблагозвучное звучание, на Ваш взгляд, не лучшим образом отразиться на имидже СИ.  А Ваше стремление произвести благоприятное впечатление очевидно. А я, в свою очередь, не вижу ничего положительного в деятельности СИ и не испытываю ни малейшей симпатии к этой секте. Постоянно твердить адептам о конце света, о их исключительной роли и предназначении, вести довольно агрессивную агитационную политику, контролировать отношение в семье, личную жизнь, имея при этом жесткую иерархию, теократическое правление...Не слишком симпатичная картинка.
Напомните, кстати, сколько раз президентом Сторожевой Башни назначался конец света и, соответственно, сколько раз переносился? Улыбка
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #99 : 04 Январь 2012, 11:49:27 »

Понимаете... Ваши знания, скорее всего, формировались из инета, где, как сами понимаете очень много неправды. Что то да, что то нет. На счёт термина я писал выше, что христиан называли сектой. Приводил ссылку на Библию. Писал, что
Если уж на то пошло, то между членством в презренной секте и в обласканной властью государственной церкви я всегда предпочту первое, из чисто библейских и христианских соображений.
Так, что моё участие в этом вопросе так... академическое.

Напомню, что эта тема создана для вопросов СИ. Если таковые будут я постараюсь ответить. Схема один вопрос - один ответ, затем следующий вопрос. В холивары ввязываться не буду. Это отнимает много времени. Да и затевают их ни с целью, что то спросить, узнать.

Например, Вы могли бы спросить: сколько раз президентом Сторожевой Башни назначался конец света?
Ответ.
СИ ожидали конец света и вознесение на небо в 1914 году.


Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 04 Январь 2012, 18:22:55 »

Понимаете... Ваши знания, скорее всего, формировались из инета, где, как сами понимаете очень много неправды. Что то да, что то нет
Это исключительно Ваше личное суждение и оно вполне может быть далеким от правды, не так ли? Подмигивающий
На счёт термина я писал выше, что христиан называли сектой. Приводил ссылку на Библию. Писал, что
Цитата: serge_y от Вчера в 14:03:20
Если уж на то пошло, то между членством в презренной секте и в обласканной властью государственной церкви я всегда предпочту первое, из чисто библейских и христианских соображений.
Заметьте, эпитет "презренная" к слову секта даете Вы сами, а не я. Смеющийся
Напомню, что эта тема создана для вопросов СИ. Если таковые будут я постараюсь ответить. Схема один вопрос - один ответ, затем следующий вопрос. В холивары ввязываться не буду. Это отнимает много времени. Да и затевают их ни с целью, что то спросить, узнать.
Бесконечные прения, несомненно, не слишком продуктивно, однако, обмен мнениями позволяет более полно раскрыть тему. Вопросы не будут рождаться на пустом месте. Улыбка

Ответ.
СИ ожидали конец света и вознесение на небо в 1914 году.
Тем более, что ответы у Вас какие то малоинформативные. Позвольте, я дополню.
  В 1920 году Дж. Ф. Рутерфорд писал, что согласно Библии, Исследователи Библии могли с уверенностью ожидать в 1925 году воскресения пророков:" Как мы указали выше, великий юбилей должен начаться в 1925 году. В это время получит признание земная фаза царства. Апостол Павел в 11-й главе послания Евреям перечисляет длинный список верных людей древности, которые умерли до распятия Господа и до начала выбора церкви. Они не могут стать частью небесного класса; у них нет небесных надежд; но Бог приготовил для них кое-что. Они будут воскрешены совершенными людьми и будут князьями, или правителями, на земле, согласно его обещанию (Псалом 44:17; Исаия 32:1; Матфея 8:11). Следовательно, мы можем с уверенностью ожидать, что 1925 год принесёт с собой возвращение Авраама, Исаака, Иакова и верных пророков прошлого, в частности тех, которых Апостол упоминает в 11-й главе Евреям, к состоянию человеческого совершенства.
 — Рутерфорд Дж. Ф. Миллионы ныне живущих никогда не умрут (Millions Now Living Will Never Die)
  Сегодня Свидетели Иеговы полагают, что их Общество никогда не предсказывало “конец” в 1975 году, просто некоторые излишне горячие члены ошибочно увидели в послании именно это. Официальные предсказания, тем не менее, хорошо документированы. См. например, статью под названием “Почему мы ждем 1975 год?” в журнале “Сторожевая башня”, 15 августа 1968 года, сс. 494-501, в которой говорится: “Должны ли мы заключить из этого исследования, что битва Армагеддон окончится к осени 1975 года, и что с того момента начнётся долгожданное тысячелетнее правление Христа? Да, возможно, однако мы надеемся увидеть, насколько точно семитысячелетний период человеческого существования совпадает с тысячелетним правлением Христа, напоминающим праздник... Быть может, разница составляет недели или месяцы, но не год”
По-моему, и информации больше и она достаточно аргументирована. Улыбка
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #101 : 04 Январь 2012, 22:15:00 »

Всё верно. Только в 1914 году. Как я и писал. Остальные даты как видите миф, если Вам, конечно, понятно то, что Вы цитируете.
Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 04 Январь 2012, 23:27:29 »

Всё верно. Только в 1914 году. Как я и писал. Остальные даты как видите миф, если Вам, конечно, понятно то, что Вы цитируете.
А дата 1914 год это не миф? Конец состоялся? Смеющийся А цитаты из официальной литературы СИ, посмотрите внимательно. Улыбка Я так понимаю, следствие несбывшихся предсказаний - переносы дат и пересмотры предстоящих событий. Такое ведь имеет место, не так ли?
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #103 : 05 Январь 2012, 02:30:52 »

кавказец, то, что буддизм достаточно отличается от привычных Вам монотеистических религий, возможно и вводит Вас в заблуждение, но не дает Вам права для столь радикальных утверждений.
Канопушка это не я так утверждаю.Это утвердил Сам Создатель.
Буддисты к Богу не имеют ни какого отношения.Бог не мог послать подобную ахинею как Буддизм.
Может для вас она и является религией.

Оценка количества последователей буддизма во всём мире значительно колеблется в зависимости от способа подсчёта, однако самые минимальные цифры колеблются в районе 350-500 миллионов человек
А вы знаете по оценкам врачей сколько шизофренников в Белоруссии?
Вам дает это право делать какие-нибудь выводы?
Хотя я довольна, что Вы изучили предложенную мною ссылку и рады блеснуть приобретенным знанием.
Может придете в мечеть к нам проповедовать? Смеющийся
Записан

serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #104 : 05 Январь 2012, 10:01:14 »

К Канопушка.
Да. Теперь согласен. Теперь Вы непросто с копипастили, а вникли. Не сбывшихся предсказаний предстоящих событий. Только переносов дат небыло. Или я чтото упускаю. Но вроде нет.
Ну а на счёт более развёрнутых ответов... Если интересно.
По 1914 году. Свидетели Иеговы в прошлом не знали, что произойдёт с окончанием "времён язычников" в 1914 году (Луки 21:24). Вот, например, что Александр Макмиллан, крестившийся в сентябре 1900 года, позднее рассказывал: «Некоторые из нас всерьез думали, что в первую неделю октября мы вознесемся на небо».
На сегодняшний день понимание Библии СИ гораздо лучше. Официальное учение по этому поводу базируется на словах Иисуса, записанных в Марка 13:32 "О том дне или часе не знает никто: ни ангелы на небе, ни Сын, а знает только Отец". Однако СИ верят, что мы живём "в последнии дни". В Библии этим дням даётся описание и оно соответствует нашему времени.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2012, 14:30:43 от serge_y » Записан

C уважением serge_y.
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #105 : 05 Январь 2012, 14:19:07 »

Мусульман, как религию, лично я, больше уважаю, чем религии номинального христианства. Христианская инквизиция, одобрение работорговли, конкардант с Гитлером и прочее... Это фу. Конечно, мусульмане тоже раздроблены и есть экстремистские течения, но у читателей Корана  есть хоть какое-то представление о том, что есть посланные Богом Писания.

Для Кавказца напишу следующее.
В начале Корана можно прочитать: «[Богобоязненные]... веруют в то, что ниспослано тебе [Мухаммаду] и что ниспослано до тебя, и в последней жизни они убеждены» (сура 2, «аль-Бакара» [«Корова»], стих 3).
Ясно,что здесь подразумевается под словами «что ниспослано до тебя»? В Коране упомянуты три отдельных писания. На одно из них намекается в пятой суре, «аль-Ма’ида», [«Трапеза»], в стихах 47 и 48. Там можно прочитать: «Но как они поставят тебя судьей, когда у них — Тора, в которой суд Аллаха? Потом они отворачиваются после этого,— не являются эти верующими! Мы низвели Тору, в которой руководство и свет...» Значит, Коран ссылается на Тору, писания Моисея, как на Слово Бога. А это уже что то.
Кроме того в Коране есть следующее: «И твой Господь лучше знает тех, кто в небесах и на земле; мы уже дали преимущество одним пророкам над другими и дали [Давиду] Псалтырь» (сура 17, «аль-Исра’» [«Перенес Ночью»], стих 57). Заслуживают внимания и следующие слова: «Мы... открыли Нӯху [Ною] и пророкам после него... Ибра̄хӣму [Аврааму], и Исма̄‛ӣлу [Измаилу], и Исха̄ку [Исааку], и Йа‛кӯбу [Иакову]... и дали Мы Да̄’ӯду [Давиду] псалтырь» (сура 4, «ан-Ниса’» [«Женщины»], стих 161). Ной, Авраам, Измаил, Исаак и Иаков, все упоминаются в писаниях Моисея, в Торе.
Третье писание, которое упоминается в Коране, называется «Евангелие». О нем в Коране говорится: «И отправили Мы по следам их ‛Ӣсу [Иисуса], сына Марйам [Марии], с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором — руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных. И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те — распутники» (сура 5, «аль-Ма’ида» [«Трапеза»], стихи 50, 51). Каждый внимательный читатель Корана видит, что Тора, Псалмы и Евангелие снова и снова представлены как Слово Бога. Вы с этим согласны, Кавказец? В ста четырнадцати сурах или главах Корана, по крайней мере, шестьдесят два стиха указывают на то, что эти три писания от Бога. И не менее двенадцати других стихов говорят, что Коран написан с целью подтвердить эти книги. Вот некоторые из этих стихов. «О сыны Исра̄’ӣла!.. Веруйте в то, что Я ниспослал в подтверждение истинности того, что с вами [ваших писаний]...» (сура 2, «аль-Бакара» [«Корова»], стих 38). «К ним [пришло] писание от Аллаха, подтверждающее истинность того, что с ними» (сура 2, «аль-Бакара» [«Корова»], стих 83). «А когда скажут им: „Уверуйте в то, что ниспослал Аллах!“, они говорят: „Мы веруем в то, что ниспослано нам“, а не веруют в то, что за этим, хотя это — истина, подтверждающая истинность того, что с ними...» (сура 2, «аль-Бакара» [«Корова»], стих 85). «Ниспослал Он тебе писание в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие раньше в руководство для людей и ниспослал Различение» (сура 3, «Аль ‘Имран» [«Семейство ‘Имрана»], стих 2). «И это — книга, которую Мы ниспослали тебе, благословенная, подтверждающая истинность того, что было ниспослано до нее...» (сура 6, «аль-Ан‘ам» [«Скот»], стих 92). «Если же ты в сомнении о том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают писание до тебя...» (сура 10, «Йунус» [«Иона»], стих 94). «А то, что Мы внушили тебе из книги, это — истина, подтверждающая истинность того, что ниспослано до него...» (сура 35, «аль-Фатыр» [«Ангелы»], стих 28).
 Однако, Коран, кроме того, подчеркивает, что недостаточно только знать, какие книги являются Словом Бога. Необходимо делать то, что эти книги говорят. «Скажи: „О люди писания! Вы ни на чем не держитесь, пока не установите прямо Торы и Евангелия и того, что низведено вам от вашего Господа“...» (сура 5, «аль-Ма’ида» [«Трапеза»], стих 72. Смотри также суру 3, «Аль ‘Имран» [«Семейство ‘Имрана»], стих 87). В Коране также говорится: «Те, кому было дано нести Тору, а они ее не понесли, подобны ослу, который несет книги...» (сура 62, «аль-Джум‘а» [«Пятница»], стих 5).

Резюмирую: Коран учит тому, что эти три писания, Тора, Псалмы и Евангелие, от Бога. Надо признавать их и следовать им.
Предлагаю на основании выше изложенного начать изучение Писаний до Корана. Согласитесь, Если человек посмотрел 20 мин. концовки фильма, то врятли можно сказать, что он посмотрел и понял весь фильм. ИМХО, конечно.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2012, 14:34:29 от serge_y » Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 05 Январь 2012, 16:42:00 »

Только переносов дат небыло. Или я чтото упускаю.
Собственно, как я поняла, дата 1975 год возникла именно потому, что имел место пересмотр эсхатологии учения. И подобные пересмотры имели место не один раз. Я не ошибаюсь? Вот тут, на мой взгляд, мы и попадаем в замкнутый круг. Даты и события предсказываются на основании Библии, которая, в свою очередь, пишется самой организацией. Перевод нового мира. Все верно? И даже более, конкретные фамилии переводчиков не разглашаются, постулируется анонимность этих людей. Кто они, имеют ли специальное лингвистическое образование, являются ли вообще специалистами - все окутано тайной.
На сегодняшний день понимание Библии СИ гораздо лучше
И на чем основывается это утверждение?
Однако СИ верят, что мы живём "в последнии дни". В Библии этим дням даётся описание и оно соответствует нашему времени.
Ну вот, и я о том же. Основа - близкий конец, избранность и спасение через принятие учения секты. О чем я и говорила Выше. На мой взгляд, подобная философия прямой путь к психическому расстройству. имхо.

Буддисты к Богу не имеют ни какого отношения.Бог не мог послать подобную ахинею как Буддизм.
Может для вас она и является религией.
Нет. Но является религией для 350 - 500 млн. человек, независимо от того, нравится Вам это или нет. Смеющийся

А вы знаете по оценкам врачей сколько шизофренников в Белоруссии?
Вам дает это право делать какие-нибудь выводы?
Поясните взаимосвязь Ваших рассуждений к теме разговора. А то читающие могут подумать, что Вы настолько не воспитаны, что позволили себе сравнить буддистов с шизофрениками. Шокирован
Мусульман, как религию, лично я, больше уважаю, чем религии номинального христианства. Христианская инквизиция, одобрение работорговли, конкардант с Гитлером и прочее... Это фу
Очевидно, Усама бен Ладен с эпитетом "Номер один" не фу. Смеющийся
но у читателей Корана  есть хоть какое-то представление о том, что есть посланные Богом Писания.
Вот так, кавказец, гордитесь. Проповедовать для Вас есть кому. Веселый
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #107 : 05 Январь 2012, 17:19:36 »

Собственно, как я поняла, дата 1975 год возникла именно потому, что имел место пересмотр эсхатологии учения.
Ошиблись.
Даты и события предсказываются на основании Библии, которая, в свою очередь, пишется самой организацией. Перевод нового мира. Все верно?
Неверно.
Цитата: serge_y от Сегодня в 11:01:14
На сегодняшний день понимание Библии СИ гораздо лучше
И на чем основывается это утверждение?
Цитата: serge_y от Сегодня в 11:01:14
Элементарная эволюция.
Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 05 Январь 2012, 17:33:53 »

Ошиблись.
Как Вы все же скупы на  подробные ответы. Смеющийся Так объясните, почему СИ в 1975 году готовились к концу света. Говорят даже, что за период с 1966 по 1975 год в результате пропагандисткой кампании приуроченной концу света их численность возросла в двое, до 2 179 256 чел. А уже затем начался отток адептов. Люди даже в долги влазили, так были уверены в неотвратимости конца.
Неверно
Что неверно?
«Священное Писание — Перевод нового мира» — перевод Библии, который был издан cвидетелями Иеговы и широко используется в их религиозной деятельности. Новый Завет в этом переводе называется «Христианские Греческие Писания» или «Греческие Писания», а Ветхий Завет — «Еврейско-арамейские Писания» или «Еврейские Писания».
Это верно? Уж простите, скопи пастила, не набирать же все это самой. Смеющийся Кстати, вот тут всплывает вопрос про специфические термины и понятия используемые СИ, заданный ранее. Подмигивающий
Элементарная эволюция.
Это как? У совета Сторожевой Башни суммарно увеличился объем мозга? Простите, не знаю что предполагать, Ваш ответ уж слишком расплывчат. Грустный
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #109 : 05 Январь 2012, 17:39:54 »

А не буду. Посмотрел рубрику Ислам. Такого здесь не хочу.
Записан

C уважением serge_y.
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #110 : 06 Январь 2012, 00:43:04 »

 Для serge_y я хотел-бы дать полезный совет.При изучении Корана пользоваться смысловым переводом Корана автора Э.Кулиева.Современными исламскими учеными решено,что этот перевод наиболее ближе к арабскому Корану.
Но и здесь не достаточно одного Корана в переводе.Почему?Потому-что мы зачастую замечаем даже при обшении между людьми сказаное слово или предложение может вопринято по иному.К примеру(надеюсь Канопушка не обидется?) в обшении с Канопушкой мною сказаная мысль,ею бывает понято совсем по другому.
А Коран это слово Господа.Мы не можем понимать ее так как хотим,или так как можем.Мы не можем изменить смысл сказаного Богом.Иначе,это не слово Господа!
Мы должны понимать Коран именно таким,каким ее передает сам Аллах.Для этого есть тафсир к Корану.Тафсир объясняет смысл слов каждого Аята и каждой Суры в Коране.
Предлагаю вам serge_y воспользоваться тафсиром к Корану автора асс-Сади.http://islam-book.info/koran-tafsir/tafsir-tolkovanie-korana
Пусть Аллах поможет вам в понимании истины.
Поясните взаимосвязь Ваших рассуждений к теме разговора. А то читающие могут подумать, что Вы настолько не воспитаны, что позволили себе сравнить буддистов с шизофрениками.
Видите пример serge_y.Я сказал одно,а Канопушка поняла по иному.
Все гораздо проше Канопушка.Разве количество чиленности Буддистов,делает ее приоритетной их для нас?
Разве количество шизофреников делает приоритетной их среди нас?
Очевидно, Усама бен Ладен с эпитетом "Номер один" не фу.
Канопушка сколько раз я,даже serge_y написал здесь
Конечно, мусульмане тоже раздроблены и есть экстремистские течения,
что среди мусульман есть заблудщие течения.Вы так не внимательны.Честное слово!
Вот так, кавказец, гордитесь. Проповедовать для Вас есть кому.
Учитесь Канопушка у serge_y,как правильно изучать религию.Как нужно смотреть в основу каждого учения,и ссылаться на источник информации(в данном случае Коран)
А не как вы изучаете!Сбрасываете ссылки где кого убили,где-кого казнили,избили,и.т.д.Словно сплетни собираете.
Записан

Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 06 Январь 2012, 09:47:52 »

Видите пример serge_y.Я сказал одно,а Канопушка поняла по иному.
Все гораздо проше Канопушка.Разве количество чиленности Буддистов,делает ее приоритетной их для нас?
Разве количество шизофреников делает приоритетной их среди нас?
Да нет, все еще проще. Я не спрашивала про приоритет. Вы утверждали что буддизм это не религия. И опять же, сравниваете буддистов с шизофрениками. Вам не стыдно?
что среди мусульман есть заблудщие течения.Вы так не внимательны.Честное слово!
Я очень внимательна. Сейчас докажу. В исламе есть 73 течения. Каждое из них считает остальные 72 заблудшими. Смеющийся
А не как вы изучаете!Сбрасываете ссылки где кого убили,где-кого казнили,избили,и.т.д.Словно сплетни собираете.
Мел Гибсон в исламе - это сплетня. А ожидание СИ в 1975 году конца света - это исторический факт. И задокументированные в изданиях самих же СИ заявления президентов Сторожевой Башни тоже - факт.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
chekist
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 07 Январь 2012, 10:49:59 »

http://pandoraopen.ru/2009-10-05/zayavlenie-o-priznanii-vetxogo-zaveta-ekstremistskoj-literaturoj/
прочитать и проверить в Библии рекомендую всем
« Последнее редактирование: 07 Январь 2012, 14:03:13 от chekist » Записан
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #113 : 07 Январь 2012, 11:32:38 »

Проверил и уже начал причитать.  Подмигивающий

Добавлено: 07 Январь 2012, 15:07:47
Мама дорогая... chekist расплодил это сообщение повсеместно. Этой акции уже более двух лет. Она устарела, а преподносится как аврал какой-то.  Смеющийся
« Последнее редактирование: 07 Январь 2012, 15:07:47 от serge_y » Записан

C уважением serge_y.
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #114 : 09 Январь 2012, 22:26:21 »

И задокументированные в изданиях самих же СИ заявления президентов Сторожевой Башни тоже - факт.
О чём речь? Хотя в принципе... Думаю все СИ знают об этом. В одной из наших публикаций пишется: "Долгое время Свидетели Иеговы полагали, что Тысячелетнее правление Христа начнется тогда, когда истекут 6 000 лет истории человечества. Но когда это произойдет? В книге «Вечная жизнь — в свободе сынов Бога», о выпуске которой было объявлено на областных конгрессах 1966 года, указывалось на 1975 год. Братья просмотрели только что полученную книгу, и 1975 год тут же вызвал бурные обсуждения.
На конгрессе, который проходил в Балтиморе (штат Мэриленд), Ф. У. Френц выступал с заключительной речью. Он начал ее словами: «Я уже собирался выйти на сцену, как ко мне подошел молодой человек и спросил: „Скажи, что все-таки означает этот 1975 год?“» Затем брат Френц упомянул многочисленные вопросы, задававшиеся в связи с тем, означает ли сказанное в книге, что к 1975 году Армагеддон будет позади и Сатана будет скован. По сути, брат Френц сказал следующее: «Может быть. Но мы ничего не утверждаем. Для Бога все возможно. Но мы ничего не утверждаем. И вас призываем ничего конкретного не говорить о том, что должно произойти до 1975 года. Главное же, друзья мои, то, что время коротко. Время на исходе — в этом нет никаких сомнений»."
В годы, последовавшие за 1966-м, многие Свидетели Иеговы поступали в духе этого совета. Однако в литературе Общества по этому поводу делались утверждения, которые иногда были более категоричными, чем следовало бы. Это признавалось в «Сторожевой башне» от 15 марта 1980 года (страница 17).
Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 10 Январь 2012, 17:46:02 »

В книге «Вечная жизнь — в свободе сынов Бога», о выпуске которой было объявлено на областных конгрессах 1966 года, указывалось на 1975 год. Братья просмотрели только что полученную книгу, и 1975 год тут же вызвал бурные обсуждения.
Я бы даже уточнила. В книге Life Everlasting - In the Freedom of the Sons of God ("Вечная жизнь - в свободе детей Божьих"), на 29 странице, они писали: "Согласно этой достоверной библейской хронологии шесть тысяч лет человеческой истории истекут осенью 1975 года н. э.
 "В наши дни у нас есть все необходимые свидетельства, целиком. И они необъятны! Все многие, многие части великого знамения "последних дней" налицо, как и подтверждающая их библейская хронология" ("Пробудитесь!", 8.10.1968, с.23).
 На мой взгляд, подобные высказывания и намеки отличный способ держать адептов в тонусе. Собственно, как я и говорила выше, существенный приток участников в ряды секты в этот период явное тому подтверждение.
 А вот то, как оправдываются несбывшиеся лжепророчества, уже другой вопрос.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #116 : 11 Январь 2012, 00:18:39 »

Ну и, как видите, ничего конкретно не утверждалось. Конкретно при конкретно говорили про 1914 год. А вот
как оправдываются несбывшиеся лжепророчества, уже другой вопрос.
С этим нет особо проблем. СИ и курили до 1975 года и ещё много чего делали. На сегодняшний день понимание Библии у СИ гораздо лучше. А риторика про ошибки это дешёвый приём. Назовите религию, которая не меняла своих учений? Это не проблема с точки зрения Писания. Апостолы тоже часто  ошибались. Они неправильно понимали многие вещи (например ждали политического воцарения Иисуса), но при этом имели святой дух для исцелений и воскресений? Позже они несколько лет не крестили неевреев и наругали Петра, который это сделал, хотя Христос прямо велел крестить все народы? Почему Петр, имея святой дух, отговаривал Иисуса исполнить волю Бога (умереть), потом трижды отрекся от Иисуса, а потом еще ссорился с Павлом? Давайте вспомним Саула, Давида, Соломона. Можно привести множество примеров, когда Божьи служители ошибались и в делах, и в вероучении. Святой дух, увы, не защищает от ошибок. Вы видите в этом проблему? Я не вижу. Пока народ Бога состоит из несовершенных людей, он будет ошибаться. Главное, чтобы эти ошибки не касались важных, фундаментальных положений веры. Если же вы ищите идеальную церковь, где никогда не ошибаются, то вы ее никогда не найдете. Вы не нашли бы ее даже в первом веке нашей эры.

К Канопушка.
Вы молодец. Не часто встречаю грамотную критику. Сегодня любой может найти быстро в инете много инфы, но вы грамотно ей оперируете. Можно задать Вам вопрос о ваших мотивах? Зачем Вам это? Хотелось бы верить, что Вы думающий и ищущий человек. Хотя может быть Вы просто работаете. Поддерживать написание новых постов, вовлекая в дебаты "горячих" верующих, приносит пользу площадке форума. Может что-то другое? Напишите в личку, если что. Спасибо за ответ.
Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 11 Январь 2012, 22:18:27 »

А риторика про ошибки это дешёвый приём. Назовите религию, которая не меняла своих учений? Это не проблема с точки зрения Писания.
О нет, дешевый прием - это кивать на ошибки других.  Веселый А если серьезно, назовите религию, которая так часто за столь короткий промежуток времени меняла свое учение. И еще, в свете Вами сказанного, назревает вопрос: это все же религиозное учение или плацдарм для личных индивидуальных ошибок его организаторов?
 Собственно,"свет истины", на мой взгляд, удобная в использовании вещь. Уж простите мне мой сарказм. Вспомним очень деятельного и предприимчивого г-на  Рутерфорда, второго президента Сторожевой Башни. Если не ошибаюсь, именно при нем была пора активных административных реформ. А между тем, ему было откровение:...служители в собрании должны не избираться, а назначаться, и притом теократическим путем...(«Сторожевой башне» за 1 июня и за 15 июня 1938г.) Вовремя, не так ли?
Если же вы ищите идеальную церковь, где никогда не ошибаются, то вы ее никогда не найдете. Вы не нашли бы ее даже в первом веке нашей эры.
Церковь - это порождение человека. И все что ему свойственно он передал по наследству.
Хотя может быть Вы просто работаете
Смеющийся Как и у любого мыслящего человека у меня есть своё суждение.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #118 : 12 Январь 2012, 00:43:20 »

Как и у любого мыслящего человека у меня есть своё суждение.

Не сомневаюсь в Вашем здравомыслии. Просто определяю для себя степень участия в диспуте.  Подмигивающий
Записан

C уважением serge_y.
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #119 : 18 Январь 2012, 14:27:14 »

А если серьезно, назовите религию, которая так часто за столь короткий промежуток времени меняла свое учение.
Читайте любую книгу по истории православия или Византийской империи. Каждый патриарх вносил что-то новое. На каждом "вселенском соборе" был целый набор реформ. В каждом "символе веры" что-то менялось. Сын сначала был подчинен Отцу, потом стал ему равен. Ангелов сначала нельзя было почитать, потом стало можно. Иконам сначала можно было поклоняться, потом нельзя, потом снова можно. Возьмите более новую историю, реформы патриарха Никона например.
Христианское единство достигается на основе главных вероучений, которых очень немного, и свидетели Иеговы никогда в своей истории их не пересматривали.  Ни одно из существенных положений не изменилось до сих пор. И лишь это важно, лишь это определяет суть исповедания и лицо конфессии. Если моя церковь решает внести какую-то мелкую поправку в доктрину, я ничуть не против: это говорит о том, что они открыты для новой информации, готовы учиться, что-то улучшать. Покажите мне хоть одну церковь, которая однажды раз и навсегда зацементировала свою доктрину и с тех пор не поменяла в ней ни запятой. Это вряд ли возможно и вряд ли нужно. Меня это не беспокоит, и я не понимаю тех, кого это беспокоит. Мне искренне жаль людей, которые впадают в истерику всякий раз, когда их церковь меняет трактовку какого-то второстепенного положения, которое не затрагивает ничего важного в христианстве. Это значит, что годы религиозного опыта так и не научили их, что в вере важное, а что второстепенное, где требуется принципиальность и жесткость, а где – компромисс и гибкость.
Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #120 : 18 Январь 2012, 16:02:50 »

Читайте любую книгу по истории православия
В том то и суть моей мысли. Сколько веков православию? А сколько..э..лет СИ? В первом случае вполне логично оправдываться "элементарной эволюцией" (я бы даже сказала, что это неизбежно), а вот во втором, это напоминает попытку спекуляции этим понятием. Ну а эпитет "второстепенные" скорее напоминает лукавство, если обратиться к истории эсхатологии СИ, проследить изменение дат, касательно воскресения 144 тысяч, воскресения патриархов, присутствия Христа на Земле, ну и конечно, Армагеддона, при этом не забывая, что является основой учения и какое событие наиболее ожидаемо.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #121 : 18 Январь 2012, 19:52:14 »

Нет.. я писал, что
Каждый патриарх вносил что-то новое. На каждом "вселенском соборе" был целый набор реформ.
И даже выделил жирным шрифтом, предвидя заранее возможный аргумент о времени, в которое происходит "эволюция".
И ещё один важный момент Вы упустили. Основные учения СИ не меняли никогда.
Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #122 : 19 Январь 2012, 10:40:22 »

Нет.. я писал, что
Цитата: serge_y от Вчера в 15:27:14
Каждый патриарх вносил что-то новое. На каждом "вселенском соборе" был целый набор реформ.
И даже выделил жирным шрифтом, предвидя заранее возможный аргумент о времени, в которое происходит "эволюция".
А вот мне интересно, вообще, правомерно сравнивать Вселенские Соборы признанные ПЦ и откровения "нового света" исходящего из Сторожевой Башни? Вселенский Собор - это что? Собираются представители Поместных церквей в количестве пару/нескольких сотен, объединяются, как правило, против какого-нибудь еретического учения, ну и попутно дополняют/обновляют. И что касательно ПЦ, коль Вы о ней заговорили, последний такой Собор был в 787 году, а реформы Никона в 17 веке. И, кстати, не подскажете, на каком из них указывались даты воскресения святых, второго пришествия Христа, Армагеддона? А на каком переносились?  Смеющийся Может просто не стоит столь откровенно лукавить, изменяя словами фактическую составляющую событий? Улыбка Это касается и "второстепенности". Сильно сомневаюсь, что для учения, основой которого является постоянное ожидание конца света адептами, оговоренные даты могут иметь это самое, второстепенное значение. В этом то и соль и смак. Веселый
 Вы, несомненно, можете весьма справедливо заметить, что приторговывание людскими страстями имело место всегда и во всех религиях, на значительное количество пророков и пророчеств. Вот только история показывает, что этим страхам есть вполне определенное название - суеверие, использование которого в своих целях говорит о корыстности и нечистоплотности. И на что в таком случае ровняемся?
 
 
 
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2349/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16217


Просмотр профиля
« Ответ #123 : 19 Январь 2012, 15:57:28 »

Кстати, когда следующий конец света согласно СИ?
Записан
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #124 : 20 Январь 2012, 00:55:25 »

А вот мне интересно, вообще, правомерно сравнивать Вселенские Соборы признанные ПЦ и откровения "нового света" исходящего из Сторожевой Башни?
А зачем поднимать вопрос о правомерности? Приведено для примера, что изменения не являются чем то свойственным только СИ. Католики такие чудеса творили в изменении догматов, что умудрялись почитать мощи Марии, а после принять догмат о её воскресении в плоти. И т.д и т.п..   И зачем Вы обращаете внимание на то, что изменения в разных конфессиях разные? Что должны быть одинаковые? Я уже писал об этом
А риторика про ошибки это дешёвый приём. Назовите религию, которая не меняла своих учений? Это не проблема с точки зрения Писания. Апостолы тоже часто  ошибались. Они неправильно понимали многие вещи (например ждали политического воцарения Иисуса), но при этом имели святой дух для исцелений и воскресений? Позже они несколько лет не крестили неевреев и наругали Петра, который это сделал, хотя Христос прямо велел крестить все народы? Почему Петр, имея святой дух, отговаривал Иисуса исполнить волю Бога (умереть), потом трижды отрекся от Иисуса, а потом еще ссорился с Павлом? Давайте вспомним Саула, Давида, Соломона. Можно привести множество примеров, когда Божьи служители ошибались и в делах, и в вероучении. Святой дух, увы, не защищает от ошибок. Вы видите в этом проблему? Я не вижу. Пока народ Бога состоит из несовершенных людей, он будет ошибаться. Главное, чтобы эти ошибки не касались важных, фундаментальных положений веры. Если же вы ищите идеальную церковь, где никогда не ошибаются, то вы ее никогда не найдете. Вы не нашли бы ее даже в первом веке нашей эры.

И лукавства у меня нет.  Основные учения это не курение, не кто когда воскреснет не то, что в 1975 году заканчиваются 6000 лет со дней Адама. (Кстати это в силе до сих пор. А про конец света, тогда не утверждалось. Это миф. Мы уже говорили об этом) Основные учения это то, что Иегова - всемогущий Бог. Иисус - его сын, царь, спаситель, искупитель, судья, учитель. Он не равный и не тождественный Иегове. Грех - результат восстания людей против Бога в Эдеме. Смерть - наказание за грех, бессознательное состояние, противоположное жизни. Однако будет воскресение мертвых и всеобщий суд. Иисус установит тысячелетнее царство, в котором исполнятся предсказания пророков и будут побеждены грех и смерть. Христиане должны бодрствовать, ждать Царства, хранить непорочность, проповедовать. В основном это, остальное не столь принципиально. Всю историю христианства были группы, которые исповедовали эти основные вероучения, и я присоединился бы к любой такой группе. Сегодня это свидетели Иеговы.

К Жду апреля. Я Вам позже отвечу, хорошо? Пора спать.  Строит глазки

Добавлено: 20 Январь 2012, 08:49:07
А вы верите, что мир был создан около 7500 лет назад?

Первые слова Бытия указывают на то, что земля могла существовать уже миллиарды лет до первого «дня» сотворения, хотя и не говорится, как долго. Эти слова описывают состояние земли накануне этого первого «дня»: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою» (Бытие 1:2).

Также замечу, что хотя многие считают, что слово «день», употребляемое в 1 главе Бытия, обозначает 24 часа. Однако в Бытие 1:5 говорится, что сам Бог, разделив день на более короткие части, назвал «днем» лишь светлое время дня. В Бытие 2:4 все творческие периоды называются одним «днем»: «Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время [в тот день, НМ] [во все шесть творческих периодов], когда Господь Бог создал землю и небо».

Еврейское слово йом, переведенное словом «день», может обозначать разные промежутки времени. Согласно труду Уильяма Уилсона Old Testament Word Studies (Исследование слов Ветхого Завета), к возможным значениям этого слова относятся следующие: «День: часто употребляется в значении времени в общем или длительного периода времени, или всего рассматриваемого периода... День употребляется также в значении определенного времени года или времени, в которое происходит что-нибудь чрезвычайное» 
В библейском словоупотреблении «день» может включать лето и зиму, ход времен года (Захария 14:Крутой. «День жатвы» включает много дней. (Сравнте Притчи 25:13 [НМ], где говорится о „дне жатвы„, с Бытие 30:14 [НМ], где говорится о „днях жатвы пшеницы„.) Тысяча лет уподобляется одному дню (Псалом 89:5; 2 Петра 3:8, 10). «День суда» охватывает много лет (Матфея 10:15; 11:22—24). Разумным кажется вывод, что «дни» сотворения тоже охватывали длительные промежутки времени — тысячелетия.


Добавлено: 20 Январь 2012, 09:53:35
Кстати, когда следующий конец света согласно СИ?

В Библии приводятся следующие слова Иисуса в Марка 12:28-32: "28 Возьмите для примера инжир. Как только его ветви становятся мягкими и на них появляются листья, вы знаете, что лето уже близко. 29 Так и когда увидите, что это происходит, знайте, что он близко, у дверей. 30 Истинно говорю вам: не исчезнет это поколение, как всё это произойдёт. 31 Небо и земля исчезнут, но мои слова останутся.
32 О том дне или часе не знает никто: ни ангелы на небе, ни Сын, а знает только Отец. 33 Смотрите, бодрствуйте, потому что не знаете, когда придёт назначенное время"

Т.е. в Библии не приводится 2012 или ещё какой год. Есть только признак последних дней.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2012, 09:53:35 от serge_y » Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #125 : 20 Январь 2012, 10:16:12 »

А зачем поднимать вопрос о правомерности?
А почему нет? Вы же сравниваете.
Основные учения это не курение, не кто когда воскреснет не то, что в 1975 году заканчиваются 6000 лет со дней Адама.
А вот здесь позвольте не согласиться. Слишком уж много было страстей по этим датам. Подмигивающий
Позвольте, я резюмирую то, что Вы написали. Основа - это вера в бога, соблюдение правил, ожидание вечной жизни за это. Так какова конечная цель?
Жду апреля, как Вы думаете, сколько можно наступать на одни и те же грабли? Веселый До недавнего времени считалось, что сбор всех 144 тысяч был завершен в 1935 году, но теперь Сторожевой Башней понята очевидность недопустимости указывать точные даты. В журнале СБ за 2007 год, "новый свет" осветил новую истину о неопределенности даты. Видите ли в чем дело, считается, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога, которые и печатаются в книгах и периодических изданиях "нового света". Таким же образом "приходят" и трактовки Библии, и даже, как видно из более раннего примера, и рекомендации по административному устройству организации.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2349/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16217


Просмотр профиля
« Ответ #126 : 20 Январь 2012, 13:15:46 »

Истинно говорю вам: не исчезнет это поколение, как всё это произойдёт.

Вот и ответ - Иисус конкретно сказал, что его апостолы увидят конец света  Веселый В Посланиях ап. Павла это очень прослеживается: не все умрём, но все изменимся. Т.е. конец света и второе пришествие должны произойти были ещё тогда, в 50-60-х гг. н.э. Но как видите, Иисус пока ещё задерживается  Смеющийся

Жду апреля, как Вы думаете, сколько можно наступать на одни и те же грабли?

Пока это будет приносить выгоду и пока неофиты с горящими глазами будут искать утешение от страданий этого мира в религиозных учениях  Смеющийся

В журнале СБ за 2007 год, "новый свет" осветил новую истину о неопределенности даты. Видите ли в чем дело, считается, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога, которые и печатаются в книгах и периодических изданиях "нового света".

Ну что ж, ну не решил Иегова пока, когда конец света, думает  Смеющийся
Записан
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #127 : 20 Январь 2012, 14:27:02 »

До недавнего времени считалось, что сбор всех 144 тысяч был завершен в 1935 году, но теперь Сторожевой Башней понята очевидность недопустимости указывать точные даты. В журнале СБ за 2007 год, "новый свет" осветил новую истину о неопределенности даты. Видите ли в чем дело, считается, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога, которые и печатаются в книгах и периодических изданиях "нового света". Таким же образом "приходят" и трактовки Библии, и даже, как видно из более раннего примера, и рекомендации по административному устройству организации.
Вот тут Вы неудачно где-то "нарыли". Кто то из "обиженных" или неграмотных написал, а Вы цитируете. Всё неправда. Хотите углубимся?

 
Вот и ответ - Иисус конкретно сказал, что его апостолы увидят конец света
Вы можете сами найти ответ, если захотите разобраться. Исус общался с апостолами, но, что они у него спросили? На какой вопрос отвечая, он сказал, приводимые Вами слова?

Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #128 : 20 Январь 2012, 15:31:29 »

Вот тут Вы неудачно где-то "нарыли". Кто то из "обиженных" или неграмотных написал, а Вы цитируете. Всё неправда. Хотите углубимся?
Неудачно для кого? Веселый А если серьезно, то, что бы не казаться голословной обращусь непосредственно к литературе, издаваемой Сторожевой Башней.
 
В Библии приводятся следующие слова Иисуса в Марка 12:28-32: "28 Возьмите для примера инжир. Как только его ветви становятся мягкими и на них появляются листья, вы знаете, что лето уже близко. 29 Так и когда увидите, что это происходит, знайте, что он близко, у дверей. 30 Истинно говорю вам: не исчезнет это поколение, как всё это произойдёт. 31 Небо и земля исчезнут, но мои слова останутся.
32 О том дне или часе не знает никто: ни ангелы на небе, ни Сын, а знает только Отец. 33 Смотрите, бодрствуйте, потому что не знаете, когда придёт назначенное время"
Как известно, Библия книга большая, цитат можно приводить множество, в зависимости от точки зрения и требуемой поддержки для своего видения. Свидетели иеговы в постоянном предвкушении конца света, говорите неправда? Сейчас Вы приводите цитаты в поддержку версии о неопределенности, а что нам говорит история? Давайте почитаем.
Цитировать
Однако это время конца должно быть сравнительно коротким промежутком — оно продлится всего лишь одно поколение (Луки 21:31, 32). Прошло уже 80 лет после 1914 года, и это говорит о том, что вскоре мы можем ожидать освобождения, которое принесет Царство Бога. Это значит, что мы увидим, как “уничиженный между людьми” — Иисус Христос, возьмет полную власть над “царством человеческим” и установит спокойный и справедливый новый мир (Даниил 4:14)
Журнал Пробудитесь! 1994г.        http://www.iegova.ru/images/awa08n94.gif
Цитировать
Возрастающий свет, который проливается на библейские пророчества, и анархия умирающего мира убедительно свидетельствуют, что конец системы Сатаны очень и очень близок!
Сторожевая башня 1997г.     http://www.iegova.ru/images/sb15j97b.gif  
 Обратите внимание на вопросы для повторения. Очень тематические, особенно последний.
Цитировать
Согласно заслуживающей доверия хронологии и судя по тому, как исполняются библейские пророчества, мы живем в завершении того “оставшегося времени”
Сторожевая башня 1999г.     http://www.iegova.ru/images/sb01o99.gif
Цитировать
Время грандиозной смены правления людей правлением Божьего небесного Царства быстро приближается.
Сторожевая башня 2000г.      http://www.iegova.ru/images/sb15o00.gif
И что же получается? То СИ утверждают о близости события, то о невозможности знания в подобном вопросе, и обе точки зрения аргументируют одной и той же книгой.

А 1935 разве не примечателен тем, что на конгрессе в Вашингтоне Рутерфорд объявил, что :"В отличие от 144000, ее члены не предназначены для небесной жизни и не должны принимать от символов — хлеба и вина, упомянутых в Евангелиях". Другими словами, одни, уже отобранные, вознесутся на небо, как и предполагалось раньше, а остальное "великое множество" останется на Земле. Перемены на лицо... Подмигивающий
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #129 : 22 Январь 2012, 12:45:04 »

Да нет, Канопушка! "Неудачно" ни в том, что СИ ожидают Нового Мира. Это факт. И в этом нет проблем. Если взглянуть на вопрос шире, ожидания "конца света" очень характерны для христианства, во всех конфессиях. Это было много-много раз за историю, и каждый раз была небольшая истерика на эту тему (а иногда и большая). Это совершенно нормально, когда христианин ждет своего Господа, пусть иногда и немного перегибая палку с подсчетами. Да, он проявляет нетерпение, но ведь это хорошее нетерпение, он бдит и бодрствует духовно. Поэтому не надо драматизировать этот вопрос и спекулировать на нем, как иные "сектоведы".
Когда я говорил о том, что "
Вот тут Вы неудачно где-то "нарыли".
" имелось в виду, что
До недавнего времени считалось, что сбор всех 144 тысяч был завершен в 1935 году, но теперь Сторожевой Башней понята очевидность недопустимости указывать точные даты. В журнале СБ за 2007 год, "новый свет" осветил новую истину о неопределенности даты. Видите ли в чем дело, считается, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога, которые и печатаются в книгах и периодических изданиях "нового света".

Где Вы это взяли? Если цитируете кого то , будьте добры, проверяйте. А так становитесь  соучастников в распространении лжи.  Подмигивающий
Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #130 : 22 Январь 2012, 14:08:31 »

Это было много-много раз за историю, и каждый раз была небольшая истерика на эту тему (а иногда и большая). Это совершенно нормально, когда христианин ждет своего Господа, пусть иногда и немного перегибая палку с подсчетами.
Да нет, это не нормально, это называется нездоровый фанатизм, когда "перегибают палку", как Вы выразились.
Поэтому не надо драматизировать этот вопрос и спекулировать на нем, как иные "сектоведы".
Я привела факты, копии литературы СИ, здесь очевидно, кто и какими чувствами спекулирует.
Где Вы это взяли? Если цитируете кого то , будьте добры, проверяйте. А так становитесь  соучастников в распространении лжи.
Я привожу, как Вы уже заметили, цитаты из журналов "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь". А если по поводу "божественного канала", который озаряет руководство Сторожевой Башни, так могу еще подкинуть, мне не сложно.
Цитировать
Уже более века организация Свидетелей Иеговы остается восприимчивой к руководству Божьего святого духа. По мере того как дух Иеговы постоянно просвещает Свидетелей духовно, они с готовностью производят необходимые изменения в соответствии с открывающимся пониманием
     http://www.iegova.ru/images/sb01a00.gif

Цитировать
Иногда яркая вспышка света, освещающая ту или иную библейскую тему, служит для помазанных служителей Бога — “верного и благоразумного раба” — поводом заново рассмотреть и родственные вопросы
      http://www.iegova.ru/images/sb15m00.gif
  Так что, ссылаюсь, я исключительно на самих СИ. Это они говорят об освещении истин.  Смеющийся И, кстати, подскажите, кто конкретно занимался переводами Библии для Нового Мира? Какова их специализация, степень компетентности?
 Или может, Вы станете утверждать, что в свое время Рутерфорд (конгресс в Вашингтоне, 30 мая 1935) не объявлял о завершении набора в "помазанники" небесные и не разделил СИ на две группы:"великое множество", которое может рассчитывать только на земной рай и избранную касту, претендующую на "небесную надежду"? В таком случае, Вам следует лучше изучить историю организации. Подмигивающий Кстати, здесь становиться понятными причины, по которым божий замысел относительно Земли, так хорошо известен СИ. Вообще, какая нескромность, заявлять, что знаешь планы Бога.  Смеющийся
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #131 : 23 Январь 2012, 11:16:16 »

Да ну нет. Давайте сначала Вы признаете, что мол неправы, мол не разобрались, а потом перейдём к новым вопросам.Только скажите ещё. Зачем Вы спрашиваете? Подмигивающий
Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #132 : 23 Январь 2012, 22:08:48 »

Да ну нет. Давайте сначала Вы признаете, что мол неправы, мол не разобрались, а потом перейдём к новым вопросам.
Что именно неправда? То, что в 1935 году было объявлено об окончании набора в "помазанники" или то, что "яркие вспышки" от Иеговы "освещают" Свидетелей?
Зачем Вы спрашиваете?
Для полноты картины. Подмигивающий
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #133 : 24 Январь 2012, 00:44:18 »

1) О том,  что в 1935 году было объявлено об окончании набора в "помазанники".
2) О том, что считается, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога, которые и печатаются в книгах и периодических изданиях.

Я вроде как выразил не согласие. В ответ получил вот это
А если серьезно, то, что бы не казаться голословной обращусь непосредственно к литературе, издаваемой Сторожевой Башней.
Прочитал. В цитатах о другом. Я Вам на это указал. Подумал ну может Вы не поняли с чем я не согласен и поэтому привели не те цитаты. Вот здесь указал
" имелось в виду, что
Цитата: Канопушка от 20 Января 2012, 11:16:12
До недавнего времени считалось, что сбор всех 144 тысяч был завершен в 1935 году, но теперь Сторожевой Башней понята очевидность недопустимости указывать точные даты. В журнале СБ за 2007 год, "новый свет" осветил новую истину о неопределенности даты. Видите ли в чем дело, считается, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога, которые и печатаются в книгах и периодических изданиях "нового света".

Я хочу разобраться. Я уже давно СИ. Но может и я чего не знаю. Мне интересно. Потом дальше "пойдём". К другим вопросам. Про ПНМ.
Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 24 Январь 2012, 11:44:34 »

Прочитал. В цитатах о другом. Я Вам на это указал. Подумал ну может Вы не поняли с чем я не согласен и поэтому привели не те цитаты.
В цитатах, о "вспышках света", т. е. о недвусмысленном намеке Сторожевой Башни на "божественный канал". Это что касается откровений и способа их получения.
А что касаемо 1935 года, пожалуйста, разберемся. А то меня терзает подозрение, что распространенное мнение о незнании своей же истории Свидетелями Иеговы, собственно, верно.
 Видите ли, о истории СИ написано достаточно, дефицита в информации нет. Причем, чтиво различное, и откровенные негативные статьи, и нейтральные апологетические исследования. Так что, предлагаю опустить размышления "на тему" и обратить внимание на даты.
 
Цитировать
Если до этого времени считалось, что «к 1935 году сбор 144 000 помазанных христиан практически уже был завершён», то в настоящее время считается, что он, по всей видимости, ещё не завершён, и невозможно «указать определённой даты окончания призвания к небесной надежде».
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B
Цитировать
1935 года Свидетели Иеговы утверждали, что все они предназначены для жизни в Царстве Божьем, которое будет состоять из 144.000 "верных рабов" Иеговы. В состав 144.000 включались все последователи Рассела и Рутерфорда, а также библейские праведники....В 1935 году было обнародовано новое "откровение" о том, что 144.000 "верных рабов Иеговы" будут соцарствовать Христу на небе, а остальные Свидетели Иеговы образуют "великое множество других овец", которым уготована вечная жизнь на земле под властью "небесного правительства". Внешним признаком, выражающим принадлежность к числу 144.000 "помазанных духом, является вкушение хлеба и вина на Вечере воспоминания.
          http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witness/iegova_witness_dvorzov.htm
Цитировать
Однако здесь стоит обратить внимание, что в 1935 году на основе "вспышки света" в мозгу второго президента Джозефа Рутерфорда возникло учение, что именно в том, 1935-м, году закончилось избрание небесных членов организации свидетелей Иеговы. За исключением 144 тысяч небесных членов, остальные являются земными. Небесные члены - это "малое стадо" свидетелей Иеговы. После того как их избрание закончилось в 1935 году, нового избрания больше не будет. Может произойти только замена новыми тех небесных, которые отступят или не сохранят своего достоинства.
            http://www.blagovestnik.org/books/00108.htm
Цитат, я думаю хватит, с датой вроде бы определились. Подмигивающий
А по поводу разобраться, так я с удовольствие поделюсь с Вами своими выводами, сделанными после изучения заявлений и событий имевших место в истории СИ.
 А теперь, вспомним, что Вы постулировали, как знаток божьего замысла. Оказывается, все очень просто, бог собирался превратить Землю в один большой рай, заселенный счастливыми,  чистыми, безгреховными людьми, живущими вечно, при этом не имеющими жилищных проблем. Так вот, если СИ берутся утверждать, что точно в курсе планов бога, то почему бы мне не заявить, что я знаю причину этих планов, так сказать, что им руководило.  
 И опять всплывает то самое заветное число 144 000, а вмести с ним, непреодолимая тяга Рассела к пророчествам. Так вот, это число  особо правильных верующих, составит церковь и вознесётся на небо (понятно, что это исключительно СИ, как последователи единственно  истинного учения),  а остальные, менее верные, такой благости будут лишены.  Не прошел мимо таких размышлений и Рутерфорд (есть у него книга, "Завершенная тайна" называется).  По мере увеличения числа адептов стало очевидным, что  оговоренное число ограничивает, и нужно искать новые пророчества и объяснения. Так Рутерфорд заговорил о «великом множестве» имеющем «земную надежду». Из-за недостаточного количества небесных вакансий рай для праведников переносился на землю. Изящно и гениально.  Веселый  Ну и правда, что за гордыня такая, сразу на небо, если и здесь все будет устроено весьма чудесно и, что главное, в соответствии с изначальным замыслом бога относительно Земли и который, по счастью, раскрыт Свидетелями Иеговы.  Веселый
А что небожители, помазанники, так называемое малое стадо? Если верить заявлению Рутерфорда в 1935 году, набор был окончен и закрыт, а, между тем, число их постоянно уменьшается в силу естественных причин. И вот здесь опять ряд не состыковок. Во-первых, следуя логике, количество их стремиться к нулю, что уничтожает «Божий  канал сообщения», да и уменьшение помазанников позиционировалось, как признак близости конца (все он, куда уж без него).  «В последние годы численность членов малого стада, еще живущих на земле, сократилась… Помазанные христиане знают, что так и должно быть» Сторожевая Башня  февраль 1995г. Но вот вопрос: разве численность их сократилась до нуля, и даже более, разве она не увеличивается? Что за диво?  Вот тут «новый свет» озаряет нас новыми откровениями: оказывается, с числом могли напутать, и что уж таиться, могли ошибиться с помазанником. Ну не тому позволили таинство причащения, а раз напутали, выходит надо заменить на нового. Кстати, а кто решает, кому можно причащаться, а кому нет?  Но еще больше интересует меня вопрос: а как же те, кто следовал учению Христа до появления СИ? Ведь еще ветхозаветные патриархи стремились к небесному и считали себя пришельцами на земле, если верить Посланию к евреям.  За две тысячи лет уж должно было набраться 144 тысячи помазанников. Напрашивается вывод, что они были далеки от истинного учения и не заслужили небесного пребывания. Печалька. И вообще, как все это согласуется с понятием равенства и единства пред богом.   Непонимающий
 
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #135 : 25 Январь 2012, 11:21:17 »

Я уже писал что неправда.
1) О том,  что в 1935 году было объявлено об окончании набора в "помазанники".
2) О том, что считается, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога, которые и печатаются в книгах и периодических изданиях.
Вы пишите, что
Я привожу, как Вы уже заметили, цитаты из журналов "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь".
А сами приводите: http://ru.wikipedia.org/wiki/; http://www.k-istine.ru; http://www.blagovestnik.org
Зачем цитировать когото, кто не разбирается или обижен на СИ или вообще считает нас врагами?
Где цитата, из СБ о том, что после 1935 года
было объявлено об окончании набора в "помазанники"
Непонимающий
Где цитата из СБ о том, что
совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога
Непонимающий
На данный момент Вы не привели цитаты из наших публикаций. Получается, что
становитесь  соучастников в распространении лжи.

Боле того. На мою просьбу привести цитаты и доказать своё утверждение Вы привели цитаты не из публикаций, как видно из поста выше тем самым продолжив вводить в заблужение себя и других.

Более того Вы продолжили писать ложь. Добавляя её всё больше. Вот например:
СИ берутся утверждать, что точно в курсе планов бога

Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #136 : 25 Январь 2012, 11:41:49 »

Боле того. На мою просьбу привести цитаты и доказать своё утверждение Вы привели цитаты не из публикаций, как видно из поста выше тем самым продолжив вводить в заблужение себя и других.
Ваше откровенное желание не видеть фактов настораживает(скажите, а Википедия тоже враг СИ?).  Веселый  Даже если Вам удобнее просто обвинять других в предвзятости, это Ваше право, но это не меняет хода истории СИ.
Кстати, в статье из Википедии дается ссылка именно на журнал Сторожевая Башня от 1 мая 2007 ну, а что касается "ярких вспышек", освещающих библейское учение, так это видно и в прямой цитате. А если угодно полюбопытствовать по поводу трактовки Библии, так это в соседней ветке, в Вашей же теме "чему на самом деле учит библия". Вы даже умудряетесь свою же трактовку выдать за вывод читателя.  Смеющийся
 Вы конечно, можете до посинения утверждать, что все лгут и даже публикации в журнале "СБ" подлог, я не "трактовщик" и не собираюсь склонять Вас к своей точке зрения. Я высказала свое суждение и аргументировала его. Но хотелось бы Вам напомнить, для того, чтобы говорить слово "ложь" нужно нечто более весомое, чем слепота и не желание видеть очевидное.
 
« Последнее редактирование: 25 Январь 2012, 14:51:00 от Канопушка » Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #137 : 25 Январь 2012, 22:57:34 »

Ну да. Вы пишите, что цитируете наши же публикации, а сами цитируете ВИКИ- свободную энциклопедию (мало авторитетный источник). И более того цитируете с сайтов "обиженных" или конкурентов, опять же говоря потом, что доводы приводите из наших же публикаций.  И кто тогда из нас не видит очевидного?
Ещё раз прошу приведите цитату из наших публикаций от ом, что
совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога
и
О том,  что в 1935 году было объявлено об окончании набора в "помазанники".
и
СИ берутся утверждать, что точно в курсе планов бога

Если не можете, то с удовольствием соглашусь с Вами
не собираюсь склонять Вас к своей точке зрения. Я высказала свое суждение и аргументировала его. Но хотелось бы Вам напомнить, для того, чтобы говорить слово "ложь" нужно нечто более весомое, чем слепота и не желание видеть очевидное.

Взаимно. Улыбка
Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 26 Январь 2012, 10:52:08 »

Гы-гы, это начинает напоминать мне игру из детства: испорченный телефон называлась.  Смеющийся
 Ну да ладно, повторение - мать учения.  Веселый
Цитата: serge_y от Вчера в 12:21:17
совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога

"Иногда яркая вспышка света, освещающая ту или иную библейскую тему, служит для помазанных служителей Бога — “верного и благоразумного раба” — поводом заново рассмотреть и родственные вопросы…" журнал СБ 15 марта 2000г.
 Помазанные служители Бога, которых озаряет вспышкой, надо так полагать, именно те, из числа 144тыс? (Вы, кстати, так и не ответили на заданные вопросы  Подмигивающий).  http://www.iegova.ru/images/sb15m00.gif  Да, в этой ссылке на копир журнала, обратите внимание на сноску. А еще на вопрос №13. Так что же за свет такой и откуда он исходит? Смеющийся
 
"Уже более века организация Свидетелей Иеговы остается восприимчивой к руководству Божьего святого духа. По мере того как дух Иеговы постоянно просвещает Свидетелей духовно, они с готовностью производят необходимые изменения в соответствии с открывающимся пониманием"  Это журнал СБ 1 апреля 2000.  http://www.iegova.ru/images/sb01a00.gif   Даже не нуждается в комментариях, и так все четко написано. Руководство духа Иеговы постоянно просвещает и вносит изменения. Особенно если помнить, что согласно учению самих же СИ, Святой дух это не часть Троицы, а действующая сила Иеговы.

"Это неизбежно говорит и о том, что никто не питается духовно лучше нас( Матфея 24:45-47) Иегова, вне всяких сомнений, остается верным своей организации!"  журнал СБ 1 октября 2001г.  http://www.iegova.ru/images/sb01o01.gif    Ну, мы уже поняли, что Иегова не просто верен своей "видимой организации Бога", но и питает откровениями, озаряет светом. И все это мы узнали, заметьте, благодаря публикациям самой СБ.   Улыбка

Цитата: serge_y от Вчера в 12:21:17
О том,  что в 1935 году было объявлено об окончании набора в "помазанники".
Вам так хочется представить этот факт ложным, лишь потому, что СБ предпочитает не печатать о своих "проколах" повсеместно?  Смеющийся Хотя, как я уже говорила, указана ссылка именно на журнал СБ. Но, согласно общечеловеческой логике, предпочтительнее скрывать свои ошибки или не договаривать. Не так ли?  Если Вам лично нравиться версия о том, что кругом враги, можете выбрать и ее, тут главное, не уподобиться тому самому страусу. Веселый

Цитата: serge_y от Вчера в 12:21:17
СИ берутся утверждать, что точно в курсе планов бога
О планах бога относительно Земли, собственно, писали Вы сами.  Смеющийся
 
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
serge_y
Гродненец
**

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 57


S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #139 : 26 Январь 2012, 13:24:23 »



Гы-гы, это начинает напоминать мне игру из детства:
Действительно.  Смеющийся И где здесь написано, что
совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога
.
Где цитата из публикаций? Я ж Вас правильно понял, что Вы вот это приводите:
Иногда яркая вспышка света, освещающая ту или иную библейскую тему, служит для помазанных служителей Бога — “верного и благоразумного раба” — поводом заново рассмотреть и родственные вопросы…" журнал СБ 15 марта 2000г
Вы хорошо понимаете смысл приведённой цитаты?  Как Вы понимаете в ней выражение  "поводом заново рассмотреть"? И о какой вспышке, как Вы думаете, там идёт речь? А то мы правда на разных языках с Вами говорим.
Как Вы понимаете выражение, приведённое Вами:
Уже более века организация Свидетелей Иеговы остается восприимчивой к руководству Божьего святого духа. По мере того как дух Иеговы постоянно просвещает Свидетелей духовно, они с готовностью производят необходимые изменения в соответствии с открывающимся пониманием"  Это журнал СБ 1 апреля 2000.
?
Значит ли в Вашем понимании, что
совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога
?

На счёт 35-го года практически все СИ хорошо осведомлены. И что говорилось и чему училось. Просто Вы привели искажённую мысль из недобросовестного источника, заявив при этом, что взяли её из наших публикаций. Вот я и занял принципиальную позицию. Мол докажите. Доказательств нет, я так понимаю.

И подумайте, Канапушка, зачем нам продолжать? Таких вопросов, какие задаёте Вы можно задавать до бесконечности. Вникать в ответы Вы не хотите. Вам это явно неинтересно. Может Вы мне хотели "глаза открыть" Улыбка... тоже врятли. Я знаю гараздо больше Вас о своей организации и о наших учениях. Поэтому учить меня Вам какбы это сказать..? Не логично, что ли.
   
Если хотите диспута, то предлагаю пообщаться по скайпу. Или на чай приглашайте.  Подмигивающий
Ещё раз в конце хочу похвалить Вас. Вы граммотный, образованный человек. Если для Вас общение на этой площадке является работой, то её Вы тоже делаете хорошо. Возможно даже лучше всех.  Улыбка

Записан

C уважением serge_y.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1764


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 27 Январь 2012, 10:50:14 »

 
И о какой вспышке, как Вы думаете, там идёт речь?
Что за метаморфозы? Если Вы читали, то должны были увидеть, что этот вопрос был задан Вам.  Подмигивающий Вот только Вы продолжаете твердить о непонятливых врагах.  Плачущий 
 
Вникать в ответы Вы не хотите. Вам это явно неинтересно.
Так а где ответы?  Непонимающий Пока одни только голословные обвинения.
 
Может Вы мне хотели "глаза открыть" Улыбка... тоже врятли
Признаюсь Вам честно. Я надеюсь, что интересующийся человек, почитав столь разнящиеся мнения, вместо того чтобы просто бездумно впитывать информацию, задумается и попробует анализировать сам. И я не настаиваю на оценке: плохо или хорошо. Да-да, вот такая я идеалистка.  Строит глазки
В одном с Вами согласна: продолжать сей диспут здесь не имеет смысла.

Если для Вас общение на этой площадке является работой, то её Вы тоже делаете хорошо. Возможно даже лучше всех.
За похвалу спасибо, конечно. Но у нас в МИ 6  это не приветствуется. Кстати, это не Вы там, за соседним столом хихикаете?  Смеющийся

PS Собственно, Вас не смущает, что уже не в первый раз Вы активно тиражируете свои домыслы, в то время, как от оппонента требуете исключительно проверенных фактов? Айяй -яй. Фу быть таким.  Хи-хи!
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2349/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16217


Просмотр профиля
« Ответ #141 : 27 Январь 2012, 12:01:55 »

И подумайте, Канапушка, зачем нам продолжать? Таких вопросов, какие задаёте Вы можно задавать до бесконечности. Вникать в ответы Вы не хотите. Вам это явно неинтересно. Может Вы мне хотели "глаза открыть" ... тоже врятли. Я знаю гараздо больше Вас о своей организации и о наших учениях. Поэтому учить меня Вам какбы это сказать..? Не логично, что ли.

Тро-ло-ло,  Свистит Попытка спрыгнуть засчитана, сложно общаться с более подкованным чем сам человеком, который указывает на объективные противо&#