следующая тема »

[24 Апрель 2024, 17:00:23]

Новости, реклама:

[24 Апрель 2024, 17:00:23]

Новости, реклама:

[Аякаши]

Библия знакомит

То, что она знакомит - ещё ничего не значит) Легенды и мифы древней Греции то же очень хорошо с богами знакомят)))) Причём не только путём упоминания имён, но даже полностью раскрывают личность того или иного бога, чего о библии не скажешь)

[Grodvic]

Легенды и мифы древней Греции то же очень хорошо с богами знакомят)))) Причём не только путём упоминания имён, но даже полностью раскрывают личность того или иного бога, чего о библии не скажешь)

Что в этих мифах говорится о чудесах, для чего они, в каких источниках они задукоментированы?

[CarmiSs@]

Чудеса происходят по воле Богов.

По воле правильных Богов, подчеркну, неправильные, пусть и красивые, идут лесом.

[Аякаши]

Что в этих мифах говорится о чудесах, для чего они, в каких источниках они задукоментированы?

В своё время хорошая антология была, только автора не помню) А чудес там избыток))) Сразу видно, что человек не читал эти самые легенды и мифы)

[Grodvic]

Задокументировано это в бессмертной "Иллиаде" Гомера. Подтверждено археологическими раскопками.

Раскопки подтвердили факты такой войны или какое-то чудо?


Добавлено: 21 Апрель 2014, 15:43:37

В своё время хорошая антология была, только автора не помню) А чудес там избыток)))

Может быть. Однако все ли о чем в них говорится является достоверным? Ведь если посмотреть значение этого слова в словаре Ожегова, то
МИФ, -а, м. 1. Древнее народное сказание о легендарных героях, богах, о явлениях природы. М. о Прометее. 2. перен. Недо-стоверный рассказ, выдумка. М. о пришельцах. 3. То же, что вымысел (в 1 знач.).
Добавлено: 21 Апрель 2014, 16:51:54

Можна верыць ва ўсе… Галоўнае — жаданне…

В тоже время чудеса описанные в Библии вынуждены признавать те, кому этого очень не хотелось. Например противники Иисуса, религиозные руководители вовсе не хотели признавать то, что Иисус воскресил Лазаря, но были вынуждены это сделать: "Узнав, где был Иисус, множество иудеев пришли туда, чтобы посмотреть не только на Иисуса, но и на Лазаря, которого он воскресил из мёртвых. Тогда старшие священники сговорились убить также и Лазаря, потому что из-за него многие иудеи, которые пришли туда, поверили в Иисуса" (Иоанна 11:45-48; 12:9-11).

[CarmiSs@]

Как раскопки могут подтвердить чудо?
Троя есть, Илиада есть, а значит и Афина Паллада есть!

[Grodvic]

Как раскопки могут подтвердить чудо?

CarmiSs@, действительно, раскопки могут только подтвердить о том или ином месте, живших людях, их культуре. Если раскопки подтверждают информацию о той или иной личности, то они косвенным образом подтверждают то, что говорится в дошедших до нашего времени источниках об этой личности - его жизни и делах. В том числе о возможных чудесах, которые эта личность совершила.
Но можно задать вопрос, а с какой целью совершались те или иные чудеса?
Можно спросить DarkAvenger , с какой целью совершались чудеса  описанные в мифах древней Греции, если таковые были?

Если взять чудеса описанные в Библии, в том числе чудеса совершенные Иисусом Христом, то у них была определенная цель. Например, избавляя людей от болезней, а также воскрешая умерших, Мессией было показано милосердие Иеговы Бога. Да, те кого Иисус воскрешал - умерли. Однако, этим было показано, что у Бога есть желание и возможности покончить с этим врагом всего человечества, смертью. Об этом например говорили те, кто жил во время Иисуса. Это был целый народ, который верил, что будет воскресение. Например, вот что сестра Лазаря Марфа говорила Иисусу, который пришел к ней, когда Лазарь умер: "Иисус сказал ей: "Твой брат встанет". Марфа ответила: "Знаю, что встанет при воскресении, в последний день" (Иоанна 11:23, 24).
 Уже после смерти, воскресения и вознесения на небо Иисуса, его ученики подтверждали то, что будет воскресение. Последователь Иисуса Христа апостол Павел сказал: "Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных" (Деяния 24:15). Говоря о других он имел ввиду целый иудейский народ.
 В последней книге Библии Откровение также говорится о воскрешении умерших (Откровение 20:13).
 О полном уничтожении смерти и страданий, также говорится в Откровении 21:4, где сказано: "Тогда он отрет всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло".
 Эти места согласуются с тем пророчеством, которому предстоит исполниться: "От власти ада Я искуплю их,- говорит Иегова,- от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?" (Осия 13:14).
То есть, совершенные Иисусом Христом чудеса показывают, что они имели определенную цель - показать и подтвердить, что Бог намерен осуществить свое намерение, записанное в Осии 13:14.

[Grodvic]

Чудеса описанные в мифах Древней Греции являлись выражением воли Богов. Мы не можем с уверенностью утверждать, что способны понять их мотивы, но часто вмешательство в жизнь людей происходило с целью воздать должное добродетели или наказать за неблаговидное поведение. Порой это происходило в отношении одного и того же человека. Например, вознаграждая Ахилла (сына смертного и богини) за храбрость Боги не раз помогали ему в бою. Так же они и наказали его за чрезмерную дерзость - осквернение храма Аполлона.

Герои, как например, Ахиллес, который считался сыном человека и богини, были наделены сверхчеловеческими способностями, однако не обладали бессмертием. В основу подобных мифов легло, скорее всего, сообщение об исполинах из библейской книги Бытие.

[BES6]

Вопрос топикстартера звучит примерно так: А можно ли верить в сказки о Геракле или Персее.

Grodvic, Библия - это древний устав религиозной секты, в котором изложены этические нормы поведения определенной группы населения, а чтобы было не скучно читать 10 заповедей, библию разбавили красивыми рассказками с картинками. Но основная мысль-то в том, что ВЛАСТЬ от бога, правителей убоись и слушайся, не хулигань в миру, барина и попа почитай и получишь канфету.

Вот у нашего мотоклуба тоже свой устав и свои сказки.

А вот если взять, к примеру, еще глухейшую сибирскую деревню, отрезанную от внешнего мира в году эдак 1666, где нет телевизора, а есть только библия, то мир ребёнка или старика того времени будет ею и ограничен. Вот они и будут верить в чудеса, да и то не все... А в 21м веке таскаться в церковь... ( см. подпись )

В раю никто не болел.

Очень глубокая мысль. Надеюсь, первоисточник - не еврейский букварь?

Были и официально признанные случаи воскрешения, около шести, если не ошибаюсь.

Ошибаетесь, их в сотни раз больше... Даже Гоголь боялся быть похороненным заживо, т.к. в те далёкие времена смерть констатировали всем в глубокой коме. А современные случаи в основном в Индии, где тоже траблы с диагностикой или просто врач, констатировавший смерь был пьян или обкурился... Пьяная "скорая" к вам ни разу не приезжала?

Нужно искать Бога, тогда будут и чудеса.

Растаманская тема -)) Но помните: когда вы разговариваете с богом - это вера, а когда бог разговаривает с вами - это шизофрения © Амен.

[Grodvic]

ВЛАСТЬ от бога, правителей убоись и слушайся

Как вы сами понимаете, правителей выбирают так или иначе люди. В тоже время, если попираются законы, то к чему это приводит четко видно за не такой уж далекой заграницей.
 

библию разбавили красивыми рассказками с картинками

Как известно в свое время были составлены истории, называемые сказками, где приводились случаи невероятные для тех времен, например ковер-самолет, но только для одного или двух пассажиров.
А как бы вы назвали "ковер-самолет", на котором размещается более 800 пассажиров и он совершает беспосадочный перелет из Нью-Йорка в Сингапур со скоростью 900 километров в час?
Как бы вы объяснили людям жившим несколько сотен или десятков лет тому назад о других возможностях широко доступных сегодня:
благодаря видеосвязи люди, живущие на разных континентах, общаются и при этом видят друг друга;
в устройстве, размер которого меньше спичечного коробка, хранятся тысячи песен?
Это сказки, чудеса?

[Grodvic]

это называется технический прогресс

Услышав это выражение люди, жившие несколько сот лет тому назад ни чего бы не поняли. А те кому бы вы сказали это несколько десятилетий тому назад, сказали бы про то, что сейчас реальность, что это фантастика.

[Grodvic]

то есть вы плавно подводите к тому, что чудес не бывает?

Если мы не можем объяснить и понять как произошли те или иные события описанные в Библии как чудеса, то это не значит, что их не было.
К тому же эти чудеса совершались с определенной, угодной Богу целью, а не для того чтобы кого-то удивить.
Согласно одному библейскому словарю, чудеса - это "явления материального мира, которые превосходят все известные человеческие способности и силы природы и поэтому приписываются сверхъестественному вмешательству".

[coolasm]

Если мы не можем объяснить и понять как произошли те или иные события описанные в Библии как чудеса, то это не значит, что их не было.

Если событие описано в библии, это еще не значит, что это событие происходило, поэтому и необходимости объяснять как 'чудо' произошло нету.

[Grodvic]

Если событие описано в библии, это еще не значит, что это событие происходило, поэтому и необходимости объяснять как 'чудо' произошло нету.

Да, в этой книге описаны случаи, которые не назовешь иначе как чудеса.
Теперь о самой библии.
 Ни одна книга в мире не распространена так широко, как Библия. Хотя она не у всех вызывает интерес и не все к ней относятся одинаково. Можно ли сказать, что она появилась благодаря "сверхъестественному вмешательству"? Библия - это книга, написанная людьми, но, по их словам, они излагали не свои мысли, а Божьи (2 Царств 23:1, 2; 2 Петра 1:20, 21). В течение 1 600 лет ее писали около 40 человек самого разного происхождения: пастухи, военные, рыбаки, служащие, врачи, священники и цари. В то же время они с точностью и достоверностью смогли передать целостное повествование.
Это вызывает удивление потому что, порой читая какую-либо другую книгу, задаешься вопросом, а перечитал ли автор написавший ее, что он написал вначале. Потому что, в середине или конце написано совсем не то, что в начале и автор забыл об этом.

Библию пытались уничтожить, как никакую другую книгу, причем это делали даже те кто считал себя служителями Бога, но она жива, и сверх того, полностью или частично переведена более чем на две тысячи языков. И то, что она вообще сохранилась и дошла до нас без искажений, свидетельствует о Божьем вмешательстве.

 Есть ли в мире другая книга подобная этой?
 По сути дела эта книга сама по себе - чудо!

[coolasm]

В то же время они с точностью и достоверностью смогли передать целостное повествование.

Именно поэтому по результатам Никейско собора были уничтожены все варианты библии не согласующиеся с принятыми там догмами, это в силу достоверности онной?

Ни одна книга в мире не распространена так широко, как Библия.

Ну да, как и каран, было бы удивительно если бы тиражировали труды Сократа или Аристотеля. Если бы обществу с таким же рвением и жестокостью насаждали знания в области математики и физики, то самыми распространенными книгами были бы труды Декарта. Какая польза от математики правителям? Знания и образование делает людей критичными, они же начнут задаваться вопросами, на которые будут требовать ответы, им же не навяжешь мысль, что власть от бога.
Власть имущим крайне удобно, что бы народные массы были достаточно сильно тупыми, что-бы не задавать неудобных вопросов. Так что нечего удивляться, что религиозная литература крайне распространена, она даже стала не столько литературой которую читают (практически не встречал верующих имеющих даже приблизительного представления о содержании библии), а предметом фeтиша. Покупают библию не что-бы читать, а что-бы выглядеть в сваих глазах и глазах окружающих  более праведными.

, полностью или частично переведена более чем на две тысячи языков

А можно узнать откудо взялось число 2000, сейчас в мире насчитывается 95 официальных языков. Сведения о количестве языков вам ангел на ухо нашептал?  Я понимаю, что-бы верить необходимо рассориться с логикой, но не стоит настолько сильно от нее отказываться.

[Grodvic]

Именно поэтому по результатам Никейско собора были уничтожены все варианты библии не согласующиеся с принятыми там догмами, это в силу достоверности онной?

Насчет уничтожения Библий я не встречал такой информации, а вот то что с этим событием связано появление учений, которых нет в Библии - эта информация есть.

Если бы обществу с таким же рвением и жестокостью насаждали знания в области математики и физики, то самыми распространенными книгами были бы труды Декарта.

Например, о получении точных знаний из Библии для простых людей беспокоилась инквизиция?
Переводчика Библии Уильяма Тиндала казнили в 1536 году. Кто был инициатором этой казни? Церковь!
До этого епископы срочно созвали совет и приняли решение сжечь Библии, переведенные Тиндалом на английский.
Каким образом епископы еще пытались остановить распространение Библии переведенной Тиндалом? Лондонский епископ поручил Томасу Мору пером очернить Тиндала. Больше всего Мора раздражало то, что в своем переводе Тиндал заменил "церковь" на "собрание" и "священника" на "старейшину" или "старшего мужчину". Подобные изменения подрывали власть папы и стирали различия между духовенством и мирянами. Томас Мор также критиковал Тиндала за то, что тот перевел греческое слово агапи как "любовь" а не как "милость". В одной книге писалось: "Эта идея тоже была опасной для церкви, поскольку преуменьшалась значимость милости, а это могло отразиться на пожертвованиях и доходе от завещаний и продажи индульгенций, которые, по словам священников, обеспечивали праведникам вход на небо".
 
 

а предметом фeтиша

К сожалению это так, но тем не менее считать, что у всех эта книга стоит на полке для интерьера, утверждать однозначно не справедливо. Некоторые даже пытаются сами понять Библию, но не могут. Они оставляют это делать также и по причине того, что те кто должен помогать это делать преподносят не библейские учения, а человеческие, которых нет в Библии.

А можно узнать откудо взялось число 2000, сейчас в мире насчитывается 95 официальных языков.

 "Библия по-прежнему остается самой переводимой книгой в мире",- отмечается в мексиканской газете «Эксельсиор». По данным Немецкого библейского общества, в 1999 году Библию перевели еще на 21 язык. Таким образом, полностью или частично она теперь доступна на 2 233 языках. «Полный перевод Ветхого Завета и Нового Завета теперь существует на 371 языке. Это на 5 языков больше, чем в 1998 году». Где говорят на всех этих языках? «Самое большое разнообразие переводов — 627 — существует в Африке, за ней идет Азия — 553 перевода, Австралия и острова Тихого океана — 396 переводов, Латинская Америка и страны Карибского бассейна — 384 перевода, Европа — 197 переводов и Соединенные Штаты Америки — 73 перевода»,— говорится в газете. И все же «Библия еще не переведена даже на половину языков, на которых говорят на Земле». Почему? Потому что на этих языках говорит сравнительно мало людей, и переводить на эти языки Библию очень трудно. Кроме того, многие люди говорят на двух языках, и если Библии нет на одном языке, они могут читать ее на другом. (Цитата)
Разве это не чудо, что не смотря на противодействие (был приведен только один пример, а их значительно больше, когда власть предержащие противодействовали распространению Библии) эта книга получила и получает все большее распространение?

Так или иначе будет читать или нет человек Библию, но это свидетельствует о том, что не смотря на противодействие в прошлом, да и сейчас искренние люди все в большей возможности могут обратиться к Библии, чтобы узнать о Иегове Боге.

[Mefis]

Насчет уничтожения Библий я не встречал такой информации

Было такое.

[Grodvic]

Было такое.

Библии уничтожали в разное время, но пытались ли ее уничтожить сразу после Никейского собора, не знаю. Сформулировали учения которых нет в Библии - этим эта встреча "прославилась". Это не меньшее зло чем попытки уничтожить Слово Бога.

Добавлено: 20 Август 2014, 07:53:23

На этом сайте  можно читать Библию онлайн только на 679 языках.

Прошу прощения за неточность. На этом сайте читать и слушать (например на русском) Библию можно более чем на 100 языках. Сайт переведен приблизительно на 500 языков, а публикации, которые можно с него скачать, доступны почти на 700 языках. Эти публикации основное внимание обращают на Слово Бога Библию  и его практическое применение в нашей жизни.

[Sneics]

Цитата: coolasm от 24 Июль 2014, 14:04:07
Именно поэтому по результатам Никейско собора были уничтожены все варианты библии не согласующиеся с принятыми там догмами, это в силу достоверности онной?
Насчет уничтожения Библий я не встречал такой информации, а вот то что с этим событием связано появление учений, которых нет в Библии - эта информация есть.

Уничтожали евангелия, с описанием жизни еврейского потомка царей, пытавшегося стать мессией. Неудачно пытавшегося. На Никкейском партбюро выдвинуло на голосование вопрос повысить кандидата до богов, минуя статус мессии. Путем не единогласного решения статус бога был принят. Более 80 разных жизнеописаний бывшего недуачного мессии были уничтожены. Сейчас всплывают понемногу. Как противоречащие генеральной линии признаются апокрифами.   Поскольку абсолютная часть верующих не может похвастаться сколь-нибудь адекватным аппаратом мышления и багажом знаний, то считают что Христос-это фамилия. То что это слово однозначно говорит что товарищ не был богом во внимание не принимается. Такова реальность. 

[Ilifanov]

Ну а почему бы и не верить? Ведь мы не можем доказать, что это все было выдумано, как и в то, что все это правда. Поэтому каждый решает для себя, можно ли верить или нет. Я вот верю.)

[Grodvic]

Цуды, апісаныя ў Бібліі — выдумкі і большасць людзей прызнае гэта. Напрыклад, ніякага ўваскрашэння Лазара не было.

Эхеф, Вы можете привести пример из недавней или современной истории кого-нибудь, кто например, воскресил человека и за это его пытались убить очень влиятельные люди? Можно с уверенностью сказать, что влиятельные люди имеют возможность собрать достаточно информации о том или ином событии. Поэтому они не будут тратить время на того, кто занимается шарлатанством, тем более, если он не представляет для них угрозы. Иисус же представлял угрозу интересам влиятельных людяей того времени, например религиозным руководителям: фарисеям, саддукеям. У них были определенные интересы, например финансовые, т.к. они  занимались торговлей (или вернее сдавали для торговли места) там, где это нельзя было делать - в храме, очень людном месте: "Войдя в храм он стал выгонять тех, кто занимался там торговлей. Он говорил им: ""Написано: "И мой дом будет домом молитвы", а вы превратили его в пристанище разбойников" (Луки 19:45, 46).
Добавлено: 12 Август 2015, 16:30:02

Ну а почему бы и не верить? Ведь мы не можем доказать, что это все было выдумано, как и в то, что все это правда. Поэтому каждый решает для себя, можно ли верить или нет. Я вот верю.)

Воскресение Лазаря - это особый случай, ведь он был мертв уже 4 дня (Иоанна 11:39). Это чудо. Однако не было бы чудом для людей времен Иисуса то, что современная медицина "воскрешает" человека из состояния клинической смерти?

[coolasm]

В чудеса несомненно верить нужно, иначе исчезнут профессии который не требуют квалификации, кто же тогда будет убирать улицы, сидеть на кассе в платном туалете или просто попрошайничать у входа в магазин 


И объяснение чуда
http://www.a-theism.com/2012/09/blog-post_1323.html

[Grodvic]

Нечто, что-то, вроде похоже на то о чем люди себе представляют. Это "чудо" ниспосланное Богом? Люди и священник уверены, что это так. Они считают, что на стене появился образ Бога и его матери. При этом считают, что Иисус - это Бог, а родившая его женщина - "богоматерь".
 
 Однако Иисус никогда не считал себя равным Богу, поэтому прямо и говорил: " ... Отец больше меня" (Иоанна 14:28). В Иоанна 1:6 сказано об Иисусе, что он сделал своих верных последователей: " ... священниками, своего Бога и Отца". Т.е. Иисус называет своего Отца своим Богом. Поэтому возникает вопрос: могла ли Мария - праведная в глазах Бога, но несовершенная женщина родить Бога - Творца и Создателя всей Вселенной (Луки 1:30)?

К тому же в Библии говорится, что у Бога нет начала: "От века и до века ты Бог" (Псалом 90:2). Также Бог назван "царем вечности" (1 Тимофею 1:17). Естественно такое "чудо"и подобное ему,  о котором говорится в новостях наводят "тень на плетень", т.е. противоречат тому о чем говорит Бог о себе через свое Слово - Библию.

[M@Gnitka]

Замечу, что тема о чудесах описанных в Библии. Видеоролик не об этом.

  > Grodvic
Уверенна, что не будет для вас новой информация (точка зрения в вашем понимании свидетеля Иегова) о том, что Иисус имел две природы - божественную и плотскую. Если интересно, то можно заглянуть, к примеру, в Катехизис Католической Церкви (есть в интернете) и углубиться. В защиту своей точки зрения добавлю места Писания:
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Ин 8:25)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин 14:6)
Я и Отец - одно. Ин 10:30
Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; Ин 10:15
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Мф 28:18
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, Мф 28:19
«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово  и Святый Дух; и Сии три суть едино» 1Ин 5:7 Слово=Иисус (начало Еванг.от Иоанна)
Аминь  

PS а вне этого по теме мы единомышленники да! чудесам