Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
25 Апрель 2024, 09:53:20
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Дела Семейные > Домашние животные > Аквариум
(Модераторы: JuBi, B.Sun, =ANDREI=) > Тема:

LED освещение своими руками.

Страниц  : 1 3 4 ... 48 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: LED освещение своими руками.  (Прочитано 155414 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Fox_Fluffy^^S
Гость
« Ответ #30 : 04 Февраль 2013, 10:51:19 »

с покупки диодов

нет всеже начну с понимания что именно нужно-предлагаю сходку

Добавлено: 04 Февраль 2013, 10:57:36
и в нашем колхозе есть кулибины

 был бы батя жив...
Записан
Sergenator
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 829

Все там будем...

Просмотр профиля Email
« Ответ #31 : 04 Февраль 2013, 11:04:10 »

нет всеже начну с понимания что именно нужно-предлагаю сходку
Gjllth;bdf.
Записан

Моя жена - ровесница моей машины. И ни одна из них не молодеет... Вот я и думаю - кого менять в первую очередь?..
Fox_Fluffy^^S
Гость
« Ответ #32 : 04 Февраль 2013, 11:06:46 »

левша, а тебе советую загуглить еще и "знаки препинания"

это бесполезно он уже год без клавиатуры живет, завтра вроде ДР, подарите Подмигивающий
Записан
ierdna
Ум, честь и совесть ГФ
*****

Репутация: +1012/-37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12639


Вы мне тут пи[цензура]цa не гоните!!!

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 04 Февраль 2013, 11:17:30 »

Поддерживаю
Записан

votodef
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +406/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3894


S Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 04 Февраль 2013, 11:23:41 »

В связи с тем, что цена ледов на данный момент является основным сдерживающим фактором против их тотального распространения, а также с тем, что выпускаются они в широчайшем ассортименте мощностей и типоразмеров, предлагаю сравнивать разные виды диодных источников света по параметру $/kLm (долларов за тысячу люмен).

Прикинул вот следующее:

0.2W 10~12LM 2800~3550K Warm White Light 5050 SMD LED Emitters (50-Piece Pack)
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
2.151 руб. 34 коп./kLm

1W 90LM 3200K Warm White LED Emitter (3.2V)
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
22,28 руб. 93 коп./kLm

XM-L 975-Lumen LED Emitter White Light Bulb (3.0~3.5V)
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
2.295 руб. 99 коп./kLm

10W 600LM 3300K Warm White Light COB LED Module - Yellow + Silver (32~34V)
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
373 руб. 46 коп./kLm

DIY 30W 3000K 2850~3150LM Warm White Light Round COB LED Module (DC 36~45V)
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
2.090 руб. 85 коп./kLm

Выводы: а фиг там... рано выводы делать)) Хотелось бы конечно предположить, что СОВ-модули рулят, но в сравнении не учитывается стоимость источника питания, а при столь нестандартном напряжении она может быть существенной. Да и не ясно пока насколько геморно такие штуки охлаждать.

Пожалуй в ближайшее время закажу себе один такой кругляк для экспериментов, правда пока хз как питание организовать...
Записан
Fox_Fluffy^^S
Гость
« Ответ #35 : 04 Февраль 2013, 11:29:39 »


 мне было бы интересно какие вообще категории диодов существуют, на какие группы они делятся, вообщем структуру диодной иерархии... кто знает ? Ну кроме гугла
Записан
votodef
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +406/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3894


S Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 04 Февраль 2013, 11:31:08 »

Ну кроме гугла
китайцы))
Записан
ierdna
Ум, честь и совесть ГФ
*****

Репутация: +1012/-37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12639


Вы мне тут пи[цензура]цa не гоните!!!

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #37 : 04 Февраль 2013, 12:51:15 »

10W Lamp Pure White



Emitted Color: White
Power: 10W
Voltage: 9-12V
Life: <50,000 hours
Luminous: 800-900 Lumen
Color temperature: 6000-6500K

2,55 руб. 23 коп./kLm
144 руб. 65 коп./kLm по гродненским ценам
Записан

Fox_Fluffy^^S
Гость
« Ответ #38 : 04 Февраль 2013, 13:01:31 »

 а готовые модули на основе обсуждаемых диодов бывают  ? смонтированые на теплоотводах и готовые к использованию ?

Добавлено: [time]Mon Feb  4 12:02:40 2013[/time]

я представляю это как матрицы сколько - то на сколько - то диодов (прямоугольники, или квадраты ) c выводами для подключения к дровам
Записан
ierdna
Ум, честь и совесть ГФ
*****

Репутация: +1012/-37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12639


Вы мне тут пи[цензура]цa не гоните!!!

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 04 Февраль 2013, 13:11:43 »

а готовые модули на основе обсуждаемых диодов бывают  ? смонтированые на теплоотводах и готовые к использованию ?

Добавлено: [time]Mon Feb  4 11:02:40 2013[/time]

я представляю это как матрицы сколько - то на сколько - то диодов (прямоугольники, или квадраты ) c выводами для подключения к дровам
теплоотводы(радиаторы)
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2047675.m570.l1313&_nkw=Heat+Sink&_sacat=0&_from=R40
Записан

Dennissimo
чтоб дело мастера боялось, он знает много страшных слов
Почетный гродненец
*****

Репутация: +326/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2034


Ищите смысл... А смысл?

S Просмотр профиля Email
« Ответ #40 : 04 Февраль 2013, 13:28:02 »

Я в этом ничего не понимаю, сорри, но вот ссылка может кто чего полезного найдет,то же что то про леды.
http://artleds.ru/
Записан

Перед тем, как что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу.

Иногда я просыпаюсь посреди ночи и думаю — о, середина ночи.
votodef
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +406/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3894


S Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 04 Февраль 2013, 13:59:26 »

ierdna, дай ссылку на приведенный тобой диод

а готовые модули на основе обсуждаемых диодов бывают  ? смонтированые на теплоотводах и готовые к использованию ?
так чтобы прям взял да пользуйся - только в виде ламп под стандартный цоколь

смонтированые на теплоотводах
Вот эти ребята
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
изначально сделаны на толстой алюминиевой подложке

А хватит ли этой подложки для отвода тепла зависит от выбранного нами режима работы.
Теплоотвода на все случаи жизни не бывает.

Осмелюсь предположить, что если накрыть аквариум одним алюминиевым листом (правда хз где такой взять))), а снизу к нему клеить на теплопроводящий клей эти кругляки, то теплоотвода вполне хватит.
Записан
ierdna
Ум, честь и совесть ГФ
*****

Репутация: +1012/-37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12639


Вы мне тут пи[цензура]цa не гоните!!!

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #42 : 04 Февраль 2013, 14:09:49 »

ierdna, дай ссылку на приведенный тобой диод
http://www.ebay.com/itm/360539301574?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=10w&_osacat=0&_from=R40&_trksid=m570.l3201&_nkw=10w+led&_sacat=0

Добавлено: 04 Февраль 2013, 14:23:14
кстати, dx.com - дорогой сайт
Записан

Левша
handmade
Почетный гродненец
*****

Репутация: +126/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1030


Люблю кисель

Просмотр профиля
« Ответ #43 : 04 Февраль 2013, 15:07:39 »

 
а тебе советую загуглить еще и "знаки препинания"
я бедный неграмотный человек и эти буржуйские замашки мне не нужны Смеющийся кстати чибис народ жаждет продолжения твоего увлекательного повествования ждёмс с нетерпением

Добавлено: 04 Февраль 2013, 15:14:56
кстати, dx.com - дорогой сайт
во первых андрей cree это фирмовые диоды поэтому они везде дорогие
Записан

votodef
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +406/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3894


S Просмотр профиля WWW
« Ответ #44 : 04 Февраль 2013, 15:42:38 »

кстати, dx.com - дорогой сайт
да, многие аналогичные вещи можно найти на других китайских барахолках дешевле
просто для пользования ДХ удобнее многих из них
вот кстати поиск по 33 китайским интернет-магазинам http://searchsku.ru/
Записан
vini077
Настоящий гродненец
****

Репутация: +64/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 316


Просмотр профиля Email
« Ответ #45 : 04 Февраль 2013, 15:46:32 »

а готовые модули на основе обсуждаемых диодов бывают  ? смонтированые на теплоотводах и готовые к использованию ?
http://led-shop.by/catalog/svetodiodnye-prozhektory/
как вариант Смеющийся , и в геме есть и на антонова через дорогу от гемы

Добавлено: 04 Февраль 2013, 14:49:54
так чтобы прям взял да пользуйся - только в виде ламп под стандартный цоколь
http://led-shop.by/catalog/svetodiodnye-lampy/svetodiodnaya-lampa-l107/
вкрутил и пользуйся Смеющийся

Добавлено: 04 Февраль 2013, 15:53:31
а есть еще и такой вариант:
http://led-shop.by/catalog/led-panel-armstrong/
но как все это дело подойдет к аквариуму и его содержимому?Непонимающий черт его знает!!!! Непонимающий
Записан
ierdna
Ум, честь и совесть ГФ
*****

Репутация: +1012/-37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12639


Вы мне тут пи[цензура]цa не гоните!!!

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 04 Февраль 2013, 16:03:11 »

во первых андрей cree это фирмовые диоды поэтому они везде дорогие
я не про кри, а в целом
Записан

Fox_Fluffy^^S
Гость
« Ответ #47 : 04 Февраль 2013, 16:46:20 »

может кто чего полезного найдет,то же что то про леды.http://artleds.ru/

спасибо, бум читать

Добавлено: 04 Февраль 2013, 15:49:48
как вариант  , и в геме есть и на антонова через дорогу от гемы

 не дружище это полная херь и я это видел.  особенно за те деньги что эта дурь стОит

Добавлено: 04 Февраль 2013, 16:50:51
вкрутил и пользуйся

ну до этого я и сам бы допер, я не про такие спрашивал....
Записан
Chibis
Гродненец
**

Репутация: +33/-1
Offline Offline

Сообщений: 259


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 04 Февраль 2013, 21:56:25 »

а чё не  3-х ватовые ведь именно их в основном используют в аквариумном освещении просвети лаптя наверное теплоотдача проблематична в смысле профиля очень дорогие но оно наверное того стоит
До 3-х ватников у меня ещё руки не дошли. Вероятно такая мощность действительно оптимальная, но на счёт теплоотдачи ты правильно мыслишь. Думаю без нормальных радиаторов срок службы будет не долгий.

Осмелюсь предположить, что если накрыть аквариум одним алюминиевым листом (правда хз где такой взять))), а снизу к нему клеить на теплопроводящий клей эти кругляки, то теплоотвода вполне хватит.
Мысль очень правильная. Такая крышка будет просто тёплая.

10W Lamp Pure White
Заехал сегодня к одному товарищу, купил что то подобное за 13 руб. 15 коп.. Цвет теплый.  Как только проведу испытания, отпишусь о результатах.

Цитировать
а готовые модули на основе обсуждаемых диодов бывают  ? смонтированые на теплоотводах и готовые к использованию ?
Продаются готовые прожекторы на основе светодиодов 10 ват, vini077 уже дал ссылки. Я думаю они ни чем не будут отличаться от тех что мы обсуждаем.

На самом деле кристалл светодиода излучает свет только в очень узком диапазоне спектра. Как правило это синий (иногда ультрафиолетовый) цвет с длинной волны около 450 нм. Остальной спектр получается за счёт свечения люминофора над кристаллом. От его типа зависит цветовая температура светодиода.

Цитировать
а есть еще и такой вариант:
http://led-shop.by/catalog/led-panel-armstrong/
но как все это дело подойдет к аквариуму и его содержимому? черт его знает!!!!
В такой лампе могут использоваться другой тип светодиодов. Раньше белый цвет достигался путём монтирования в один корпус 3-х кристаллов - синего,зелёного и красного. Эти светодиоды дешевле, но их спектр для травы не покатит.


Добавлено: [time]Пнд 04 Фев 2013 20:09:41[/time]
Кстати по поводу ещё одного недостатка светодиодов у которых нет линзы. У них люминофор открытый и достаточно хрупкий. Кто купит себе подобные игрушки не тыкайте в них пальцами. В лучшем случае треснет люминофор (со временем поменяет цвет), в худшем повредите кристалл и светодиод выйдет из строя.

Добавлено: [time]Пнд 04 Фев 2013 22:43:40[/time]
Результаты испытания LED 10W на токе 780mA (номинал 900mA). Наблюдается достаточно быстрый нагрев основания светодиода, по этому прикрепил его термопастой к радиатору от древнего компа.
Аквариум 40L. Видно что света маловато. Лично мне больше по душе более равномерный свет. Из одной точки как-то не весело.


* Akva40L_Led10W_780ma.jpg (86,9 Кб, 900x571 - просмотрено 1804 раз.)

* LED10W_Connection.jpg (94,78 Кб, 900x675 - просмотрено 1942 раз.)
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2013, 23:45:24 от Chibis » Записан
Fox_Fluffy^^S
Гость
« Ответ #49 : 05 Февраль 2013, 11:15:41 »

Продаются готовые прожекторы на основе светодиодов 10 ват, vini077 уже дал ссылки. Я думаю они ни чем не будут отличаться от тех что мы обсуждаем.

 но те что в ГЕММЕ то спасибо... не нада  - за мильен купить гробик с диодом см на см ?

Добавлено: 05 Февраль 2013, 10:18:41
На самом деле кристалл светодиода излучает свет только в очень узком диапазоне спектра. Как правило это синий (иногда ультрафиолетовый) цвет с длинной волны около 450 нм. Остальной спектр получается за счёт свечения люминофора над кристаллом. От его типа зависит цветовая температура светодиода.

 ну скажем обывателью типа меня какая разница как оно там получается - главное чтобы получалось, за инфу в любом случае дзякуй

Добавлено: 05 Февраль 2013, 11:20:59
Результаты испытания LED 10W на токе 780mA (номинал 900mA). Наблюдается достаточно быстрый нагрев основания светодиода, по этому прикрепил его термопастой к радиатору от древнего компа.Аквариум 40L. Видно что света маловато. Лично мне больше по душе более равномерный свет. Из одной точки как-то не весело.

таких надо на этот аквариум штук пять а это непростительные роскоши как я понимаю - и по жручести и по установочной цене в сравнении с лл
Записан
CBAT
инвестировать нужно в интеллект, а не в мозоли на руках
Почетный гродненец
*****

Репутация: +396/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2292


zayabal Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #50 : 05 Февраль 2013, 16:17:33 »

Куплен 3Вт светодиод теплого белого цвета, линза. Проведены натурные испытания. Отчет вечером.
И не очень он греется!
Начну тут.
1. Монтаж: светодиод, линза, драйвер (резистор), радиатор (профиль гипсокартоновый 25см)
2. Банка в штатном режиме.
3. Включен светодиод 3Вт без линзы, ток 280 мА - 80% номинального тока.
4. Измерение тока.


* монтаж.jpg (40,56 Кб, 550x329 - просмотрено 1770 раз.)

* led off.jpg (27,89 Кб, 500x375 - просмотрено 1884 раз.)

* led on.jpg (30,6 Кб, 500x375 - просмотрено 1901 раз.)

* ток.jpg (12,05 Кб, 300x235 - просмотрено 1874 раз.)
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2013, 17:48:38 от CBAT » Записан

Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!

Аквариумистика - это система знаний и мировозрение, а не набор правил подмены воды...
ierdna
Ум, честь и совесть ГФ
*****

Репутация: +1012/-37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12639


Вы мне тут пи[цензура]цa не гоните!!!

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #51 : 05 Февраль 2013, 17:36:45 »

ждем отчета
п.с. рисуй, рисуй, моцарт!
Записан

CBAT
инвестировать нужно в интеллект, а не в мозоли на руках
Почетный гродненец
*****

Репутация: +396/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2292


zayabal Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #52 : 05 Февраль 2013, 17:52:47 »

Замечу что из тех данных известно: светодиод теплого белого цвета 3Вт  скорее всего 1Вт китайского производства, угол свечения 180 120 градусов; линза ХЗ с каким углом сбора лучей, в банке светит довольно узко по этому фото части банки, но до дна добивает на "ура".

Температура профиля с обратной стороны светодиода чуть тепленький, на ощупь пальцем, не знаю сколько в градусах.

Сейчас как это выглядит в банке:


* 02.jpg (38,31 Кб, 500x324 - просмотрено 1781 раз.)

* 03.jpg (40,6 Кб, 500x345 - просмотрено 1861 раз.)

* 04.jpg (34,94 Кб, 320x500 - просмотрено 1737 раз.)

* 05.jpg (43,32 Кб, 500x344 - просмотрено 1874 раз.)
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2013, 19:29:42 от CBAT » Записан

Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!

Аквариумистика - это система знаний и мировозрение, а не набор правил подмены воды...
Chibis
Гродненец
**

Репутация: +33/-1
Offline Offline

Сообщений: 259


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 05 Февраль 2013, 18:17:02 »

3. Включен светодиод 3Вт без линзы, ток 280 мА - 80% номинального тока.
Дима, а он что на 9V? Померяй напряжение на диоде.
За сколько денег купил?
Записан
CBAT
инвестировать нужно в интеллект, а не в мозоли на руках
Почетный гродненец
*****

Репутация: +396/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2292


zayabal Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #54 : 05 Февраль 2013, 18:30:32 »

3. Включен светодиод 3Вт без линзы, ток 280 мА - 80% номинального тока.
Дима, а он что на 9V? Померяй напряжение на диоде.
За сколько денег купил?
1Вт/0.35А=2,87 В расчетное. У меня регулируемый блок питания и я по току смотрю. А на выходе БП действительно в районе 9В.

Про деньги чего говорить - это же экспериментальный вариант. К стати в авиакассах и готовые светодиодные лампы есть. По типу той на которую я ссылку давал.
Записан

Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!

Аквариумистика - это система знаний и мировозрение, а не набор правил подмены воды...
Chibis
Гродненец
**

Репутация: +33/-1
Offline Offline

Сообщений: 259


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 05 Февраль 2013, 19:18:44 »

1Вт/0.35А=2,87 В расчетное.
Так у тебя светодиод на 1 или 3 вата? Если он действительно 3 вата, то номинальный ток должен быть в раёне 800ма, а напряжение около 3.8V (+/- 0.2V).
Сколько ом резистор?
Записан
CBAT
инвестировать нужно в интеллект, а не в мозоли на руках
Почетный гродненец
*****

Репутация: +396/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2292


zayabal Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #56 : 05 Февраль 2013, 19:35:36 »

1Вт/0.35А=2,87 В расчетное.
Так у тебя светодиод на 1 или 3 вата? Если он действительно 3 вата, то номинальный ток должен быть в раёне 800ма, а напряжение около 3.8V (+/- 0.2V).
Сколько ом резистор?
Для прослеживания линии изучения отвечаю и здесь.

На диоде 3,52 В, при токе 280 мА - диод скорее всего 1 Вт
Резистор 10 Ом. на нем 5,61 В
На выходе БП 9,13 В
Вроде как все сходится.
Записан

Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!

Аквариумистика - это система знаний и мировозрение, а не набор правил подмены воды...
Chibis
Гродненец
**

Репутация: +33/-1
Offline Offline

Сообщений: 259


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 05 Февраль 2013, 21:01:10 »

но те что в ГЕММЕ то спасибо... не нада  - за мильен купить гробик с диодом см на см ?
Похожий прожектор как на фотке (10W) у нас можно купить за 52 руб. 60 коп.. Никакого гемора, тупо втыкаешь в 220В и имеешь счастье, правда дорогое. Улыбка

Цитировать
таких надо на этот аквариум штук пять а это непростительные роскоши как я понимаю - и по жручести и по установочной цене в сравнении с лл
Ну штук 5 наверное будет многовато... Вообще мне кажется не тянет этот светодиод на 800-900 люменов.



* 20w_b.jpg (9,82 Кб, 320x280 - просмотрено 1755 раз.)
Записан
Fox_Fluffy^^S
Гость
« Ответ #58 : 05 Февраль 2013, 23:54:17 »

Ну штук 5 наверное будет многовато...

ну три точно будет МААААААло

Добавлено: [time]Tue Feb  5 22:54:50 2013[/time]
Похожий прожектор как на фотке (10W) у нас можно купить за 52 руб. 60 коп.. Никакого гемора, тупо втыкаешь в 220В и имеешь счастье, правда дорогое.

да не в цене дело, он УРОДЕЦ, и диод там стремный - ХЗ какой, а может я  просто ассоциирую его с МГ
Записан
CBAT
инвестировать нужно в интеллект, а не в мозоли на руках
Почетный гродненец
*****

Репутация: +396/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2292


zayabal Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #59 : 06 Февраль 2013, 09:31:45 »

Сам диод.

Добавлено: 06 Февраль 2013, 20:31:01
Продолжаем разговор.
Если вчера светодиод с легкостью пробивал 25см воды, то сегодня попробовал его установить в большой аквариум и он с легкостью "достал" до дна. А там как никак 45 см воды.
Без линзы принципиально ничего не изменилось, только на стены стал больше светить.


* led.jpg (54,12 Кб, 550x363 - просмотрено 2408 раз.)

* led 45.jpg (47,26 Кб, 429x550 - просмотрено 1847 раз.)

* led 45 1.jpg (27,55 Кб, 550x369 - просмотрено 1866 раз.)
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2013, 20:31:01 от CBAT » Записан

Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!

Аквариумистика - это система знаний и мировозрение, а не набор правил подмены воды...
Страниц  : 1 3 4 ... 48 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,234 секунд. Запросов: 20.