следующая тема »

[16 Апрель 2024, 19:35:13]

Новости, реклама:

[16 Апрель 2024, 19:35:13]

Новости, реклама:

[nat21ka]

В новостройке установили теплосчетчики (по программе энергосбережения), принцип такой: в каждой квартире можно самим регулировать тепло, соотв-но от этого зависит и индивидуальная оплата за отопление. Дом сдался еще зимой. До сих пор воюем с теплосетями. Ставить эти счетчики на учет и взимать оплату согласно им, а не по общему счетчику, никто не хочет. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

[Alconafft]

Мало где ещё стоят эти счётчики...наверное не хотят в бухгалтерии себе лишней работы - вот и упираются.

[v1lad]

Мало где ещё стоят эти счётчики...наверное не хотят в бухгалтерии себе лишней работы - вот и упираются.

это им отдельный договор с каждой квартирой заключать надо, принимать приборы учёта в каждой квартире на коммерческий учёт, потом у них будет геморой со списанием теплопотерь , да и базы правовой по индивидуальным теплосчётчикам  пока нет, раз в 2 года проводить поверку приборов учёта - за счёт собственника - вряд ли есть оборудование, в общем, теплосети к этому далеко НЕ ГОТОВЫ .

[an_gut]

У нас тоже поставили теплосчетчики, и тоже на коммерческий учет не ставят  в теплосетях. Спрашивается - как у нас проходит согласование проектов, ведь именно на стадии проекта происходит согласование всех норм по строительству. Получается как все в нашей стране - через одно место, которое ниже спины.

[aNk]

Проектная документация на установку поквартирного учета не согласовывает так как технические   условия   на   присоединение  потребителей тепловой энергии к тепловым сетям энергосистемы  выдаются  только  в части   внешнего   теплоснабжения,  т.е.  от  источника  питания  до теплового  пункта  потребителя  включительно.  Остальная  часть  (от теплового  пункта  потребителя  и далее) является частью внутреннего теплоснабжения   потребителя   и   технические   условия   на   него энергосистема не выдает согласно “Положение о присоединении систем теплопотребления и теплоустановок потребителей теплоэнергии к тепловым сетям энергосистемы” п. 2.9.1. УТВЕРЖДЕНО   приказом Министра топлива и энергетики  от 30 апреля 1996 г.  N 28
А поквартирный учет установлен после теплового пункта, поэтому и не принимают.

[v1lad]

Проектная документация на установку поквартирного учета не согласовывает так как технические   условия   на   присоединение  потребителей тепловой энергии к тепловым сетям энергосистемы  выдаются  только  в части   внешнего   теплоснабжения,  т.е.  от  источника  питания  до теплового  пункта  потребителя  включительно.  Остальная  часть  (от теплового  пункта  потребителя  и далее) является частью внутреннего теплоснабжения   потребителя   и   технические   условия   на   него энергосистема не выдает согласно “Положение о присоединении систем теплопотребления и теплоустановок потребителей теплоэнергии к тепловым сетям энергосистемы” п. 2.9.1. УТВЕРЖДЕНО   приказом Министра топлива и энергетики  от 30 апреля 1996 г.  N 28
А поквартирный учет установлен после теплового пункта, поэтому и не принимают.

ОТСЮДА ВЫВОД: Дом новый, значит в доме должен быть ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Он должен организовать снятие показаний теплосчётчиков во всех квартирах в один день, (ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА). Бухгалтер в доме должна рассчитать теплопотери в доме и разделить их между собственниками(приплюсовать к реальному расходу в каждой квартире) и до 15 числа вручить квитанции. ЭТО ОГРОМНАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ

[Andrey-g]

Слышал также, что если в существующем доме за свой счёт поставить теплосчётчики, по ним рассчитываться всё равно нельзя будет. Отсюда вопрос: а зачем вообще их устанавливают? Может для повышения стоимости жилья?

[an_gut]

Проектная документация на установку поквартирного учета не согласовывает так как технические   условия   на   присоединение  потребителей тепловой энергии к тепловым сетям энергосистемы  выдаются  только  в части   внешнего   теплоснабжения,  т.е.  от  источника  питания  до теплового  пункта  потребителя  включительно.  Остальная  часть  (от теплового  пункта  потребителя  и далее) является частью внутреннего теплоснабжения   потребителя   и   технические   условия   на   него энергосистема не выдает согласно “Положение о присоединении систем теплопотребления и теплоустановок потребителей теплоэнергии к тепловым сетям энергосистемы” п. 2.9.1. УТВЕРЖДЕНО   приказом Министра топлива и энергетики  от 30 апреля 1996 г.  N 28
А поквартирный учет установлен после теплового пункта, поэтому и не принимают.

Однако, если исходить из этих соображений, то и электричество и воду тоже надо рассчитывать из показаний общего счетчика. Тем не менее, платим за воду и свет, исходя из показаний индивидуальных счетчиков.

[v1lad]

Однако, если исходить из этих соображений, то и электричество и воду тоже надо рассчитывать из показаний общего счетчика. Тем не менее, платим за воду и свет, исходя из показаний индивидуальных счетчиков.

потерь воды и электроэнергии теоретически нет,(ну очень небольшие), практически - минимальные расхождения. теплопотери на квартирных стояках - очень большие (до 40 - 50%). Квартирные стояки - в моем доме (4 подъезда 7-9 этажей) - общая длина труб 1800 м. вот и посчитайте. они обогревают квартиры, причем тепло отдают без учета этого тепла квартирными счётчиками. теплосети на это никак не согласятся

[an_gut]

Так вот в том то и проблема, что мы должны оплачивать чьи-то потери. Меня как потребителя не должно волновать, как теплосети доставляют тепло к моей квартире. И если у меня батареи греют на минимуме, а у соседа по максимуму плюс с открытыми форточками, то почему я должен оплачивать еще и за него. Ладно если бы отопление у нас стоило бы копейки

[v1lad]

Так вот в том то и проблема, что мы должны оплачивать чьи-то потери. Меня как потребителя не должно волновать, как теплосети доставляют тепло к моей квартире. И если у меня батареи греют на минимуме, а у соседа по максимуму плюс с открытыми форточками, то почему я должен оплачивать еще и за него. Ладно если бы отопление у нас стоило бы копейки

это не чьи-то потери, это внутренние потери Вашего дома, которые вы используете на отопление своих квартир, а проектанты НЕ МОГУТ их просчитать Вашим счётчиком ( квартирным). зато эти потери все суммируются на общем (домовом) счётчике.

Вот возьмите вновь построенные дома, в частности - ГЖС. В квартирах 1 этажа количество ребер в батареях больше, чем в квартирах 2 этажа, а на 3 этаже их меньше, чем на 2. Потолочная плита 1 этажа является полом для 2 этажа, и, естественно, подегревает квартиру 2 этажа. Разве теплосчётчик квартиры 2 этажа посчитает то тепло, которое пришло из квартиры 1 этажа? А почему 1 этаж, оплачивая отопление своей квартиры, должен оплачивать и подогрев квартиры 2 этажа? Поэтому я и говорю, что установка теплосчётчиков в каждой квартире - это НЕ ПРОДУМАННОЕ проектное решение, естественно,повышающее стоимость квадратного метра.

[an_gut]

Вот возьмите вновь построенные дома, в частности - ГЖС. В квартирах 1 этажа количество ребер в батареях больше, чем в квартирах 2 этажа, а на 3 этаже их меньше, чем на 2. Потолочная плита 1 этажа является полом для 2 этажа, и, естественно, подегревает квартиру 2 этажа. Разве теплосчётчик квартиры 2 этажа посчитает то тепло, которое пришло из квартиры 1 этажа? А почему 1 этаж, оплачивая отопление своей квартиры, должен оплачивать и подогрев квартиры 2 этажа? Поэтому я и говорю, что установка теплосчётчиков в каждой квартире - это НЕ ПРОДУМАННОЕ проектное решение, естественно,повышающее стоимость квадратного метра.

Тепло в наших домах подается сверху вниз. Поэтому вода, дойдя до 1 этажа, имеет более низкую температуру, чем на верхнем. Таким образом, увеличение количества ребер батареи компенсирует разницу температуры воды.
Далее, всем понятно, что показания для всего дома берутся с вводного счетчика. Потому как в доме помимо квартир есть еще и лестничные пролеты, тамбуры, которые тоже надо греть. Естественно, обогрев этих площадей делится на всех жильцов. Вот только одному жильцу комфортно жить при комнатной температуре 18 градусов, а другому и 25 градусов мало. А разница даже в этих 7 градусах будет отличаться неслабо в жировках.
Я так понял, что теплосетям просто так проще - выставить счет одному лицу - ЖСК, чем сотне жильцов.
А установка теплосчетчиков - это дань борьбе за экономию энергоресурсов. И наверх отрапортовались, что задание выполнено, а вы людишки  живите и мучайтесь, как хотите.
У нас на прошлой неделе было собрание ЖСК, где обсуждали вопрос по теплосчетчикам. Прислали ответ из комитета по энергоэффективности, в котором сослались на методику расчета тепла, исходя из показаний индивидуальных теплосчетчиков. Посмотрим, что будет дальше.

[v1lad]

Тепло в наших домах подается сверху вниз. Поэтому вода, дойдя до 1 этажа, имеет более низкую температуру, чем на верхнем. Таким образом, увеличение количества ребер батареи компенсирует разницу температуры воды.

Вы здесь не совсем правы. Есть таблицы теплопотерь помещений в каждом проекте. Так теплопотери 1 эт. - 850 ккал/час, 2 эт. - 430 ккал/час, 3 эт. - 430 ккал/час, 4 эт. - 8 этажи - 430 ккал/час, 9 эт. - 660 ккал/час  -  это потери тепла через пол, стены, потолок. отсюда расчет к-ва ребер батарей: 1 эт - 14 ребер, 2 -3-4-5 этажи - 4 ребра, 6-7-8 этажи - 3 ребра, 9 этаж -9 ребер. Данный расчёт конкретно по кухням 12 кв.м. ГЖС. В проекте так же указано падение температуры после каждого этажа - 0,5 -0,6 град. . Дойдя через батареи с9 этажа до 1 температура падает всего на 4,5-5,5 град. Это реальные цифры.

[an_gut]

Ради интереса я глянул проект на свой дом. На второй и третий этаж - на кухне действительно одинаковое количество секций в батарее, в остальных комнатах на втором этаже секций больше на 1-2. А приводить в пример кухню не совсем корректно, так как там есть еще и плита (газовая, электрическая). Даю 99%, что их наличие тоже принимается в расчет.

[v1lad]

А приводить в пример кухню не совсем корректно, так как там есть еще и плита (газовая, электрическая). Даю 99%, что их наличие тоже принимается в расчет.

Дело не в корректности, простите, могу дать расклад по любой комнате, по любому стояку, благо проект под столом лежит. Но Вы правы в том , что на кухнях учитывается и наличие газовой плиты. Кроме того учитывается количество тепла, необходимое для подогрева воздуха, поступающего в квартиру при проветривании(по сан. нормам это примерно 60-90куб.м в час) т.е 1-1,5 куба в минуту - это норма  - но это приличный сквозняк

[Alara]

Так все же откуда идет тепло в Гродножилстроевских панельных домах? Неоднократно слышала, что сверху, а на собрании товарищ из УКСа, курирующий наш дом, заверил, что снизу вверх. Прав он или ошибается?

[v1lad]

ак все же откуда идет тепло в Гродножилстроевских панельных домах? Неоднократно слышала, что сверху, а на собрании товарищ из УКСа, курирующий наш дом, заверил, что снизу вверх. Прав он или ошибается?

В моем доме ( специально смотрел проект) есть разные стояки. В маленьких комнатах батареи стоят на подаче, на кухнях, залах - батареи стоят на обратке. есть стояки, где на 1 подаче стоит разводка на 2 обратки, всё зависит от площади помещений и удаленности от теплоузла. при морозах -25-28 в квартирах было +23+25,при -10 в квартирах +21+23, ниже +20 не опускается.

[nat21ka]

ОТСЮДА ВЫВОД: Дом новый, значит в доме должен быть ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Он должен организовать снятие показаний теплосчётчиков во всех квартирах в один день, (ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА). Бухгалтер в доме должна рассчитать теплопотери в доме и разделить их между собственниками(приплюсовать к реальному расходу в каждой квартире) и до 15 числа вручить квитанции. ЭТО ОГРОМНАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Заставить ходить председателя каждый месяц и снимать показания возможно и можно, однако для этого счетчики должны быть хотя бы опломбированы, чего мы также от теплосетей или кого-либо еще так и не добились.
Добавлено: 16 Февраль 2010, 13:48:46Пришел ответ с ЖРЭУ о том, что они могут принять нас на коммерческий учет за ... 48000 в месяц с каждого установленного счетчика. Какова же тогда будет оплата за отопление

[an_gut]

Пришел ответ с ЖРЭУ о том, что они могут принять нас на коммерческий учет за ... 48000 в месяц с каждого установленного счетчика. Какова же тогда будет оплата за отопление???

Случайно, Вы не с Кабяка? Просто мне тоже председатель показывала ответ из УЖРЭПа про техобслуживание счетчиков (не путайте с коммерческим учетом). За эти деньги УЖРЭП только занимался бы следующим - почистить, снять и отправить в ремонт в случае поломки и т.д.

[v1lad]

Заставить ходить председателя каждый месяц и снимать показания возможно и можно,

У председателя своих проблем хватает, и ходить за каждым по квартирам он не обязан. Вот организовать учет и вывесить в коридоре каждого подъезда табличку, куда каждый владелец квартиры обязан записать показания, он обязан.

Так все же откуда идет тепло в Гродножилстроевских панельных домах?

     
Разводка по стоякам идет по подвалу.

[an_gut]

Пришел мне ответ из облисполкома. На целых трех страницах старательно описывали. Но свелось опять все к тому, что теплосети не заключают договора с гражданами, индивидуальные счетчики на коммерческий учет не ставят, и, вообще, ЖСПК - кто это такие, знать таких не знаем, водиться с ними не хотим, вот ЖЭС - это да. . Хорошее дело государство для народа делает, не дает скучать.

[nat21ka]

Случайно, Вы не с Кабяка? Просто мне тоже председатель показывала ответ из УЖРЭПа про техобслуживание счетчиков (не путайте с коммерческим учетом). За эти деньги УЖРЭП только занимался бы следующим - почистить, снять и отправить в ремонт в случае поломки и т.д.

С Кабяка, откуда же еще.....
Добавлено: 15 Апрель 2010, 15:56:51

Пришел мне ответ из облисполкома. На целых трех страницах старательно описывали. Но свелось опять все к тому, что теплосети не заключают договора с гражданами, индивидуальные счетчики на коммерческий учет не ставят, и, вообще, ЖСПК - кто это такие, знать таких не знаем, водиться с ними не хотим, вот ЖЭС - это да. Грустный. Хорошее дело государство для народа делает, не дает скучать.

Пришел мне ответ...    Вы являетесь председателем кооператива?

[an_gut]

Нет, я писал от себя лично.

[GeNik5]

Кого интересуют вопросы по индивидуальным теплосчётчикам могу рассказать о некотрых ньюансах..

[Отпетый ЖигулистЪ]

Кого интересуют вопросы по индивидуальным теплосчётчикам могу рассказать о некотрых ньюансах..

В личку пожалуйста

[Pyatochek]

Кого интересуют вопросы по индивидуальным теплосчётчикам могу рассказать о некотрых ньюансах..

Рассказывайте

[Vladimir2222]

Кого интересуют вопросы по индивидуальным теплосчётчикам могу рассказать о некотрых ньюансах..

Поддерживаю, слушаем внимательно.

[ANDRE79]

У нас (Вишневец 6)дом сдался с теплосчетчиками, лето 2011, прошлую зиму еще платили по общему, а в этот сезон по своим теплосчетчикам. Председатель снимает показания каждой квартиры и мы в "жировке" видим сколько потребили тепла(за дакабрь - 0,748471Гк*60140,0=45013р, трешка). Все довольны

[sergskorp]

ANDRE79 спасибо за информацию, а то председатель нам тоже лапшу вешает, что ни один дом в гродно по счетчикам не платит. Может дадите № дома в л.с.?

[tiffi2012]

Кто-нибудь еще в городе платит по теплосчетчикам? В новых домах стоят, а пользуются ли ими? От кого-то слышала, что все-равно платят централизованно