nat21ka
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 10
|
|
« : 28 Октябрь 2009, 23:28:11 » |
|
В новостройке установили теплосчетчики (по программе энергосбережения), принцип такой: в каждой квартире можно самим регулировать тепло, соотв-но от этого зависит и индивидуальная оплата за отопление. Дом сдался еще зимой. До сих пор воюем с теплосетями. Ставить эти счетчики на учет и взимать оплату согласно им, а не по общему счетчику, никто не хочет. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alconafft
|
|
« Ответ #1 : 29 Октябрь 2009, 08:45:07 » |
|
Мало где ещё стоят эти счётчики...наверное не хотят в бухгалтерии себе лишней работы - вот и упираются.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
v1lad
|
|
|
|
Записан
|
+37529-8808979
|
|
|
an_gut
|
У нас тоже поставили теплосчетчики, и тоже на коммерческий учет не ставят в теплосетях. Спрашивается - как у нас проходит согласование проектов, ведь именно на стадии проекта происходит согласование всех норм по строительству. Получается как все в нашей стране - через одно место, которое ниже спины.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
aNk
Молодой Гродненец
Репутация: +7/-0
Offline
Сообщений: 47
Я люблю Гродненский форум!
|
Проектная документация на установку поквартирного учета не согласовывает так как технические условия на присоединение потребителей тепловой энергии к тепловым сетям энергосистемы выдаются только в части внешнего теплоснабжения, т.е. от источника питания до теплового пункта потребителя включительно. Остальная часть (от теплового пункта потребителя и далее) является частью внутреннего теплоснабжения потребителя и технические условия на него энергосистема не выдает согласно “Положение о присоединении систем теплопотребления и теплоустановок потребителей теплоэнергии к тепловым сетям энергосистемы” п. 2.9.1. УТВЕРЖДЕНО приказом Министра топлива и энергетики от 30 апреля 1996 г. N 28 А поквартирный учет установлен после теплового пункта, поэтому и не принимают.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey-g
|
Слышал также, что если в существующем доме за свой счёт поставить теплосчётчики, по ним рассчитываться всё равно нельзя будет. Отсюда вопрос: а зачем вообще их устанавливают? Может для повышения стоимости жилья?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
an_gut
|
|
« Ответ #7 : 01 Декабрь 2009, 15:48:22 » |
|
Проектная документация на установку поквартирного учета не согласовывает так как технические условия на присоединение потребителей тепловой энергии к тепловым сетям энергосистемы выдаются только в части внешнего теплоснабжения, т.е. от источника питания до теплового пункта потребителя включительно. Остальная часть (от теплового пункта потребителя и далее) является частью внутреннего теплоснабжения потребителя и технические условия на него энергосистема не выдает согласно “Положение о присоединении систем теплопотребления и теплоустановок потребителей теплоэнергии к тепловым сетям энергосистемы” п. 2.9.1. УТВЕРЖДЕНО приказом Министра топлива и энергетики от 30 апреля 1996 г. N 28 А поквартирный учет установлен после теплового пункта, поэтому и не принимают. Однако, если исходить из этих соображений, то и электричество и воду тоже надо рассчитывать из показаний общего счетчика. Тем не менее, платим за воду и свет, исходя из показаний индивидуальных счетчиков.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
v1lad
|
|
« Ответ #8 : 04 Декабрь 2009, 10:19:44 » |
|
Однако, если исходить из этих соображений, то и электричество и воду тоже надо рассчитывать из показаний общего счетчика. Тем не менее, платим за воду и свет, исходя из показаний индивидуальных счетчиков. потерь воды и электроэнергии теоретически нет,(ну очень небольшие), практически - минимальные расхождения. теплопотери на квартирных стояках - очень большие (до 40 - 50%). Квартирные стояки - в моем доме (4 подъезда 7-9 этажей) - общая длина труб 1800 м. вот и посчитайте. они обогревают квартиры, причем тепло отдают без учета этого тепла квартирными счётчиками. теплосети на это никак не согласятся
|
|
|
Записан
|
+37529-8808979
|
|
|
an_gut
|
|
« Ответ #9 : 04 Декабрь 2009, 10:27:38 » |
|
Так вот в том то и проблема, что мы должны оплачивать чьи-то потери. Меня как потребителя не должно волновать, как теплосети доставляют тепло к моей квартире. И если у меня батареи греют на минимуме, а у соседа по максимуму плюс с открытыми форточками, то почему я должен оплачивать еще и за него. Ладно если бы отопление у нас стоило бы копейки
|
|
|
Записан
|
|
|
|
v1lad
|
Так вот в том то и проблема, что мы должны оплачивать чьи-то потери. Меня как потребителя не должно волновать, как теплосети доставляют тепло к моей квартире. И если у меня батареи греют на минимуме, а у соседа по максимуму плюс с открытыми форточками, то почему я должен оплачивать еще и за него. Ладно если бы отопление у нас стоило бы копейки это не чьи-то потери, это внутренние потери Вашего дома, которые вы используете на отопление своих квартир, а проектанты НЕ МОГУТ их просчитать Вашим счётчиком ( квартирным). зато эти потери все суммируются на общем (домовом) счётчике. Вот возьмите вновь построенные дома, в частности - ГЖС. В квартирах 1 этажа количество ребер в батареях больше, чем в квартирах 2 этажа, а на 3 этаже их меньше, чем на 2. Потолочная плита 1 этажа является полом для 2 этажа, и, естественно, подегревает квартиру 2 этажа. Разве теплосчётчик квартиры 2 этажа посчитает то тепло, которое пришло из квартиры 1 этажа? А почему 1 этаж, оплачивая отопление своей квартиры, должен оплачивать и подогрев квартиры 2 этажа? Поэтому я и говорю, что установка теплосчётчиков в каждой квартире - это НЕ ПРОДУМАННОЕ проектное решение, естественно,повышающее стоимость квадратного метра.
|
|
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2009, 12:31:50 от v1lad »
|
Записан
|
+37529-8808979
|
|
|
an_gut
|
Вот возьмите вновь построенные дома, в частности - ГЖС. В квартирах 1 этажа количество ребер в батареях больше, чем в квартирах 2 этажа, а на 3 этаже их меньше, чем на 2. Потолочная плита 1 этажа является полом для 2 этажа, и, естественно, подегревает квартиру 2 этажа. Разве теплосчётчик квартиры 2 этажа посчитает то тепло, которое пришло из квартиры 1 этажа? А почему 1 этаж, оплачивая отопление своей квартиры, должен оплачивать и подогрев квартиры 2 этажа? Поэтому я и говорю, что установка теплосчётчиков в каждой квартире - это НЕ ПРОДУМАННОЕ проектное решение, естественно,повышающее стоимость квадратного метра.
Тепло в наших домах подается сверху вниз. Поэтому вода, дойдя до 1 этажа, имеет более низкую температуру, чем на верхнем. Таким образом, увеличение количества ребер батареи компенсирует разницу температуры воды. Далее, всем понятно, что показания для всего дома берутся с вводного счетчика. Потому как в доме помимо квартир есть еще и лестничные пролеты, тамбуры, которые тоже надо греть. Естественно, обогрев этих площадей делится на всех жильцов. Вот только одному жильцу комфортно жить при комнатной температуре 18 градусов, а другому и 25 градусов мало. А разница даже в этих 7 градусах будет отличаться неслабо в жировках. Я так понял, что теплосетям просто так проще - выставить счет одному лицу - ЖСК, чем сотне жильцов. А установка теплосчетчиков - это дань борьбе за экономию энергоресурсов. И наверх отрапортовались, что задание выполнено, а вы людишки живите и мучайтесь, как хотите. У нас на прошлой неделе было собрание ЖСК, где обсуждали вопрос по теплосчетчикам. Прислали ответ из комитета по энергоэффективности, в котором сослались на методику расчета тепла, исходя из показаний индивидуальных теплосчетчиков. Посмотрим, что будет дальше.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
v1lad
|
Тепло в наших домах подается сверху вниз. Поэтому вода, дойдя до 1 этажа, имеет более низкую температуру, чем на верхнем. Таким образом, увеличение количества ребер батареи компенсирует разницу температуры воды. Вы здесь не совсем правы. Есть таблицы теплопотерь помещений в каждом проекте. Так теплопотери 1 эт. - 850 ккал/час, 2 эт. - 430 ккал/час, 3 эт. - 430 ккал/час, 4 эт. - 8 этажи - 430 ккал/час, 9 эт. - 660 ккал/час - это потери тепла через пол, стены, потолок. отсюда расчет к-ва ребер батарей: 1 эт - 14 ребер, 2 -3-4-5 этажи - 4 ребра, 6-7-8 этажи - 3 ребра, 9 этаж -9 ребер. Данный расчёт конкретно по кухням 12 кв.м. ГЖС. В проекте так же указано падение температуры после каждого этажа - 0,5 -0,6 град. . Дойдя через батареи с9 этажа до 1 температура падает всего на 4,5-5,5 град. Это реальные цифры.
|
|
|
Записан
|
+37529-8808979
|
|
|
an_gut
|
Ради интереса я глянул проект на свой дом. На второй и третий этаж - на кухне действительно одинаковое количество секций в батарее, в остальных комнатах на втором этаже секций больше на 1-2. А приводить в пример кухню не совсем корректно, так как там есть еще и плита (газовая, электрическая). Даю 99%, что их наличие тоже принимается в расчет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
v1lad
|
А приводить в пример кухню не совсем корректно, так как там есть еще и плита (газовая, электрическая). Даю 99%, что их наличие тоже принимается в расчет. Дело не в корректности, простите, могу дать расклад по любой комнате, по любому стояку, благо проект под столом лежит. Но Вы правы в том , что на кухнях учитывается и наличие газовой плиты. Кроме того учитывается количество тепла, необходимое для подогрева воздуха, поступающего в квартиру при проветривании(по сан. нормам это примерно 60-90куб.м в час) т.е 1-1,5 куба в минуту - это норма - но это приличный сквозняк
|
|
|
Записан
|
+37529-8808979
|
|
|
Alara
|
Так все же откуда идет тепло в Гродножилстроевских панельных домах? Неоднократно слышала, что сверху, а на собрании товарищ из УКСа, курирующий наш дом, заверил, что снизу вверх. Прав он или ошибается?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
v1lad
|
ак все же откуда идет тепло в Гродножилстроевских панельных домах? Неоднократно слышала, что сверху, а на собрании товарищ из УКСа, курирующий наш дом, заверил, что снизу вверх. Прав он или ошибается? В моем доме ( специально смотрел проект) есть разные стояки. В маленьких комнатах батареи стоят на подаче, на кухнях, залах - батареи стоят на обратке. есть стояки, где на 1 подаче стоит разводка на 2 обратки, всё зависит от площади помещений и удаленности от теплоузла. при морозах -25-28 в квартирах было +23+25,при -10 в квартирах +21+23, ниже +20 не опускается.
|
|
|
Записан
|
+37529-8808979
|
|
|
nat21ka
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 10
|
ОТСЮДА ВЫВОД: Дом новый, значит в доме должен быть ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Он должен организовать снятие показаний теплосчётчиков во всех квартирах в один день, (ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА). Бухгалтер в доме должна рассчитать теплопотери в доме и разделить их между собственниками(приплюсовать к реальному расходу в каждой квартире) и до 15 числа вручить квитанции. ЭТО ОГРОМНАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ Смеющийся Смеющийся Смеющийся Заставить ходить председателя каждый месяц и снимать показания возможно и можно, однако для этого счетчики должны быть хотя бы опломбированы, чего мы также от теплосетей или кого-либо еще так и не добились. Добавлено: 16 Февраль 2010, 13:48:46
Пришел ответ с ЖРЭУ о том, что они могут принять нас на коммерческий учет за ... 48000 в месяц с каждого установленного счетчика. Какова же тогда будет оплата за отопление
|
|
|
Записан
|
|
|
|
an_gut
|
Пришел ответ с ЖРЭУ о том, что они могут принять нас на коммерческий учет за ... 48000 в месяц с каждого установленного счетчика. Какова же тогда будет оплата за отопление???
Случайно, Вы не с Кабяка? Просто мне тоже председатель показывала ответ из УЖРЭПа про техобслуживание счетчиков (не путайте с коммерческим учетом). За эти деньги УЖРЭП только занимался бы следующим - почистить, снять и отправить в ремонт в случае поломки и т.д.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
v1lad
|
Заставить ходить председателя каждый месяц и снимать показания возможно и можно, У председателя своих проблем хватает, и ходить за каждым по квартирам он не обязан. Вот организовать учет и вывесить в коридоре каждого подъезда табличку, куда каждый владелец квартиры обязан записать показания, он обязан. Так все же откуда идет тепло в Гродножилстроевских панельных домах? Разводка по стоякам идет по подвалу.
|
|
|
Записан
|
+37529-8808979
|
|
|
an_gut
|
Пришел мне ответ из облисполкома. На целых трех страницах старательно описывали. Но свелось опять все к тому, что теплосети не заключают договора с гражданами, индивидуальные счетчики на коммерческий учет не ставят, и, вообще, ЖСПК - кто это такие, знать таких не знаем, водиться с ними не хотим, вот ЖЭС - это да. . Хорошее дело государство для народа делает, не дает скучать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nat21ka
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 10
|
Случайно, Вы не с Кабяка? Просто мне тоже председатель показывала ответ из УЖРЭПа про техобслуживание счетчиков (не путайте с коммерческим учетом). За эти деньги УЖРЭП только занимался бы следующим - почистить, снять и отправить в ремонт в случае поломки и т.д. С Кабяка, откуда же еще..... Добавлено: 15 Апрель 2010, 15:56:51
Пришел мне ответ из облисполкома. На целых трех страницах старательно описывали. Но свелось опять все к тому, что теплосети не заключают договора с гражданами, индивидуальные счетчики на коммерческий учет не ставят, и, вообще, ЖСПК - кто это такие, знать таких не знаем, водиться с ними не хотим, вот ЖЭС - это да. Грустный. Хорошее дело государство для народа делает, не дает скучать. Пришел мне ответ... Вы являетесь председателем кооператива?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
an_gut
|
Нет, я писал от себя лично.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GeNik5
|
Кого интересуют вопросы по индивидуальным теплосчётчикам могу рассказать о некотрых ньюансах..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ
|
Кого интересуют вопросы по индивидуальным теплосчётчикам могу рассказать о некотрых ньюансах.. В личку пожалуйста
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pyatochek
|
Кого интересуют вопросы по индивидуальным теплосчётчикам могу рассказать о некотрых ньюансах.. Рассказывайте
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Vladimir2222
|
Кого интересуют вопросы по индивидуальным теплосчётчикам могу рассказать о некотрых ньюансах..
Поддерживаю, слушаем внимательно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ANDRE79
|
У нас (Вишневец 6)дом сдался с теплосчетчиками, лето 2011, прошлую зиму еще платили по общему, а в этот сезон по своим теплосчетчикам. Председатель снимает показания каждой квартиры и мы в "жировке" видим сколько потребили тепла(за дакабрь - 0,748471Гк*60140,0=45013р, трешка). Все довольны
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sergskorp
Молодой Гродненец
Репутация: +4/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 41
|
ANDRE79 спасибо за информацию, а то председатель нам тоже лапшу вешает, что ни один дом в гродно по счетчикам не платит. Может дадите № дома в л.с.?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tiffi2012
|
Кто-нибудь еще в городе платит по теплосчетчикам? В новых домах стоят, а пользуются ли ими? От кого-то слышала, что все-равно платят централизованно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
Кто сталкивался с проблемой и как ее решал. Суть: по подаче мгновенный расход меньше, чем по обратке (в отсутствие разбора). Это по горячей воде. Теплосчетчик: Струмень ТС-05.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Papa_J
|
Кто сталкивался с проблемой и как ее решал. Суть: по подаче мгновенный расход меньше, чем по обратке (в отсутствие разбора). Это по горячей воде. Теплосчетчик: Струмень ТС-05. Такая же проблема на ТС-05К. Вы решили вопрос? подскажите кто мастера по теплосчётчикам
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|