|
Sneics
|
Это можно назвать даже хулой на Духа, которая не прощается ни в этом веке ни в будущем (Матф.12:31). Это искажение смысла, намеренное. Прием некрасивый. Я осуждаю варварские традиции, недостойные разумного человека. Я ни слова не написал о боге и т.д. Я осуждаю действия людей. Связи между богом и руководством православной церкви нет никакой. Я вижу опухших от наглости и жадности личностей. Не более. Это мое личное мнение. А вот православные издавна используют недостойные приемы, например болтают (не могу найти другого слова) о большущей любви ко всем людям, а потом тут же "награждают" несогласных титулами "неверный", "нехристь" и т.д. Даже, как некоторые тут, называют их "врагами". При этом всячески пытаются привить людям мысль что противники церкви-противники добра в целом, полностью негативные люди. А они естественно белые и пушистые. Однако все обстоит чаще всего полностью наоборот. Порядочность человека никак не связана с его верой или отсутствием таковой. Она связана с его моральными принципами. И все. Даже на этом форуме видно, как из под ваших масок добродетели все время выглядывает истинное ваше лицо. Не у всех конечно, но во многих случаях. Я прекрасно понимаю что нынешний уровень развития человечества не позволит отказаться от религий в ближайшее время. И с этим нужно смириться. Но вот спокойно смотреть как человека опускают до уровня, пардон, животного..этого делать нельзя. Наш человек может спокойно называть попов отцами, при этом читая ПРЯМОЙ запрет Иисуса называть отцом кого бы то ни было. Может поклоняться кускам разукрашенных тряпок, читая ПРЯМОЙ и однозначный запрет на идолопоклонство (поклонения не самому богу, а его символу, изображению и т.д.), может поклоняться кускам трупа, успокаивая себя мутными объяснениями торговцев мощами...и его интеллект не просыпается. Вообще. Даже звоночка не звинит в мозгу. Подумаешь, какой-то Иисус запретил называть отцом...много он понимает...Да икона-это не идол, много там они понимали, писавшие про "изображение" и запрет на поклонение ему и т.д. Кусок трупа? Не, это мощи! Только стоит назвать вещи своими именами-и все становится на свои места. Я думаю что Иисуса хватил бы удар, посмотри он на то, во что превратили его учение. Кстати, хорошо он сделал что не оставил своего тела на земле...а то я представляю... Правда наверно в то время люди еще не сделали открытия что куски тела могут приносить немалые деньги, но подстраховаться не мешает никогда...
Добавлено: 04 Май 2012, 13:43:01
Там совсем маленький кусочек, там может быть даже маленькая часть ноготка, Наивный... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Зачем отрубать? Можно от другого трупа кусок пальца найти и выдавать за святой.
Откуда по-вашему столько мощей одного святого, тело-то конечно? Вы человек совсем не понимаете о чем речь. Вы когда нибудь видали частицы мощей? Кто же вам руку или палец возит  Это ча-сти-ца! Там совсем маленький кусочек, там может быть даже маленькая часть ноготка, еле заметная, а так как вы мыслите, то и воистину мощей бы не хватило!!! Или вы думаете что по приходам гробы с целыми мощами святых возят И пальцы тоже есть, и руки, и ноги. Я думаю что Иисуса хватил бы удар, посмотри он на то, во что превратили его учение. Кстати, хорошо он сделал что не оставил своего тела на земле...а то я представляю... Правда наверно в то время люди еще не сделали открытия что куски тела могут приносить немалые деньги, но подстраховаться не мешает никогда... поскольку он Бог, то он это предвидел  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
И пальцы тоже есть, и руки, и ноги. Вы представляете о чём говорите Ведь мощам ни год, ни два, ни десять, а зачастую 300 и более лет, и поэтому как-такового резания не происходит в наши дни. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Hendgehog
Гость
|
Лев.27:30... спасибо за ответ, буду теперь знать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сплюшка
|
и поэтому как-такового резания не происходит в наши дни. С тех пор как мощи преподобного Александра Свирского вернулись в родную обитель, мы получили много писем от иерархов различных епархий России, Белоруссии и Украины, сообщающих о желании обрести частичку мощей святого. По благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира, частицы мощей вынимал игумен монастыря о. Лукиан (Куценко). Уже при изъятии первой частицы о. Лукиан был поражен увиденным. И было чему удивляться. "Я ожидал увидеть плотную спрессованную ткань, но вместо этого на срезе, сделанном копием, я увидел, что под слоем кожи воскового цвета находится белоснежная пористая и мягкая ткань".
Добавлено: 04 Май 2012, 15:46:38
Сколько можно ненавидеть Православие? Никто Вас не ненавидит, Вам самому хочется быть жертвой и мучеником. Вопрос, поднятый в данной теме действительно очень сложный и неоднозначный, и ваши оппоненты рассчитывали на логичные, исторически и библейско-обоснованные подтверждения богоугодности разделения мощей по всем православным храмам. Я таких подтверждений не нашла, была бы благодарна за полезные ссылки. С точки зрения разума имело бы смысл перевозить мощи того или иного святого целиком. А вообще издавна существует традиция поломничества: чем не работа духа, души и тела одновременно. |
|
|
|
|
Записан
|
Мгновение радости — вот жизнь! Лишь оно ближе всего к вечности. |
|
|
|
Канопушка
|
С точки зрения разума имело бы смысл перевозить мощи того или иного святого целиком А вот, к теме, вопрос. Все мы помним страсти по Поясу Богородицы в конце прошлого года в России. Паломничество было - жуть, желающих - море. А между тем, части этого самого пояса хранятся в двух российских храмах: Храм Илии Пророка Обыденного (Москва) и Казанский собор (Санкт-Петербург). Причем в Питер частичка пояса была подарена не задолго до принесения Пояса в Россию. Но подобного ажиотажа не наблюдалось. В чем разница? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
о вместо этого на срезе, сделанном копием, я увидел, что под слоем кожи воскового цвета находится белоснежная пористая и мягкая ткань". но ничего же не отрезают, ни руки, ни пальцы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сплюшка
|
Но подобного ажиотажа не наблюдалось. В чем разница? По-моему, такой интерес к Афонской частице пояса создали СМИ (в том числе и в рамках православных новостей), а также тот факт, что Афонская частица не вывозилась никогда раньше из Афона, т.е. как некое подтверждение для каждого православного, принадлежащего к Русской православной церкви, некоей своей избранности по сравнению, например, с Армянской или Греческой. Каждый престол имеет если не целиком, то хоть частичку мощей святых мучеников, и без которых нельзя совершать литургию. Будьте добры, поясните, пожалуйста, данное утверждение: почему без частичек мощей святых нельзя совершать литургию???
Добавлено: [time]Fri May 4 15:27:44 2012[/time]
Ханна, старославянские слова "десница" и "перст" какие значения имеют? Папа Пий II передал Святой перст Пророка и Крестителя Господня Иоанна в храм Святой Марии Сиенской, в свой родной город, где до избрания на папский престол он пребывал Епископом. отсюда:http://www.otechestvo.org.ua/main/20067/704.htm |
|
|
|
|
Записан
|
Мгновение радости — вот жизнь! Лишь оно ближе всего к вечности. |
|
|
|
Сплюшка
|
все остальное человек узнает не на форуме а у первоисточника, обратитесь к Православному Вероучению ОЧЕНЬ, очень Вам этого желаю: Божьей помощи Вам в работе с первоисточниками  |
|
|
|
|
Записан
|
Мгновение радости — вот жизнь! Лишь оно ближе всего к вечности. |
|
|
|
Hendgehog
Гость
|
все остальное человек узнает не на форуме а у первоисточника, вы хоть знаете на каком языке написан первоисточник?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
По-моему, такой интерес к Афонской частице пояса создали СМИ (в том числе и в рамках православных новостей), Это, конечно, в первую очередь. как некое подтверждение для каждого православного, принадлежащего к Русской православной церкви, некоей своей избранности по сравнению, например, с Армянской или Греческой. Возможно. Но ведь акцент был сделан на чудотворных, исцеляющих свойствах святыни. Было полно информации о чудесных исцелениях. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
В чем разница? Грамотная пиар-компания  о вместо этого на срезе, сделанном копием, я увидел, что под слоем кожи воскового цвета находится белоснежная пористая и мягкая ткань". но ничего же не отрезают, ни руки, ни пальцы. О, Господи, и ещё православная - ну конечно отрезают - вон как-то помню десницу Иоанна Крестителя привозили, и ногу апостола Луки тоже привозили. В католицизме этих пальцев вообще было в каждом монастыре. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
Вы приводите примеры 2000 давности. А я говорю о настоящем времени. Приведите пример из нашего времени.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сплюшка
|
Цитировать
Каждый престол имеет если не целиком, то хоть частичку мощей святых мучеников, и без которых нельзя совершать литургию.
Будьте добры, поясните, пожалуйста, данное утверждение: почему без частичек мощей святых нельзя совершать литургию??? Нашла ответ на свой вопрос: Но потребность в разделении мощей -- это еще и литургическая потребность Церкви. В каждом храме есть антиминс -- плат, на котором совершается литургия. И в каждый антиминс обязательно вшивается частица мощей. Дело в том, что для первоначальных литургий престолом служили могильные камни на мощах мучеников. А впоследствии стали употреб##ться «анти-минсы», то есть «вместо-престолия» с частицами мощей.
Добавлено: [time]Sun May 6 14:54:53 2012[/time]
Вы приводите примеры 2000 давности. А я говорю о настоящем времени. Приведите пример из нашего времени.
Из 21 века не нашла, а вот из 1000 года есть один ярчайший ( правда, из католической традиции). Галл Аноним, хронист ХII века так описывает приём Болеславом Храбрым императора Оттона III, где Оттон "...подарил ему (Болеславу) ... гвоздь с креста Господня и пику св. Маврикия, за что Болеслав подарил ему руку св. Войцека...".  А св. Войцек - современник Болеслава, был убит и вскоре причислен к лику святых. Болеслав же "...выкупил у пруссов на вес золота его тело и поместил с надлежащими почестями в (...) Гнезне". (История Польши... - Варшава, 1995. - С.6) |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Май 2012, 16:07:13 от Сплюшка »
|
Записан
|
Мгновение радости — вот жизнь! Лишь оно ближе всего к вечности. |
|
|
|
Shura
|
ребята, Христос Воскресе Кто знает во сколько завтра (если ничего не изменилось) мощи в собор прибывают? |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Almador
|
ПРОГРАММА
пребывания ковчега с мощами
из монастыря Симона Петра Святой Горы Афон в Гродненской епархии
(11-12 мая 2012 года)
11 мая, пятница
16.00 - Встреча ковчега с мощами в Покровском Соборе г. Гродно.
12 мая, суббота
18.00 - Отъезд ковчега с мощами из Свято-Покровского Собора г. Гродно в аэропорт Минск-2.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ツ КUB@ ツ
|
Сегодня,24 января, вечером, прошёл слух, что в Гродно в женский монастырь привезли Дары Волхвов из Минска. Кто -то может подтвердить?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Январь 2014, 11:14:53 от ツ КUB@ ツ »
|
Записан
|
ツ ❦ ♥♡♥ ❦ ツ ... Счастье - когда прошлое не печалит, настоящее не напрягает, а будущее не страшит... ツ ❦ ♥♡♥ ❦ ツ
|
|
|
|
|
|
mpasha71
|
я в 12 часов проезжал мимо женского монастыря, там уже большая очередь и еще слышал, что частичку даров оставленную в Минске привезли на 2 дня, т.е. 25-26.01
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Николаввна
|
Подтверждаю. Частички Даров волхвов прибыли в Гродно и доступны для нас с вами в женском монастыре сегодня и завтра. (Рождество-Богородичный монастырь)
г. Гродно, ул. Давида Городенского, 3.
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Le0n
|
А если не секрет, то что собой представляют эти частички?
|
|
|
|
|
Записан
|
парадокс палача.
|
|
|
|
ツ КUB@ ツ
|
НА ДВЕРИ МОНАСТЫРЯ НАПИСАНО ОБЪЯВЛЕНИЕ, в котором сказано, что это есть точная копия частички даров волхвов, которую преподнёс в дар настоятель Афонского монастыря митрополиту Филарету. Вот столько народа желало поклониться "дарам" сегодня с 15 до 17.00: |
|
|
« Последнее редактирование: 26 Январь 2014, 13:43:08 от ツ КUB@ ツ »
|
Записан
|
ツ ❦ ♥♡♥ ❦ ツ ... Счастье - когда прошлое не печалит, настоящее не напрягает, а будущее не страшит... ツ ❦ ♥♡♥ ❦ ツ
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Как у группы Ласковый май, несколько составов даров ездит Вообще дары это кусочки пояса византийских императоров 15 века  что это есть точная копия частички даров волхвов, которую преподнёс в дар настоятель Афонского монастыря митрополиту Филарету. Копия чего, золотой подвески или кружочка из ладана? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Копия частички даров волхвов - это пять баллов!  Каждый день в храме совершается литургия, во время которой каждый прихожанин имеет возможность принять в себя самого Христа, но почему-то таких очередей к самому Христу не выстраивается... Ну а поклониться золоту, ладану и смирне - так тут Беларусь впереди планеты всей... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сквиртослав Кунифистов
|
Копия частички даров волхвов - это пять баллов! Каждый день в храме совершается литургия, во время которой каждый прихожанин имеет возможность принять в себя самого Христа, но почему-то таких очередей к самому Христу не выстраивается... Ну а поклониться золоту, ладану и смирне - так тут Беларусь впереди планеты всей... Поклон копиям это край. Люди вообще одебилели. Вроде как в их умных книжках сказано что "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им..." А тут такое... А ваше "принять в себя" что либо и кого-либо это так же попахивает фанатизмoм на грани идиотизма. Бедный ребенок и зомби-роботы на фото. |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
drug@n
|
я в 12 часов проезжал мимо женского монастыря, там уже большая очередь и еще слышал, что частичку даров оставленную в Минске привезли на 2 дня, т.е. 25-26.01
ехал в 15ч - очередь за Раницу завернулась  еше подумал: чтосьти привезли
Добавлено: 26 Январь 2014, 10:55:53
Копия частички даров волхвов - это пять баллов! Каждый день в храме совершается литургия, во время которой каждый прихожанин имеет возможность принять в себя самого Христа, но почему-то таких очередей к самому Христу не выстраивается... Ну а поклониться золоту, ладану и смирне - так тут Беларусь впереди планеты всей... А действительно: ходят ли все люди в очереди регулярно в церковь? или дань традиции отдают на рождество, крещение, пасху? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mariana
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Региструю в Фармаси. Натуральная косметика без парабенов и триклозана. При регистрации новички имеют возможность заказать специальный набор консультанта со скидкой. |
|
|
|
Almador
|
А ваше "принять в себя" что либо и кого-либо это так же попахивает фанатизмoм на грани идиотизма. Бедный ребенок и зомби-роботы на фото. Сударь, такой тон принят в этой ветке и неминуемо ведет к выдачи карточки. Пока предупреждаю устно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mariana
|
Вообще дары это кусочки пояса византийских императоров 15 века так тогда эти дары причастны к Иисусу?
Добавлено: 26 Январь 2014, 12:43:04
Мне вот интересно, с какими мыслями и ради чего люди в мороз стоят по несколько часов в очереди, да ещё и детей с собой берут, чтобы на мгновение прислонится и даже толком не рассмотрев дары, подлинность которых под большим сомнением  Не думаю, что издевательство над собой добавит здоровье и исцелит. |
|
|
|
|
Записан
|
Региструю в Фармаси. Натуральная косметика без парабенов и триклозана. При регистрации новички имеют возможность заказать специальный набор консультанта со скидкой. |
|
|
|
