walter113
|
|
« : 28 Апрель 2012, 12:11:18 » |
|
Хотелось бы узнать откуда пошло поклонение мощам , святыням ? в Библии сказано : "Господу Богу твоему поклоняйся , и Ему одному служи " Хотелось бы услышать мнение людей сведущих. С уважением.
|
|
|
Записан
|
Куплю дорого любые предметы старины и антиквариата : награды, ордена , медали,монеты, фигурки и статуэтки, бинокль, картины времен СССР из гос. учрежд., книги , фотографии, любые документы из домашних архивов, и др. 8029-7854670
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CarmiSs@
|
1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Батюшка, не выдирайте цитаты из контекста! 1Кор.6:16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: "два будут одна плоть". 1Кор.6:18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. 1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Т.е. тут не про мощи, а про запрет спать с проститутками для первых христиан. Топикстартер, почитайте хоть Википедию на досуге http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F9%E8
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almador
|
Хотелось бы узнать откуда пошло поклонение мощам , святыням ? в Библии сказано : "Господу Богу твоему поклоняйся , и Ему одному служи " Хотелось бы услышать мнение людей сведущих.С уважением. Более подробно можете посмотреть вот здесь: http://nesusvet.narod.ru/ico/books/kuraev/А еще давайте выясним главное - Вы и вправду не умеете пользоваться поисковыми системами или пришли сюда потроллить?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ханна
|
А еще давайте выясним главное - Вы и вправду не умеете пользоваться поисковыми системами или пришли сюда потроллить? Возможно, человек хочет обсудить данный вопрос, а Вы во всём видите подвох?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
Более подробно можете посмотреть вот здесь:http://nesusvet.narod.ru/ico/books/kuraev/ больше всего похоже на неудачную отмазку. неужели у православных нет своего личного мнения? или куда Церковь туда и я?
|
|
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2012, 15:57:24 от Alconafft »
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
Alconafft
|
куда церковь туда и я? Наконец-то поняли! Да!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
куда Церковь туда и я? Наконец-то поняли! [clapping]Да!!! ну тогда вопросов больше нет ©
|
|
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2012, 15:57:46 от Alconafft »
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
Alconafft
|
ну тогда вопросов больше нет А у меня и не было..."Верую во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь..."
|
|
|
Записан
|
|
|
|
walter113
|
почему потролить? я действительно хотел услышать мнение как знающих людей так и простых форумчан...
|
|
|
Записан
|
Куплю дорого любые предметы старины и антиквариата : награды, ордена , медали,монеты, фигурки и статуэтки, бинокль, картины времен СССР из гос. учрежд., книги , фотографии, любые документы из домашних архивов, и др. 8029-7854670
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
куда Церковь туда и я? "Верую во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь!" -- это Никео-Цареградский Символ Веры. А кто его не принимает тот не православный. Церковь управляется Духом Святым и Глава Её сам Христос. Поэтому истинно верующий человек не будет перечить своим умишком Богу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
куда Церковь туда и я? "Верую во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь!" -- это Никео-Цареградский Символ Веры. А кто его не принимает тот не православный. Церковь управляется Духом Святым и Глава Её сам Христос. Поэтому истинно верующий человек не будет перечить своим умишком Богу. ну тогда назревает контрольный метафизический вопрос: почём опиум для народа?
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
KUDINKA
Тульский пряник
Молодой Гродненец
Репутация: +1/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 10
...и всё так чинно,благородно...
|
Спросите лучше на телевидении там лучше знают Ага, особенно у Чаплина спросите, заодно поржёте. За всех,конечно,говорить не буду, но в моей семье с приходом нового патриарха Кирилла в ПЦ ходить перестали.
|
|
|
Записан
|
Я вышла из себя, увидела свою тень, испугалась и вошла обратно...
|
|
|
Ханна
|
Ага, особенно у Чаплина спросите, заодно поржёте. За всех,конечно,говорить не буду, но в моей семье с приходом нового патриарха Кирилла в ПЦ ходить перестали. Хорошо, что у нас президент не поменялся, а то страшно подумать, что может произойти в некоторых семьях.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
а тем временем 11 мая с Афона прибывают мощи Марии Магдалины и Великомученицы Варвары
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
Alconafft
|
в ПЦ ходить перестали. 1. Что такое ПЦ? 2. Почему ходили? 2. Почему перестали?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sneics
|
Т.е. ситуацию, когда тело умершего уважаемого человека разрубили на сувениры, как свиную тушу, вместо того чтобы похоронить по христианским же традициям, считаем нормальной? И не считаем это позорным дикарским поступком? Или сделаем вид что не понимаем причин? Куски трупов якобы святых приносят вполне серьезный доход-это главное. Именно поэтому торговля мощами была ранее очень прибыльным бизнесом. Им и осталась. Вроде все элементарно...Но конечно подобные чудовищные выходки нужно прикрывать соответствующей легендой...Ну типа того что написано выше. Это немного ретуширует истинный смысл, успокаивает совесть так сказать...Таким образом можно подвести теоретическую базу и под каннибализм. Но сути это не меняет. Так и здесь-имеет место бизнес на поклонении кускам трупа, остальное-лживые отмазки.
Представляю картину: Умирает церковный деятель. Один его коллега другому: Васька, неси топор, надо успеть отхер...чить руку, пока другие не опередили...Хотя опять же можно верить что тело святого само распалось на запчасти и его никто не разделывал. Опять же, возможно его рубили на сувениры с уважением...типа как аборигены с Куком...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alconafft
|
Sneics, переоформи пост как-нибудь...а то Almador явится - карточка будет. Вопрос мне самому не очень понятный (про расчленение мощей) но меру знать нужно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sneics
|
Я просто показал как это выглядит на самом деле, без всех этих словесных выкрутасов. И это правда. Если Альмадору не нравится, он может аргументированно доказать что моя версия неверна. Тогда он выиграл, а я опростоволосился. Может и затереть-значит ему нечего возразить и выиграл я. А самое главное, будет очевидно что сказанное мной -чистая правда и она режет глаза. Я думаю второй вариан реальнее. Посмотрим. Может и аргументы последуют. Добавлено: 03 Май 2012, 22:19:16
Вопрос мне самому не очень понятный (про расчленение мощей) но меру знать нужно Можно закрыть глаза на мелкие слабости верующих, но меру знать нужно. На мой взгляд поклонение мощам переходит все границы разумного. Это опускание на уровень пещерного человека.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alconafft
|
На мой взгляд поклонение мощам переходит все границы разумного. Это опускание на уровень пещерного человека. Я не писал про ПОКЛОНЕНИЕ, я писал про РАСЧЛЕНЕНИЕ. И логически я понимаю, что это типа нужно, чтобы побольше народу могло поклониться-приложиться к мощам, но как-то не по себе становится, как представлю, что какому-нибудь святому кусок пальца, например, кусачками откусывают
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hendgehog
Гость
|
но как-то не по себе становится, как представлю, что какому-нибудь святому кусок пальца, например, кусачками откусывают а ведь по сути он прав. кусачками или тесаком это уже вопрос второстепенный...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
KUDINKA
Тульский пряник
Молодой Гродненец
Репутация: +1/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 10
...и всё так чинно,благородно...
|
1. Что такое ПЦ? 2. Почему ходили? 2. Почему перестали? [/quote] 1. ПЦ-православная церковь 2. Ходили,потому что верующие,потому что был хороший настоятель,действительно батюшка3. Почему перестали ходить? Потому что с появлением нового настоятеля церковь стала напоминать рынок.Меня так однажды покоробило,когда на Крещение бабульке не захотели воды налить,потому что она,видите ли,мелочь положила. А ждали,вдимо, крупненьких. При этом настоятель храма стоял рядом и совершенно не отреагировал на хамство свечницы. Если говорят,что деньги от продажи свечек,икон,книг и т.д.- это пожертвования, зачем тогда так выражать своё недовольство-может, человек последнее в храм принёс, а его за это ещё и отчитали прилюдно. Это не единственный пример,что обо всех "чудачествах" церковных рассказывать.Вобщем,ушли.
|
|
|
Записан
|
Я вышла из себя, увидела свою тень, испугалась и вошла обратно...
|
|
|
Hendgehog
Гость
|
Если говорят,что деньги от продажи свечек,икон,книг и т.д.- это пожертвования, зачем тогда так выражать своё недовольство-может, человек последнее в храм принёс, а его за это ещё и отчитали прилюдно кстати когда был в киево печерской лавре, то на вопрос сколько стоят свечи ответили "мы рекомендуем столько-то..." дали горсть свечей, я им 20 гривен. спросил достаточно? они сказали "конечно".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
KUDINKA
Тульский пряник
Молодой Гродненец
Репутация: +1/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 10
...и всё так чинно,благородно...
|
Хорошо, что у нас президент не поменялся, а то страшно подумать, что может произойти в некоторых семьях. Вы считаете,что состояние социальной сферы, в которой находятся семьи,не зависит от смены власти (режима-как хотите)? Но это тема не раздела религии.
|
|
|
Записан
|
Я вышла из себя, увидела свою тень, испугалась и вошла обратно...
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
Т.е. ситуацию, когда тело умершего уважаемого человека разрубили на сувениры, как свиную тушу, вместо того чтобы похоронить по христианским же традициям, считаем нормальной? И не считаем это позорным дикарским поступком? Или сделаем вид что не понимаем причин? Куски трупов якобы святых приносят вполне серьезный доход-это главное. Именно поэтому торговля мощами была ранее очень прибыльным бизнесом. Им и осталась. Вроде все элементарно...Но конечно подобные чудовищные выходки нужно прикрывать соответствующей легендой...Ну типа того что написано выше. Это немного ретуширует истинный смысл, успокаивает совесть так сказать...Таким образом можно подвести теоретическую базу и под каннибализм. Но сути это не меняет. Так и здесь-имеет место бизнес на поклонении кускам трупа, остальное-лживые отмазки. Христианская вера не дело человеческого ума или вымысла, а действие Духа Святого. Если вы хотите "карманного бога", то вам не сюда. Частицы мощей привозят, потому что люди просят (заметьте: ВЕРУЮЩИЕ), а если вы противитесь церковному почитанию мощей, то вы противитесь Духу Святому. Это можно назвать даже хулой на Духа, которая не прощается ни в этом веке ни в будущем (Матф.12:31). Если это, как вы называете, "комерция", то зачем с первых веков, благоговейно относились к останкам святых мучеников, хранили их в своих домах, затем, когда Церковь стала официальной, и появились храмы, эти мощи были перенесены в храмы? (смотри цитату выше) Каждый престол имеет если не целиком, то хоть частичку мощей святых мучеников, и без которых нельзя совершать литургию. И, заметьте, это не сегодня выдумано, а тогда, когда христиане прятались в катакомбах, на кладбищах или в домах богатых христиан ибо их за это убивали предварительно зажива разрезав на куски. Христианство -- это удел духовных (или тех, кто стремится стать такими), а не душевных и плотских. Вера дается Духом Святым, если у человека есть строгое намерение, и бесповоротная решимость (как говорят святые отцы, например св.Петр Дамаскин). Поэтому, если вы хулите святые мощи, или церковное священноначалие (каким бы оно небыло), то вы не сможете таким образом приобрести ни намерения, ни решимости выйти из сферы всего земного и отдать себя всецело Богу. Вопрос мне самому не очень понятный (про расчленение мощей) но меру знать нужно А как же на литургии раздробляется Тело Христово? Для того, чтобы могли все приобщиться. Так и тела святых раздробляются (только не кусачками и тесаками) для того, чтобы могли по всему миру поклонятся и почитать этих святых. Про комерцию, хоть это не по теме. Если вы христианин, то приносите в общую казну 10% от всего вашего дохода, и берите свечи, иконы, совершайте требы БЕСПЛАТНО, как это было у первых христиан. Почитайте Библию, там есть указание Бога через Моисея, что священники питаются от алтаря. Значит нужны средства (обязательные) для содержания клира (священства), церковнослужителей (хор, пономари, уборщицы, сторожа, строители и т.д.) А вы пойдите на вашу любимую работу, трудитесь там день и ночь, откажитесь от зарплаты, и ничего при этом не ешьте, и в туалет не ходите.
|
|
« Последнее редактирование: 04 Май 2012, 10:55:27 от esf »
|
Записан
|
|
|
|
Hendgehog
Гость
|
Если вы христианин, то приносите в общую казну 10% от всего вашего дохода а почему именно 10%?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ханна
|
Почему перестали ходить? Потому что с появлением нового настоятеля церковь стала напоминать рынок. А вначале вы совсем по-другому трактовали свой уход. За всех,конечно,говорить не буду, но в моей семье с приходом нового патриарха Кирилла в ПЦ ходить перестали. Что-то сомнительно, что вы туда вообще ходили. KUDINKA,Приходите в Церковь Всех Святых, отец Владислав, великолепный батюшка.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
Цитата: esf от Сегодня в 11:27:12 А вы пойдите на вашу любимую работу, трудитесь там день и ночь, откажитесь от зарплаты, и ничего при этом не ешьте, и в туалет не ходите. Судя по туташним размышлениям, многие из здесь борющихся за справедливость в Церкви Православной (не имеющих к этой Церкви никакого отношения ) так и поступают, ими правит по их мнению, нам неведомая очччень "справедливая сила" (ну мне какая понятно и вовсе она не справедливая а лукавая), ну не может сатана выдумать что то нового, ибо он не творец, люди ведутся на одно и то же со времен Адама, только это происходит в разных вариантах а люди думают вот вот вооооооот оно! А вы это к чему? а почему именно 10%? Лев.27:30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; Ну не нравится 10% можно создать христианскую коммуну и жить как в апостольские времена одной общиной.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ханна
|
Вобщем,ушли. И куда ушли?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CarmiSs@
|
но как-то не по себе становится, как представлю, что какому-нибудь святому кусок пальца, например, кусачками откусывают Зачем отрубать? Можно от другого трупа кусок пальца найти и выдавать за святой. Откуда по-вашему столько мощей одного святого, тело-то конечно? Частицы мощей привозят, потому что люди просят (заметьте: ВЕРУЮЩИЕ), а если вы противитесь церковному почитанию мощей, то вы противитесь Духу Святому. Занавес Батюшка, а чего вы мой пост-ответ на вашу цитату из Коринфян не ответили? Вы же привели цитату, которая по смыслу к теме вообще не идёт, это не очень красиво, наверное?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sneics
|
Это можно назвать даже хулой на Духа, которая не прощается ни в этом веке ни в будущем (Матф.12:31). Это искажение смысла, намеренное. Прием некрасивый. Я осуждаю варварские традиции, недостойные разумного человека. Я ни слова не написал о боге и т.д. Я осуждаю действия людей. Связи между богом и руководством православной церкви нет никакой. Я вижу опухших от наглости и жадности личностей. Не более. Это мое личное мнение. А вот православные издавна используют недостойные приемы, например болтают (не могу найти другого слова) о большущей любви ко всем людям, а потом тут же "награждают" несогласных титулами "неверный", "нехристь" и т.д. Даже, как некоторые тут, называют их "врагами". При этом всячески пытаются привить людям мысль что противники церкви-противники добра в целом, полностью негативные люди. А они естественно белые и пушистые. Однако все обстоит чаще всего полностью наоборот. Порядочность человека никак не связана с его верой или отсутствием таковой. Она связана с его моральными принципами. И все. Даже на этом форуме видно, как из под ваших масок добродетели все время выглядывает истинное ваше лицо. Не у всех конечно, но во многих случаях. Я прекрасно понимаю что нынешний уровень развития человечества не позволит отказаться от религий в ближайшее время. И с этим нужно смириться. Но вот спокойно смотреть как человека опускают до уровня, пардон, животного..этого делать нельзя. Наш человек может спокойно называть попов отцами, при этом читая ПРЯМОЙ запрет Иисуса называть отцом кого бы то ни было. Может поклоняться кускам разукрашенных тряпок, читая ПРЯМОЙ и однозначный запрет на идолопоклонство (поклонения не самому богу, а его символу, изображению и т.д.), может поклоняться кускам трупа, успокаивая себя мутными объяснениями торговцев мощами...и его интеллект не просыпается. Вообще. Даже звоночка не звинит в мозгу. Подумаешь, какой-то Иисус запретил называть отцом...много он понимает...Да икона-это не идол, много там они понимали, писавшие про "изображение" и запрет на поклонение ему и т.д. Кусок трупа? Не, это мощи! Только стоит назвать вещи своими именами-и все становится на свои места. Я думаю что Иисуса хватил бы удар, посмотри он на то, во что превратили его учение. Кстати, хорошо он сделал что не оставил своего тела на земле...а то я представляю... Правда наверно в то время люди еще не сделали открытия что куски тела могут приносить немалые деньги, но подстраховаться не мешает никогда... Добавлено: 04 Май 2012, 13:43:01
Там совсем маленький кусочек, там может быть даже маленькая часть ноготка, Наивный...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Зачем отрубать? Можно от другого трупа кусок пальца найти и выдавать за святой. Откуда по-вашему столько мощей одного святого, тело-то конечно? Вы человек совсем не понимаете о чем речь. Вы когда нибудь видали частицы мощей? Кто же вам руку или палец возит Это ча-сти-ца! Там совсем маленький кусочек, там может быть даже маленькая часть ноготка, еле заметная, а так как вы мыслите, то и воистину мощей бы не хватило!!! Или вы думаете что по приходам гробы с целыми мощами святых возят И пальцы тоже есть, и руки, и ноги. Я думаю что Иисуса хватил бы удар, посмотри он на то, во что превратили его учение. Кстати, хорошо он сделал что не оставил своего тела на земле...а то я представляю... Правда наверно в то время люди еще не сделали открытия что куски тела могут приносить немалые деньги, но подстраховаться не мешает никогда... поскольку он Бог, то он это предвидел
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ханна
|
И пальцы тоже есть, и руки, и ноги. Вы представляете о чём говорите Ведь мощам ни год, ни два, ни десять, а зачастую 300 и более лет, и поэтому как-такового резания не происходит в наши дни.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hendgehog
Гость
|
Лев.27:30... спасибо за ответ, буду теперь знать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сплюшка
|
и поэтому как-такового резания не происходит в наши дни. С тех пор как мощи преподобного Александра Свирского вернулись в родную обитель, мы получили много писем от иерархов различных епархий России, Белоруссии и Украины, сообщающих о желании обрести частичку мощей святого. По благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира, частицы мощей вынимал игумен монастыря о. Лукиан (Куценко). Уже при изъятии первой частицы о. Лукиан был поражен увиденным. И было чему удивляться. "Я ожидал увидеть плотную спрессованную ткань, но вместо этого на срезе, сделанном копием, я увидел, что под слоем кожи воскового цвета находится белоснежная пористая и мягкая ткань". http://www.pravoslavie.ru/put/svjatyni/alsvirsk.htm Добавлено: 04 Май 2012, 15:46:38
Сколько можно ненавидеть Православие? Никто Вас не ненавидит, Вам самому хочется быть жертвой и мучеником. Вопрос, поднятый в данной теме действительно очень сложный и неоднозначный, и ваши оппоненты рассчитывали на логичные, исторически и библейско-обоснованные подтверждения богоугодности разделения мощей по всем православным храмам. Я таких подтверждений не нашла, была бы благодарна за полезные ссылки. С точки зрения разума имело бы смысл перевозить мощи того или иного святого целиком. А вообще издавна существует традиция поломничества: чем не работа духа, души и тела одновременно.
|
|
|
Записан
|
Мгновение радости — вот жизнь! Лишь оно ближе всего к вечности.
|
|
|
Канопушка
|
С точки зрения разума имело бы смысл перевозить мощи того или иного святого целиком А вот, к теме, вопрос. Все мы помним страсти по Поясу Богородицы в конце прошлого года в России. Паломничество было - жуть, желающих - море. А между тем, части этого самого пояса хранятся в двух российских храмах: Храм Илии Пророка Обыденного (Москва) и Казанский собор (Санкт-Петербург). Причем в Питер частичка пояса была подарена не задолго до принесения Пояса в Россию. Но подобного ажиотажа не наблюдалось. В чем разница?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ханна
|
о вместо этого на срезе, сделанном копием, я увидел, что под слоем кожи воскового цвета находится белоснежная пористая и мягкая ткань". но ничего же не отрезают, ни руки, ни пальцы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сплюшка
|
Но подобного ажиотажа не наблюдалось. В чем разница? По-моему, такой интерес к Афонской частице пояса создали СМИ (в том числе и в рамках православных новостей), а также тот факт, что Афонская частица не вывозилась никогда раньше из Афона, т.е. как некое подтверждение для каждого православного, принадлежащего к Русской православной церкви, некоей своей избранности по сравнению, например, с Армянской или Греческой. Каждый престол имеет если не целиком, то хоть частичку мощей святых мучеников, и без которых нельзя совершать литургию. Будьте добры, поясните, пожалуйста, данное утверждение: почему без частичек мощей святых нельзя совершать литургию??? Добавлено: [time]Fri May 4 15:27:44 2012[/time] Ханна, старославянские слова "десница" и "перст" какие значения имеют? http://www.patriarchia.ru/db/text/1669065.htmlhttp://boguslava.ru/viewtopic.php?id=424Папа Пий II передал Святой перст Пророка и Крестителя Господня Иоанна в храм Святой Марии Сиенской, в свой родной город, где до избрания на папский престол он пребывал Епископом. отсюда:http://www.otechestvo.org.ua/main/20067/704.htm
|
|
|
Записан
|
Мгновение радости — вот жизнь! Лишь оно ближе всего к вечности.
|
|
|
Сплюшка
|
все остальное человек узнает не на форуме а у первоисточника, обратитесь к Православному Вероучению ОЧЕНЬ, очень Вам этого желаю: Божьей помощи Вам в работе с первоисточниками
|
|
|
Записан
|
Мгновение радости — вот жизнь! Лишь оно ближе всего к вечности.
|
|
|
Hendgehog
Гость
|
все остальное человек узнает не на форуме а у первоисточника, вы хоть знаете на каком языке написан первоисточник?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Канопушка
|
По-моему, такой интерес к Афонской частице пояса создали СМИ (в том числе и в рамках православных новостей), Это, конечно, в первую очередь. как некое подтверждение для каждого православного, принадлежащего к Русской православной церкви, некоей своей избранности по сравнению, например, с Армянской или Греческой. Возможно. Но ведь акцент был сделан на чудотворных, исцеляющих свойствах святыни. Было полно информации о чудесных исцелениях.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CarmiSs@
|
В чем разница? Грамотная пиар-компания о вместо этого на срезе, сделанном копием, я увидел, что под слоем кожи воскового цвета находится белоснежная пористая и мягкая ткань". но ничего же не отрезают, ни руки, ни пальцы. О, Господи, и ещё православная - ну конечно отрезают - вон как-то помню десницу Иоанна Крестителя привозили, и ногу апостола Луки тоже привозили. В католицизме этих пальцев вообще было в каждом монастыре.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ханна
|
Вы приводите примеры 2000 давности. А я говорю о настоящем времени. Приведите пример из нашего времени.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сплюшка
|
Цитировать Каждый престол имеет если не целиком, то хоть частичку мощей святых мучеников, и без которых нельзя совершать литургию. Будьте добры, поясните, пожалуйста, данное утверждение: почему без частичек мощей святых нельзя совершать литургию??? Нашла ответ на свой вопрос: Но потребность в разделении мощей -- это еще и литургическая потребность Церкви. В каждом храме есть антиминс -- плат, на котором совершается литургия. И в каждый антиминс обязательно вшивается частица мощей. Дело в том, что для первоначальных литургий престолом служили могильные камни на мощах мучеников. А впоследствии стали употреб##ться «анти-минсы», то есть «вместо-престолия» с частицами мощей. http://www.nsad.ru/index.php?issue=37%A7ion=4&article=512 Добавлено: [time]Sun May 6 14:54:53 2012[/time]
Вы приводите примеры 2000 давности. А я говорю о настоящем времени. Приведите пример из нашего времени.
Из 21 века не нашла, а вот из 1000 года есть один ярчайший ( правда, из католической традиции). Галл Аноним, хронист ХII века так описывает приём Болеславом Храбрым императора Оттона III, где Оттон "...подарил ему (Болеславу) ... гвоздь с креста Господня и пику св. Маврикия, за что Болеслав подарил ему руку св. Войцека...". А св. Войцек - современник Болеслава, был убит и вскоре причислен к лику святых. Болеслав же "...выкупил у пруссов на вес золота его тело и поместил с надлежащими почестями в (...) Гнезне". (История Польши... - Варшава, 1995. - С.6)
|
|
« Последнее редактирование: 06 Май 2012, 16:07:13 от Сплюшка »
|
Записан
|
Мгновение радости — вот жизнь! Лишь оно ближе всего к вечности.
|
|
|
Shura
|
ребята, Христос Воскресе Кто знает во сколько завтра (если ничего не изменилось) мощи в собор прибывают?
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
Almador
|
ПРОГРАММА пребывания ковчега с мощами из монастыря Симона Петра Святой Горы Афон в Гродненской епархии (11-12 мая 2012 года)
11 мая, пятница 16.00 - Встреча ковчега с мощами в Покровском Соборе г. Гродно.
12 мая, суббота 18.00 - Отъезд ковчега с мощами из Свято-Покровского Собора г. Гродно в аэропорт Минск-2.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ツ КUB@ ツ
|
Сегодня,24 января, вечером, прошёл слух, что в Гродно в женский монастырь привезли Дары Волхвов из Минска. Кто -то может подтвердить?
|
|
« Последнее редактирование: 26 Январь 2014, 11:14:53 от ツ КUB@ ツ »
|
Записан
|
ツ ❦ ♥♡♥ ❦ ツ ... Счастье - когда прошлое не печалит, настоящее не напрягает, а будущее не страшит... ツ ❦ ♥♡♥ ❦ ツ
|
|
|
|
mpasha71
|
я в 12 часов проезжал мимо женского монастыря, там уже большая очередь и еще слышал, что частичку даров оставленную в Минске привезли на 2 дня, т.е. 25-26.01
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Николаввна
|
Подтверждаю. Частички Даров волхвов прибыли в Гродно и доступны для нас с вами в женском монастыре сегодня и завтра. (Рождество-Богородичный монастырь) г. Гродно, ул. Давида Городенского, 3.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Le0n
|
А если не секрет, то что собой представляют эти частички?
|
|
|
Записан
|
парадокс палача.
|
|
|
ツ КUB@ ツ
|
НА ДВЕРИ МОНАСТЫРЯ НАПИСАНО ОБЪЯВЛЕНИЕ, в котором сказано, что это есть точная копия частички даров волхвов, которую преподнёс в дар настоятель Афонского монастыря митрополиту Филарету. Вот столько народа желало поклониться "дарам" сегодня с 15 до 17.00:
|
|
« Последнее редактирование: 26 Январь 2014, 13:43:08 от ツ КUB@ ツ »
|
Записан
|
ツ ❦ ♥♡♥ ❦ ツ ... Счастье - когда прошлое не печалит, настоящее не напрягает, а будущее не страшит... ツ ❦ ♥♡♥ ❦ ツ
|
|
|
CarmiSs@
|
Как у группы Ласковый май, несколько составов даров ездит Вообще дары это кусочки пояса византийских императоров 15 века что это есть точная копия частички даров волхвов, которую преподнёс в дар настоятель Афонского монастыря митрополиту Филарету. Копия чего, золотой подвески или кружочка из ладана?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almador
|
Копия частички даров волхвов - это пять баллов! Каждый день в храме совершается литургия, во время которой каждый прихожанин имеет возможность принять в себя самого Христа, но почему-то таких очередей к самому Христу не выстраивается... Ну а поклониться золоту, ладану и смирне - так тут Беларусь впереди планеты всей...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сквиртослав Кунифистов
|
Копия частички даров волхвов - это пять баллов! Каждый день в храме совершается литургия, во время которой каждый прихожанин имеет возможность принять в себя самого Христа, но почему-то таких очередей к самому Христу не выстраивается... Ну а поклониться золоту, ладану и смирне - так тут Беларусь впереди планеты всей... Поклон копиям это край. Люди вообще одебилели. Вроде как в их умных книжках сказано что "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им..." А тут такое... А ваше "принять в себя" что либо и кого-либо это так же попахивает фанатизмoм на грани идиотизма. Бедный ребенок и зомби-роботы на фото.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
drug@n
|
я в 12 часов проезжал мимо женского монастыря, там уже большая очередь и еще слышал, что частичку даров оставленную в Минске привезли на 2 дня, т.е. 25-26.01
ехал в 15ч - очередь за Раницу завернулась еше подумал: чтосьти привезли Добавлено: 26 Январь 2014, 10:55:53
Копия частички даров волхвов - это пять баллов! Каждый день в храме совершается литургия, во время которой каждый прихожанин имеет возможность принять в себя самого Христа, но почему-то таких очередей к самому Христу не выстраивается... Ну а поклониться золоту, ладану и смирне - так тут Беларусь впереди планеты всей... А действительно: ходят ли все люди в очереди регулярно в церковь? или дань традиции отдают на рождество, крещение, пасху?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mariana
|
|
|
|
Записан
|
Региструю в Фармаси. Натуральная косметика без парабенов и триклозана. При регистрации новички имеют возможность заказать специальный набор консультанта со скидкой. https://farmasi.by
|
|
|
Almador
|
А ваше "принять в себя" что либо и кого-либо это так же попахивает фанатизмoм на грани идиотизма. Бедный ребенок и зомби-роботы на фото. Сударь, такой тон принят в этой ветке и неминуемо ведет к выдачи карточки. Пока предупреждаю устно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mariana
|
Вообще дары это кусочки пояса византийских императоров 15 века так тогда эти дары причастны к Иисусу? Добавлено: 26 Январь 2014, 12:43:04
Мне вот интересно, с какими мыслями и ради чего люди в мороз стоят по несколько часов в очереди, да ещё и детей с собой берут, чтобы на мгновение прислонится и даже толком не рассмотрев дары, подлинность которых под большим сомнением Не думаю, что издевательство над собой добавит здоровье и исцелит.
|
|
|
Записан
|
Региструю в Фармаси. Натуральная косметика без парабенов и триклозана. При регистрации новички имеют возможность заказать специальный набор консультанта со скидкой. https://farmasi.by
|
|
|
Nataniel
|
Вообще дары это кусочки пояса византийских императоров 15 века так тогда эти дары причастны к Иисусу? наверное, эти вещи дарили Иисусу волхвы?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mariana
|
Вообще дары это кусочки пояса византийских императоров 15 века так тогда эти дары причастны к Иисусу? наверное, эти вещи дарили Иисусу волхвы? в 15-ом веке?
|
|
|
Записан
|
Региструю в Фармаси. Натуральная косметика без парабенов и триклозана. При регистрации новички имеют возможность заказать специальный набор консультанта со скидкой. https://farmasi.by
|
|
|
CarmiSs@
|
так тогда эти дары причастны к Иисусу? Их носили византийские императоры, которые были православными и верили в Иисуса Вообще дары это кусочки пояса византийских императоров 15 века так тогда эти дары причастны к Иисусу? наверное, эти вещи дарили Иисусу волхвы? в 15-ом веке? конкретно эти штуковины дарила турецкая султанша она же дочь сербского деспота Мара Бранкович афонскому монастырю, только их там целый пояс был.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Вы вот смеетесь, а тут в России незрячая прозрела.
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
ツ КUB@ ツ
|
Вообще дары это кусочки пояса византийских императоров 15 века так тогда эти дары причастны к Иисусу? наверное, эти вещи дарили Иисусу волхвы? http://vvedenskiy.org/?p=1489
|
|
|
Записан
|
ツ ❦ ♥♡♥ ❦ ツ ... Счастье - когда прошлое не печалит, настоящее не напрягает, а будущее не страшит... ツ ❦ ♥♡♥ ❦ ツ
|
|
|
CarmiSs@
|
Вы вот смеетесь, а тут в России незрячая прозрела.
Так в России хоть сами "дары" были, а тут не пойми что, хотя по Гродненскому радио передали слова какого-то священника, что силу копия даров имеет идентичную оригиналу. Хоть статью пиши "Артефакты в православии: способы накопления и передачи чудесной силы в зависимости от материала изготовления"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
-MASTER-
|
копия нет слов , как может быть копия святыни?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Zluka
|
Объясните, пожалуйста, а зачем вообще нужно было делать копию? Смысл? (вопрос большей частью к Алмадору)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almador
|
Нет, нет, пожалуйста, не задавайте Альмадору таких вопросов - он сам в недоумении и не разделяет восторгов по поводу даже и оригинального артефакта, если конечно можно его считать таковым.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Zluka
|
Нет, нет, пожалуйста, не задавайте Альмадору таких вопросов - он сам в недоумении и не разделяет восторгов по поводу даже и оригинального артефакта, если конечно можно его считать таковым. А то я думала, я одна чего-то не понимаю
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almador
|
Каждый раз, при виде очередных артефактов из Греции, в которой как известно есть все - чувствую себя протестантом!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
coolasm
|
Как же много артефактов появляется в последнее время. Не удивлюсь если в скором времени сначала в Россию, а после и к нам завезут таки мощи христа, или колбу с его кровью или потом, ну или, ну то, что после обрезания остается. Короче говоря скоро таки обломиться атеистам и нам предоставят неоспоримые доказательства.
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
Сквиртослав Кунифистов
|
А ваше "принять в себя" что либо и кого-либо это так же попахивает фанатизмoм на грани идиотизма. Бедный ребенок и зомби-роботы на фото. Сударь, такой тон принят в этой ветке и неминуемо ведет к выдачи карточки. Пока предупреждаю устно. Так тон принят? Или принят и к чему то ведет? Потрудитесь изъясняться четче. Или кагорчика овердоуз? Ничего лично против вас, как человека, не имею, но, на мой взгляд, поскольку у вас тут какие-то права, вы позволяете себе руководство и наказание сверх нормы. Может ежели кадилом бы вас окрестить раз пару да окстились бы? Вообще... Почему люди не бухаются пред египетскими пирамидами. Они и постарше будут... Хоть это бы как-то что-то объясняло бы. карточка нарушение правил ветки п.3,4,9
|
|
« Последнее редактирование: 31 Январь 2014, 02:44:39 от Almador »
|
Записан
|
|
|
|
Анатольевич
Гость
|
Главное это вера и вера в Бога и Богу, а все остальное лишь средства ко спасению. Есть моменты когда через такое вот на первый взгляд сумасшествие люди приходят к вере истинной. Господь ведь исцелял и творил чудеса не ради славы и устрашения и прочих, а для спасения. Другой вопрос состоит в том, что для этих людей, пусть даже и настоящие дары волхвов? Многие идут лишь за одним, за благами земными. Как говорит Осипов: Много ли в толпе в Храме молятся о своем спасении? Нет все только земное! Очень плохо то, что не всегда пастыри разъясняют людям что такое святыня. К святыне нужно относится как к святыне, а не как к магическому накопителю благодатной энергии, вот это и есть оккультизм и магия и язычество и прочее. Конечно копия это уж слишком. Но отношение к таким вещам как дары волхвов, пояс и прочее должно быть как отношение к вещам некогда принадлежавших близким, родным, дорогим людям. Вот у меня есть вещи покойной мамы, фотографии, так я к ним отношусь не как к магической вещи которая заменяет мне мать, а отношусь я к этим вещам с теплом, вспоминаю держу в руках то что она держала и уже никогда не будет держать, благоговейно если хотите! Так вот тут точно такое же, я прикасаюсь к тому к чему прикасались руки Спасителя и ни больше и не меньше. А иначе зачем Вам люди фотографии и вещи ваших ушедших близких, выкиньте их, зачем они вам, ведь главное в душе же ведь?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|