следующая тема »

[26 Апрель 2024, 23:13:17]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 23:13:17]

Новости, реклама:

[Oxima]

Ага, не имеет смысла. Мужа из могилы, а сама в могилу? - нашли прикол. А так - дитя в могилку - и айда других делать.
Не вижу тут ни капли возвышенности.

[zakrepa]

А в голову не пришло Вам, мескузи, что смысл ее самопожертвования ради мужа не имеет смысла?

дооо, не спорю, пожертвование ололошкой для нее имеет смысл. но не в этом ли кроется, как правильно сказала Оксима, эгоизм, так "красиво" замаскированный под любовь?

Может быть. Только какого мужчину она сама заслуживает в таком случае?

может такого, который сможет сделать так, чтобы она изменила свое мнение?

[Юристъ]

можешь родить что по теме - роди, нет - прекращай флудить

не-не я ващет мужиг, материнский инстинкт мне чужд, почку отдам если надо, респект мне и уважуха






никому квартирку или домик оценить не нада?

[lina.grodno]

У меня семья в приоритете. Каждый на своем главном месте.

Лина, у меня тут тоже есть твердая позиция одна- найду чебодан с деньгами - отнесу в милицию. И не надо мне говорить, что не отнесу или пару пачек себе оставлю. А на самом деле я это узнаю, когда найду.

В семье, где "каждый на своем главном месте" тоже могут возникнуть ситуации, когда придется делать выбор в чью-то пользу. Например, завтра в 19.00 у мужа на работе торжественный прием важных гостей, и Вам, как его супруге, нужно там присутствовать (статус, все-таки), и в это же время у вашего ребенка на 19.00 запланировано празднование его дня рождения - куча гостей и все такое. Попасть и туда, и туда не получится никак. И тут уже каждый сам сделает для себя выбор. В этом и выражается приоритет, а не место в семье. Мне кажется, Крокодракула про это спрашивает.

Про чемодан - ну значит, у Вас не настолько твердая позиция в этом вопросе. Были бы Вы уверены в своем мнении насчет "отнесу в милицию", то не сомневались бы, что отнесете несмотря ни на какие обстоятельства.
Добавлено: 17 Апрель 2012, 13:57:27

Цитата: Крокодракула от Сегодня в 14:18:03
А чувство собственности самое простое. Ребенок ваш? - Ваш. Вы его выносили под сердцем? - Выносила, а тож. Вы его кормили, поили, попу подтирали и воспитывали? - Ну а как жеж. Он ж моя кровиночка, мой любимый ребенок.
Да не в собственности тут дело. Я вот, например, всегда думала: если у меня есть ребенок от любимого человека, то это ЕГО часть, которая соединилась с моей. и что бы с ним не случилось, как бы не рассудила судьба нас с любимым человеком (возможно, он меня разлюбит,  а что, всякое в жизни бывает, и уйдет к другой), это в первую очередь не моя кровиночка, а НАШ ребенок.
а дороже он может быть не потому что, опять же, там часть меня. а потому что я его произвела на свет и на мне лежит определенная ответственность, потому что он маленький, а я человек, который его никогда не предаст или обидит. У него нету другой мамы, кроме меня.

просто вся разница в том, что у мужа есть возможность бросить жену и найти себе другую, а у ребенка такой возможности нет. Родителей не выбирают. Вот и получается, что любовь к ребенку гарантирует вам взаимность на всю жизнь, а любовь мужчины к вам нужно постоянно поддерживать, подогревать, и никто никаких гарантий дать не может.
п.с. я в данном случае не конкретно о Вас, Lessi, говорила, а в общем. Просто Ваша цитата натолкнула на эту мысль.

[Hendgehog]

у меня вопрос: а почему девушки должны вообще что-то жертвовать? вы что, себя богом возомнили что б вам жертву приносили?

[Ягадка А5]

Вернёмся к конкретным примерам, как Воффка и просит.

Два примера из моей жизни:
1) Знакомая, которой сейчас 41 год. Ее муж погиб в автокатастрофе 12 лет назад. У нее есть 15-летний сын. На природе во время отдыха мы как раз и подняли эту тему. В итоге, с ее слов, оказалось, что с момента смерти мужа она не то, что не вышла ни за кого замуж, но даже не была ни разу с другим мужчиной. Дословно: "если бы я могла вернуть его назад -  пожертвовала бы даже жизнью нашего сына". Я не знаю, как относиться к таким словам, просто они прозвучали и все. Без комментариев.

Никак. Глупый пафос, и только. Намного проще прикрываться такими "красивыми" фразами, чем пытаться заново создавать отношения и устраивать личную жизнь. Тем более ж неизвестно, что она думает на самом деле.

[zakrepa]

Например, завтра в 19.00 у мужа на работе торжественный прием важных гостей, и Вам, как его супруге, нужно там присутствовать (статус, все-таки), и в это же время у вашего ребенка на 19.00 запланировано празднование его дня рождения - куча гостей и все такое. Попасть и туда, и туда не получится никак. И тут уже каждый сам сделает для себя выбор.

ну и как бы вы поступили, что бы выбрали?
Добавлено: 17 Апрель 2012, 14:04:20

Вот и получается, что любовь к ребенку гарантирует вам взаимность на всю жизнь

это гарантирует вашу любовь к ребенку на всю жизнь, но отнюдь не любовь ребенка к вам, потому что, как известно, родители любят детей намного сильнее, чем дети родителей.

[lina.grodno]

Например, завтра в 19.00 у мужа на работе торжественный прием важных гостей, и Вам, как его супруге, нужно там присутствовать (статус, все-таки), и в это же время у вашего ребенка на 19.00 запланировано празднование его дня рождения - куча гостей и все такое. Попасть и туда, и туда не получится никак. И тут уже каждый сам сделает для себя выбор.

ну и как бы вы поступили, что бы выбрали?

мне кажется, мой ответ очевиден. я же в первом своем посте дала ответ, кто для меня важнее. Но тема-то не конкретно обо мне и моей жизни.

[Hendgehog]

вооот. я думаю, даже если мой ребенок сделает что-то там такое плохое или вести себя будет плохо, все равно я его буду любить.

а если он у тебя будет гитлером? 

[zakrepa]

Например, завтра в 19.00 у мужа на работе торжественный прием важных гостей, и Вам, как его супруге, нужно там присутствовать (статус, все-таки), и в это же время у вашего ребенка на 19.00 запланировано празднование его дня рождения - куча гостей и все такое. Попасть и туда, и туда не получится никак. И тут уже каждый сам сделает для себя выбор.

ну и как бы вы поступили, что бы выбрали?

мне кажется, мой ответ очевиден. я же в первом своем посте дала ответ, кто для меня важнее. Но тема-то не конкретно обо мне и моей жизни.

То есть плевать на маленького человека, который с нетерпением ждал этого дня, ждал подарков веселья, внимания к себе? тем более, что др не случается внезапно

[lina.grodno]

это гарантирует вашу любовь к ребенку на всю жизнь, но отнюдь не любовь ребенка к вам, потому что, как известно, родители любят детей намного сильнее, чем дети родителей.

вооот. я думаю, даже если мой ребенок сделает что-то там такое плохое или вести себя будет плохо, все равно я его буду любить.

но а если ваш муж сделает что-то плохое, то вы измените свое отношение к нему? скорее всего да) и думаю, не в лучшую сторону.

это гарантирует вашу любовь к ребенку на всю жизнь, но отнюдь не любовь ребенка к вам, потому что, как известно, родители любят детей намного сильнее, чем дети родителей.

можно либо любить, либо не любить. сильнее-слабее - это просто слова.

[Крокодракула]

У меня семья в приоритете. Каждый на своем главном месте.Лина, у меня тут тоже есть твердая позиция одна- найду чебодан с деньгами - отнесу в милицию. И не надо мне говорить, что не отнесу или пару пачек себе оставлю. А на самом деле я это узнаю, когда найду.

А ведь была просьба у девушки к мамам придержать свою "материнскую позицию в качестве аргумента". Не помогло.

Ага, не имеет смысла. Мужа из могилы, а сама в могилу? - нашли прикол. А так - дитя в могилку - и айда других делать.Не вижу тут ни капли возвышенности.

А лучше прикол - мужа из могилы, а сама на его место?  Возвышенно, ничего не скажешь.

дооо, не спорю, пожертвование ололошкой для нее имеет смысл. но не в этом ли кроется, как правильно сказала Оксима, эгоизм, так "красиво" замаскированный под любовь?

А 12 лет жить без мужа, не изменять ему мертвому - это тоже эгоизм? В том, что женщина довела себя до того, что готова отдать сына, лишь бы увидеться с мужем, усматривается лишь эгоизм, да?
Ну так давайте тогда считать желание женщины родить ребенка без желания на то мужа тоже эгоизмом - почему нет? Человек покончил с собой - эгоист по-любому. Кармисса не хочет почку отдавать мужу - эгоистка чистой воды. Тут без вариантов.

может такого, который сможет сделать так, чтобы она изменила свое мнение?

Не-а. Такого, который отрежет ей почку по пьяни в бытовухе просто так, ради веселья.
Вообще ж у нас вроде вы ответственные по части распространения доброты, милосердия и любви в этом мире, а не мы? Или я что-то путаю? Когда все успело поменяться? 
Короче ладно, не суть. Провел мини-опрос на работе только что с бухгалтером и диспетчером. У первой две взрослые довольно девочки, у второй 10-летний сын. Сказали, что муж для них важнее. Потому что а) они его выбрали и с ним будут жить и после детей, б) он опора и главный человек в жизни (больше ничего не сказали, только "отстань" ) От так. 

[lina.grodno]

Например, завтра в 19.00 у мужа на работе торжественный прием важных гостей, и Вам, как его супруге, нужно там присутствовать (статус, все-таки), и в это же время у вашего ребенка на 19.00 запланировано празднование его дня рождения - куча гостей и все такое. Попасть и туда, и туда не получится никак. И тут уже каждый сам сделает для себя выбор.

ну и как бы вы поступили, что бы выбрали?

мне кажется, мой ответ очевиден. я же в первом своем посте дала ответ, кто для меня важнее. Но тема-то не конкретно обо мне и моей жизни.

То есть плевать на маленького человека, который с нетерпением ждал этого дня, ждал подарков веселья, внимания к себе? тем более, что др не случается внезапно

почему же сразу плевать??? будут и подарки, и внимание, просто в другой день. ДР не случается внезапно, а вот важные гости по работе и начальство, к сожалению, не спрашивают, свободны ли вы в конкретный день и час, чтобы почтить своим присутствием их приезд. =(

[zakrepa]

можно либо любить, либо не любить. сильнее-слабее - это просто слова.

неа, это как сказать, что есть черное и белое, а остальное это оптический обман
Добавлено: 17 Апрель 2012, 14:27:38

А 12 лет жить без мужа, не изменять ему мертвому - это тоже эгоизм?

вы вообще сами понимаете, что говорите? "изменять мертвому", мама дорогая вот именно, что , как вы правильно сказали, "сама себя довела", а кто ей в этом виноват? правильно, никто, у тебя проблемы и ты не можешь с ними справиться - обратись за помощью к компетентным людям, а не страдай херней в ущерб себе и ребенку, который ни в чем не виноват, я не права?

[lina.grodno]

Короче ладно, не суть. Провел мини-опрос на работе только что с бухгалтером и диспетчером. У первой две взрослые довольно девочки, у второй 10-летний сын. Сказали, что муж для них важнее. Потому что а) они его выбрали и с ним будут жить и после детей, б) он опора и главный человек в жизни (больше ничего не сказали, только "отстань" ) От так.

уложили многочасовой рассказ на тему "почему" в два предложения, выделив главное! +

можно либо любить, либо не любить. сильнее-слабее - это просто слова.

неа, это как сказать, что есть черное и белое, а остальное это оптический обман

но по сути так и есть. все цвета происходят из белого. если нет белого цвета, никаких других цветов не проявится.

[zakrepa]

Да и вряд ли нормальный папа одобрит такое вот "жэртвование", и подумает что женушка его еб*нутая", хотя конечно если так все запущено, он поймет это раньше

вот я уже давно все хочу написать про это, да они меня все новыми и новыми поражающими мессагами отвлекают

[Hendgehog]

но по сути так и есть. все цвета происходят из белого. если нет белого цвета, никаких других цветов не проявится.

все цвета не происходят от белого. это я вам со всей ответственностью заявляю. белый цвет формируется из "смеси" других цветов 

[Oxima]

Мы 6 лет жили без ребенка со своими твердыми убеждениями. Этого достаточно для того, чтобы никогда ни в чем никого не убеждать. И чебодан я привела в пример лишь потому, что убеждения без практического подтверждения - всего лишь слова. Я не говорю, что будь у девушки ребенок, она поступила бы иначе. Зато тогда своим личным примером она подтвердила свои твердые убеждения.
Я ребенком не грезила и в голове имела тысячу теоритических представлений, где и кто на каком месте будет.

Возвращаюсь к вашему примеру. Отдать свою жизнь ради любимого, чтобы он жил, дышал, вероятно, любил другую - это жертвенность. А жертвовать другим - это низость.

[lina.grodno]

Цитата: zakrepa от Сегодня в 15:11:13
То есть плевать на маленького человека, который с нетерпением ждал этого дня, ждал подарков веселья, внимания к себе? тем более, что др не случается внезапно
тут даже во мне негодования море проснулось. Девочка просто видимо плохо знакома с тем, что такое эти обеды торжественные на работах всяких, и живет какими то абстрактными понятиями о "статусах". Да и вряд ли нормальный папа одобрит такое вот "жэртвование", и подумает что женушка его еб*нутая", хотя конечно если так все запущено, он поймет это раньше

как раз-таки об этих обедах я знаю гораздо больше вас, ДАМОЧКА))  как всегда переходим на личности.
И про жертвование тут речи не было. Тут дело только в приоритете. Живете только ради детей - флаг в руки, но не заставляйте всех девушек жить этим только потому что они - девушки. Не у всех есть материнский инстинкт. И нужно адекватно к этому относиться, а не записывать в "девочки"

[Hendgehog]

Не у всех есть материнский инстинкт

ога. у меня нету 

[Viktor_S]

а тут задавали такой вопрос: а зачем детей заводить вообще, если не готовы ради них жертвовать собой (ведь не жена должна решать за мужа отдать ли ему свою почку ребенку или нет, а от мужа сие должно исходить и наоборот)... живите себе парой, вот и посмотрим кто ради кого че будет жертвовать, отдашь ты жене почку, чтобы она подолжала жить, а ты умрешь или нет...

Зачем такие темы поднимать, если сам ответить не можешь? Спросил бы че проще:девушки, а вы ради меня бы одели короткую юбку и т.д...

[zakrepa]

Живете только ради детей

да кто тут говорит про только ради  детей? опять же  к вопросу о приоритетах, мне кажется, что важнее побыть в др с ре, чем побыть пару часов предметом интерьера на какой-то важной встрече, тем более всегда можно отмазаться. ай вобщем, смешна уже мне от вашей деловитости

[ParanoЯ]

Как вариант-женщина,как и мужчина,часто говорят-он(а) моя половинка.они вместе одно единое целое.Ребенок же-часть тебя.
отсюда и выбор женщины.Женщина,которая понимает это,выбирает мужа.Потому как она как раз таки не собственница и не эгоистка.Она растит детей(не просто живет),воспитывает(не привязывает к себе) и отпускает детей.Я думаю Крокодракула об этом писал.

[ir21a]

А 12 лет жить без мужа, не изменять ему мертвому - это тоже эгоизм? В том, что женщина довела себя до того, что готова отдать сына, лишь бы увидеться с мужем, усматривается лишь эгоизм, да?

Мне в общем-то трудно сказать что в этом усматривается, но на мой взгляд, глупость по меньшей мере. Позиция моя очень проста: Ж должна жить с М, а М с Ж. Они дополняют и поддерживают друг друга, и ради этого всё в мире и происходит. С позиции матери хочу добавить, что на мой взгляд только счастливая женщина способна воспитать полноценного целостного человека с нормальными моральными устоями. Что может дать ребёнку мать, если она одинока и несчастлива, если она тоскует и обозлена на весь мир? Да ничего хорошего, в лучшем случае просто удовлетворить его физичесике потребности, Неправильно это, жизнь идёт, и останавливаться и заморачиваться на  том что было много лет назад, это просто преступно (особенно по отношению к детям, да и к себе тоже)
А по-поводу материнской любви тоже вопрос очень спорный: да детки наши вырастают и уходят в самостоятельное плавание, а всегда ли мы, матери, отпускаем их? Сколько примеров перед глазами когда матери своей "сумашедшей" любовью ломают жизни своим детям. А ведь вместо того чтоб вмешиваться в жизни детей, они могли бы направить свою энегрию на выстраивание отношений с мужчиной.
По теме: места между мужчиной и ребёнком поделить нельзя, абсолютно разные чувства, которые дополняют друг друга и помогают чувствовать себя полностью счастливым.
А жертвы... У каждого свое понятие о жертвах, для кого-то ужин приготовить для мужа это уже жертва, а кому-то и почки не жалко и в обдумывании это не нуждается.

[CarmiSs@]

Дословно: "если бы я могла вернуть его назад -  пожертвовала бы даже жизнью нашего сына". Я не знаю, как относиться к таким словам, просто они прозвучали и все. Без комментариев.

  Нет слов просто, ужасно такое слышать. Если у знакомой после смерти мужа не было мужчин - это её, и только её проблемы.
 

И мне интересны причины, по которым отдается предпочтение детям перед мужем. Сколько даже в природе пар птиц/животных, которые неразлучны до конца своей жизни.

 А люди разлучны до конца жизни, и иногда внезапно.

Большинство из Вас даже не может пораскинуть мозгами и порассуждать на эту не такую уж глупую, как вам кажется, тему глубже, чем наслоено у вас  в голове чужими мыслями, обрывочными знаниями, аксиомами и "жизненными истинами".

А у вас в голове всё чётко, прямолинейно и одни теоремы  Не надо считать других дураками, можно жёстко разочароваться.

[zakrepa]

мне кажется, что важнее побыть в др с ре, чем побыть пару часов предметом интерьера на какой-то важной встрече, тем более всегда можно отмазаться.

да не то что с Ре, я собаку даже одну из за этого не оставлю. О каких нах статусах вообще может идти речь

о тех самых, которым нужно завидовать молча

[Viktor_S]

ради любимого человека - стать ему женой... помоему логичная жертва 

[CarmiSs@]

Вот и получается, что любовь к ребенку гарантирует вам взаимность на всю жизнь

Любовб к ребёнку ничего не гарантирует, она просто есть и всё. И детей любят, даже если они и плохо себя ведут по отношению к родителям.

[CarmiSs@]

П.С. Это Крокодракула так от моей сентенции, что почку мужу или любовнику не отдам, офигел, что отдельную тему создал? 

[Жануськин]

Надо жить ради мужчины-это адекватно!

И про жертвование тут речи не было. Тут дело только в приоритете. Живете только ради детей - флаг в руки, но не заставляйте всех девушек жить этим только потому что они - девушки. Не у всех есть материнский инстинкт. И нужно адекватно к этому относиться, а не записывать в "девочки"