следующая тема »

[25 Апрель 2024, 10:13:19]

Новости, реклама:

[25 Апрель 2024, 10:13:19]

Новости, реклама:

[esf]

Долго думал --- я не знаю что сказать. У меня полное недоумение. С одной стороны жалко их, как и всех умопомраченных. А с другой стороны ревность о святыне.
Наверно надо прежде всего молится. Хочется посмотреть им в глаза. Неужели враг совершенно закупорил им разум? Неужели они совсем не пробивные? Если так, то они наши враги. Но причина, наверное, в нас. Это у нас недостаточно любви. Мы не любим друг друга, а как мы можем любить врагов? Подобное вытворяли и крестоносцы в Константинополе, и большевики оскверняли наши храмы, теперь пришло время, когда наша вера испытывается разными бесноватыми. Я не знаю что делать!
Наверное более внимательно относиться к нашим святыням. Мы не холодны не горячи. И из-за этой нашей теплохладности происходят такие кощунства.

Я не знаю. Господь нам всем Судия. Господи, помилуй нас грешных.

[Almador]

Ведь они не обидели лично меня или вас? Что мне им прощать-то?

мне кажется это самый главный вопрос
а кого именно они обидели?

[Tatianochka]

   Господа они точно не обидели, поскольку Он не обижается, а гневается. Обижены прежде всех сами пуськи-отсутствием мозгов, совести, профессионализма наконец-хореография некудышная, да и вокал не очень.

[Alconafft]

мы должны относится к этим людям как к больным

Это точно...а реакция Патриарха мне непонятна. Это ж просто то, что называется "повёлся"

[Ханна]

.а реакция Патриарха мне непонятна. Это ж просто то, что называется "повёлся" Смеющийся

ДА, в этом месяце на него столько свалилось

[coolasm]

До официальной реакции со стороны высокопоставленного церковного начальства, отношение к выходке у подавляющего большинства людей было отрицательное, но после требований посадить на 7 лет девчонок, осуждать стали церковь.

Удивляет невероятно спокойная реакция церкви к реальному богохульству. Никто из церковников не требовал наказать  "матушку Фотинью" за оскорбление РПЦ и пасадить ее за мошенничество. Мне лично кажеться предвыборное мироточение иконы Путина откровенным плевком в сторону церкови.

http://www.sunhome.ru/journal/138861

[Hendgehog]

их крови никто не требует

пошли бы они в мечеть попеть свои песенки, там с ними бы никто не церемонился

вот тут вы уже потираете ручки в предвкушении, что же бы с ними сделали в мечети?...

Но наказать нужно, чтобы другим не повадно было.

а говорили никто...

кстати я так и не понял, почему церковь должна "бороться" с такими как эти девушки не церковными методами? мне как-то кажется это выходит за рамки и напоминает начало крестовых походов...

[esf]

Девочек нужно простить и молить и молить Бога чтобы Он даровал им прощения,

Господь простит. Но надо молится чтобы Он и вразумил нас чтобы не уничтожили образ Божий в человеке (осуждением и человеческим наказанием), а их -- чтобы увидели истину и раскаялись.

Господа они точно не обидели, поскольку Он не обижается, а гневается.

Гневается? Разве Бог не Любовь? А Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине 1Кор.13:4-6.

Наказание. Мы не правильно понимаем что такое наказание. Это не то что человек заслужил (а то будет как-то по иудейски), а наказание это помощь человеку осознать свой грех, возненавидеть его и раскаяться. Наказание предохраняет человека от греха.

Давайте  будем получше охранять наши святыни, как в древней церкви, чтобы неверные не имели повода и возможностей.

[Ханна]

Никто из церковников не требовал наказать  "матушку Фотинью" за оскорбление РПЦ

А чем она оскорбила

[Shura]

мне это все историю с Александром третьим напоминает -

Во время правления императора Александра III некий солдат Орешкин напился в царевом кабаке. Начал буянить. Его пытались образумить, указывая на портрет государя императора. На это солдат ответил: a плевал я на вашего государя императора! Его арестовали и завели дело об оскорблении императора.
Познакомившись c делом, Александр понял, что история гроша ломаного не стоит, и начертал на папке: дело прекратить, Орешкина освободить, впредь моих портретов в кабаках не вешать, передать Орешкину, что я на него тоже плевал.

предлагаю "дело" на форуме прекратить

[Сплюшка]

Я думаю что мы должны относится к этим людям как к больным

они есть оружие в руках нашего врага

мы должны защищать Церковь значит себя наши святыни

если сейчас смолчать то значит предать

Девочек нужно простить и молить и молить Бога чтобы Он даровал им прощения, но прощать тому кто руководил этими несчастными людьми не следует

,

ну а Врагу рода человеческого нужно давать отпор,

Осторожнее

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись навек в любви,
Он пройдёт по земле железом
И затопит её в крови.
И наврёт вам такие враки,
И такой наплетёт рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помянете в горький час...

А.Галич

[Hendgehog]

кстати, извиняюсь может немножко не в том русле, но вот например такие вещи это богохульство или нет?

[Сплюшка]

То есть по Вашему молча относится к тому что происходит? Люди больны раз вытворяют такое, а болезнь нужно лечить! Вот есть психически ненормальные люди их время от времени изолируют хотя они во многих случаях не виноваты в том что больны и их поведение это есть симптом болезни

А не боитесь, что представитель иного вероисповедания либо атеист, обладая в силу служебных обязанностей властью, и ВАС может отнести к психически больным либо шизофреником, хотя бы исходя из Ваших пространных, противоречивых, исполненных эмоциями сообщений на форуме

[Сплюшка]

Нет не боюсь, так же как не боятся и противоположные мне оскорблять Патриарха, Православие и так далее. Ну и во вторых я не боюсь так же и на улице, так как у памятника ленину (это для коммунистов атеистов) с венками танцульки дикие не устраиваю, по улицам с плакатами что атеисты .... не хожу, в Костелы не врываюсь с православными иконами и не кричу там оскорбительного для них ничего и в Церковь Евангелистов седьмого дня с православными песнопениями и акафистами на их там не знаю амвон или как у них там не прихожу, так же я не оскорбляю ни одной из святынь этих людей, а если и посещаю оные заведения то стараюсь не нарушать их правил, ну если только по не знанию! Короче специально провокаций и оскорблений не устраиваю! Ну а если по улице проходя мимо Церкви перекрещусь то звиняйте не Ваше дело, так как не мешаю к примеру людям суеверным не обходить дорогу где пробежал черный кот!
Так что Вы человек как то не в ту степь зашли, если эти люди пришли к нам то по моему мы имеем право на то чтобы призвать их к порядку заведенному у нас, так как и они имеют право на защиту своих ценностей! А ту как то вообще пришли к нам нагадили, так еще из них мучеников пытаются сделать! Выражаясь простым языком: люди вы что ГОНИТЕ? Шокирован

 double_trans, когда Вы говорите мы, Вы действительно подразумеваете всех православных христиан?

Диалог с Вами веду лишь по той причине, что сама являюсь православной христианкой, и мне, признаюсь, неприятно и стыдно, что религию с историей в две тысячи лет Вы в 21 веке превратили в ДОМОСТРОЙ.
Поэтому у меня к вам просьба: впредь говорите: "я, double_trans, имею право, ато ВАШЕ  мы звучит как "мы, наше величество, имеем право".
Вы одели на себя в данной ветке ризу "гневного БОГА" и от лица якобы ВСЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ церкви призываете к каре за богохульнические танцы и за оскорбления патриарха, фанатично видите врагов, ставите диагнозы психопатологического толка...

Может полезнее было бы меньше строчить на форуме, а больше сконцентрироваться на своих делах и поступках и соотнести это с собственной совестью.

А что касается людей других вероисповеданий и взглядов, то может полезно было бы прежде, чем обвинять и гневаться, изучить вопрос противоречий в разных источниках, хотя бы  у авторитетных ученых богословия.
   
На этом, со своей стороны, закрываю вопрос, дабы не засорять тему.

А Вам, к Вашей Вере,  желаю мира и жажды к просвещению

[svv]

Вот-вот, мне он тоже уголовку в личке шьёт...

[Alconafft]

тема Религия и Юмор является разжигающей межрелигиозной розни и все люди которые в ней размещают оскорбления в адрес Господа и Церкви переступают закон!

А как по мне - так эта тема совсем не смешная и глупая...и мусолят в ней всё время одно и то же. Проще не обращать внимания...собака лает - караван идёт

[Канопушка]

Вы сначала расскажите за что, а потом поддакивайте!

Если Вы и впрямь считаете, что можете вторгаться в личное пространство людей с какими-то нелепыми шантажом и угрозами, только потому, что они не разделяют Вашу точку зрения и говорят об этом, то, в первую очередь, у Вас у самого проблемы с моралью. Так что предыдущий оратор был прав - сконцентрируйтесь на себе. 
 Может, если Вы поймете, что окружающие не обязаны смотреть на мир Вашими глазами, то и мир станет добрее, а тема Религия и юмор не будет порождать в Вас злость. Все мы разные - одним нравиться, другим - нет. А тема на форуме не первый год и актуальна.
 
 На сим всё, сорри за оффтоп.

[coolasm]

Что для Вас является смешным для другого Жесточайшее оскорбление заявленное публично!

С чего Вы взяли, что кто-то обязан вникать в ритуалы, религиозные традиции и прочую церковную кухню. Карикатуры, шутки и высмеивание идет с позиции неангажированного зрителя. Если смеяться над племенем людоедов, поедающих своих врагов - то это норма, если высмеивать путешествия частей тела при поддержке церкви - так это уже оскорбление религиозных чувств. Есть светские нормы поведения, которые определяют что есть оскорбление, а если Вас задевает религиозный юмор - то это исключитель Ваши личные проблемы.
 

Вы провоцируете людей на высмеивание Православной Церкви!

Ой, да будет Вам, РПЦ сделала все возможное, что бы ее перестали вроспринимать серьезно и ответственность за это целиком лежит на церкви.

[Almador]

Психиатрия по Вас соскучилась!По моему Вы - зомбированый фанатик и ни одни разумные доводы не проникают в Вашу коробку...

svv - предупреждение

нарушение правил ветки:

4. Грубые, нецензурные, неуважительные выражения и оскорбления в любой форме - сообщения, грубые по тону и содержанию.
9. Переходить с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников.

http://forum.grodno.net/index.php?topic=17136.0

coolasm
Если уж Вы апеллируете к светским нормам поведения, то например в уголовном кодексе оскорбление - это "унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме". Это так сказать максима.

Но, например, если Вам известно, что для Вашего собеседника существуют некоторые понятия, отношение к которым можно описать как трепетное, то Вы, как человек вежливый и не имеющий намерения причинить душевные страдания собеседнику, постараетесь не отзываться дурно о том, что ему дорого. В противном случае Вы намеренно идете на конфликт, причем заведомо непродуктивный в случае если Ваше мнение будет высказано в безапелляционной манере. Исходя из начальных условий конфликт непременно приведет к унижению чести и достоинства, а следовательно - к оскорблению.

Что, собственно, и продемонстрировал нам svv!

double_trans
Я понимаю Ваши чувства, но постарайтесь выражать их в менее экспрессивной манере, не ангажируясь столь радикально.
Некоторые из зде присутствующих вовсе не заинтересованы в диалоге и склонны провоцировать собеседников на эмоциональные и поспешные высказывания.
 

[svv]

Приношу извинения- погорячился,  но как относиться к этому изречению-

Шантаж и так далее оставьте для своего ребенка,

[Ханна]

double_trans, Вы со своими призывами скоро вгоните себя в грех осуждения. Мало на свете дураков  думается, что достаточно было бы сказать: "Прости их, Господи, ибо не ведают, что творят.

[Ханна]

Либо остановить, если нужно даже физически, ибо действительно глупцы не ведают что творят!
Я вот думаю что первое есть трусость, маловерие, боязнь мира сего, боязнь исповедовать Христа и так далее.
А второе есть Богоугодное дело, так как тут не осуждение а защита Святыни, Бога, Церкви не боязнь заявить что Я Христианин!!

Я Вас не в чём не обвиняю, но я вас не поддерживаю. Благо вы не мусульманин, а то вы бы со всеми неверными расправились живо. И вообще, кто нам дал право кого-то судить и осуждать Вот ответьте. 

[Ханна]

Вот ходит убийца ходит маньяк и один и второй приносит вред людям один убивает другой калечит!
Так кто нам дал право их судить и осуждать! Пусть тогда по вашей логике ходят себе убивают и насилуют!
Скажите как Христианин должен поступать если видит насилие других людей? Смирятся? Не осуждать? Не останавливать? Говорить Господи вразуми?
Либо все же остановить насилие ближнего, если есть возможность и применить против бандитов силу? Должен ли он призвать к порядку?  Подмигивающий

Минимум, что он должен сделать, так позвонить в милицию, максимум- остановить его (хотя можно обойтись и минимумом)

[Almador]

Если кто-то портит чужое имущество - он должен быть привлечен к ответственности в соответствии с действующим законодательством.
Если кто-то унижает честь и достоинство другого человека - аналогично.
Именно для этого в теории и существует закон - чтобы защищать интересы граждан.

И если в отношении порчи имущества (например икон) - все достаточно просто и ясно - такими делами должны заниматься соответствующие органы, то в отношении оскорблений - вопрос гораздо сложнее. Привлечь к гражданскому суду за оскорбления  - дело не простое. Кроме того, нужно четко разделять мнение другого человека, пусть и противоположное моему,  и собственно оскорбление. Ведь и мнение может быть выражено в оскорбительной форме.

Я хочу призвать собравшихся здесь форумчан именно к взаимо уважительному диалогу.
Высказывайте свои точки зрения, делитесь мнениями, но не прибегайте к оскорблениям.
И если вы не умеет высказывать свою точку зрения без оскорблений оппонента - подумайте, а стоит ли начинать диалог.

double_trans
лично Вам я хочу пожелать побольше хладнокровия и рассудительности
прошу не воспринимать меня, как своего оппонента - я всего лишь пытаюсь найти золотую середину и не быть пристрастным
и да, Бог нам всем судья!

[Ханна]

Я христианин я Вижу Бесчинство , рушат Храм, рубят икону я это вижу, и тут обязана сработать наиглавнейшая заповедь:

И что вы сделали, помимо того, что чесали языком на форуме. Я извиняюсь за высказывания, но тем не менее.........

[Ханна]

А я тоже заглядываю в тему Религия и юмор, кстати, очень интересно посмотреть со стороны, как и что видят люди. Согласитесь, иногда они и правы.

[Alconafft]

Вот не понравились какому то атеисту часы Патриарха ну так и что, какое ему дело? Мне нет дела Православному до часов Патриарха, а ему есть! Просто какой то нонсенс! Просто получается что он не верит в Бога и пытается верующих отвратить от Него, или не нравится ему Патриарх так он хочет что бы и Православным он перестал нравится! А по другому как понять эту агитацию?

Хых...Очень даже просто: атеист - это человек больной, в нём бес, который совсем не любит ни Патриарха, ни Православие. Естественно, что этот бес хочет, чтобы и православным перестало нравиться Православие в целом и Патриарх в частности.
ЗЫ: Как раз-таки самый главный "атеист" верует и трепещет И ещё один признак: если нечистый начинает усиленно нападать - значит верной дорогой идём

[coolasm]

Вот не понравились какому то атеисту часы Патриарха ну так и что, какое ему дело? Мне нет дела Православному до часов Патриарха, а ему есть! Просто какой то нонсенс! Просто получается что он не верит в Бога и пытается верующих отвратить от Него, или не нравится ему Патриарх так он хочет что бы и Православным он перестал нравится! А по другому как понять эту агитацию?

Хых...Очень даже просто: атеист - это человек больной, в нём бес, который совсем не любит ни Патриарха, ни Православие. Естественно, что этот бес хочет, чтобы и православным перестало нравиться Православие в целом и Патриарх в частности.
ЗЫ: Как раз-таки самый главный "атеист" верует и трепещет И ещё один признак: если нечистый начинает усиленно нападать - значит верной дорогой идём

Alconafft, ладно с часами, Гундяев просто кому-то подсобил церковных привелегий, что же Вы про квартирный скандал ничего сказать не хотите, по сравнению с ним, заретушированные часики просто лепет ребенка и там уже патриарх бесноватым выглядит.

[Alconafft]

что же Вы про квартирный скандал ничего сказать не хотите

Потому что ничего про такой не знаю.
Добавлено: 01 Май 2012, 00:52:27

Вот человек не верит в Бога атеист, ну так значит по логике и интереса к нашей Церкви у такого человека быть не должно

Именно про это double_trans и писал. А Вам-то coolasm, какая печаль?

[coolasm]

что же Вы про квартирный скандал ничего сказать не хотите

Потому что ничего про такой не знаю.
Добавлено: 30 Апрель 2012, 22:52:27

Вот человек не верит в Бога атеист, ну так значит по логике и интереса к нашей Церкви у такого человека быть не должно

Именно про это double_trans и писал. А Вам-то coolasm, какая печаль?

Про квартирку


Понимаете ли, Я могу не верить в бога, но церковь тем не мение стремится влиять на мою жизнь, а это меня не устраивает. Мне не нравиться когда мне пытаются навязать точку зрения, что кто-то якобы ровнее, якобы он обладет особыми священными свойствами исключительно благоприятно влияющие на его моральные свойства, а значит - говорить, а тем более выстовлять его непристойные, согласно его чину поступки, на публике являеться преступлением.

Самое прикольное, что может оказаться в конечном итоге, что Гундяев - КГБ-шник, который пользуется полученными привелегиями в своих личных целях, и вертел он православие и церковь на том самом месте.