Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
26 Апрель 2024, 16:36:34
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Страниц  : 1 2 3 5 Далее»  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ЖАДИНА  (Прочитано 41426 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25951


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 19 Апрель 2013, 21:34:36 »



Но дело не в стоимости игрухе, дело в принципе. Мне не жалко если угробят дорогую игруху, но это будет с моего разрешения, в процессе игры. А вот за копеечную лопату взятую без спроса испорчу карму  Крутой Злой
Причем раньше я ваще няшная и добрая была, но эти ежедневные ситуевины в парке озлобили капец Смеющийся Ладно б разовая ситуация, но каждый день и по многу раз- это трындец.
Диана, активно играть друг с другом и меняться дети начинают ближе к 3 годам, а до этого действительно это игры рядом, но не вместе.И вот пока он сам не научится меняться-будет по-любому жалко.И именно еще потому, что ему игрухи фиолетово, а другим детям они интересны.И получается-кучу денег вывалили на то, что ваши игрухи берут и ломают другие дети.
Будет Оскар брать игрухи других детей-будешь иначе это воспринимать.
Записан
-LolKA-
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3906/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 49306


S Просмотр профиля
« Ответ #91 : 19 Апрель 2013, 21:42:48 »

а мне вот кажется логичным если например деть сломал чужую игруху, отдать что нибудь взамен. но наверное мало кто с таким согласен
нормальные люди так и поступают
Записан

Лилит
Все люди как люди. Одна я- как Бог!:)
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3864/-27
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 22757


Я вся такая внезапная,такая противоречивая вся©)

Просмотр профиля
« Ответ #92 : 19 Апрель 2013, 21:47:03 »

Диана, активно играть друг с другом и меняться дети начинают ближе к 3 годам, а до этого действительно это игры рядом, но не вместе.И вот пока он сам не научится меняться-будет по-любому жалко.И именно еще потому, что ему игрухи фиолетово, а другим детям они интересны.И получается-кучу денег вывалили на то, что ваши игрухи берут и ломают другие дети.
Будет Оскар брать игрухи других детей-будешь иначе это воспринимать.
я совершенно не про это.
Записан

Имбирные пряники с любым изображением! От 1 до 1000 штук)

https://forum.grodno.net/index.php?topic=4403769.msg18837455#msg18837455
tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25951


Просмотр профиля
« Ответ #93 : 19 Апрель 2013, 22:01:38 »

Диана, активно играть друг с другом и меняться дети начинают ближе к 3 годам, а до этого действительно это игры рядом, но не вместе.И вот пока он сам не научится меняться-будет по-любому жалко.И именно еще потому, что ему игрухи фиолетово, а другим детям они интересны.И получается-кучу денег вывалили на то, что ваши игрухи берут и ломают другие дети.
Будет Оскар брать игрухи других детей-будешь иначе это воспринимать.
я совершенно не про это.
Диана, я про то, что изначально я читала в твоих словах "не спросили разрешения", теперь читаю
Мне не жалко если угробят дорогую игруху, но это будет с моего разрешения, в процессе игры.
вот в том и дело, что если взятая каким-то ребенком даже без спроса игруха будет тут же привлечена для совместной игры с твоим ребенком(ну подошел мальчик, взял, стал твоего распрашивать что за она, как работает и как называется)-у тебя и мысли не возникнет, чтоб положил назад.Для совместной пользы ведь.  Подмигивающий
Но для этого надо время и именно желание детей играть вместе.А это пока рано.
Записан
Лилит
Все люди как люди. Одна я- как Бог!:)
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3864/-27
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 22757


Я вся такая внезапная,такая противоречивая вся©)

Просмотр профиля
« Ответ #94 : 19 Апрель 2013, 22:19:46 »

Диана, я про то, что изначально я читала в твоих словах "не спросили разрешения", теперь читаю
Ну и там и там написано " не спросили разрешения" Не дети, мамы!
Для меня в этой ситуации это определяющее, что мамаша сознательно пришла в место детской тусни без игрух, и разрешает своему чаду брать чужие без спроса. Я учу своего ребенка, что чужое брать без спроса нельзя, никогда, и к чужим вещам нужно относиться бережно. Мне кажется так правильно. И коль кто-то хочет играть нашими игрухами, то пусть это будет по нашим правилам- с разрешения и аккуратно
Ситуация, когда пачка малышей копается в песочнице и переодически берет что-то у кого-то- это совсем другая песня.  Тут я в дзене))))
Записан

Имбирные пряники с любым изображением! От 1 до 1000 штук)

https://forum.grodno.net/index.php?topic=4403769.msg18837455#msg18837455
igrok101
Гость
« Ответ #95 : 19 Апрель 2013, 23:31:35 »

А я вот не могу определить мой жадничает или просто не понимает что от него хотят. На дет . площ. приходим всегда с полной корзиной в коляске игрух. Еще и пакет могу на ручку повесить Крутой. Но мой деть игрухами там не играет. Он лезет на горку, качели. А вот другие дети уже облизываются на эту гору игрушек. Подходят к нам, к коляске. Мой деть спускается с горки , подходит ко всей этой толпе , наклоняется немного вперед,руки в боки(угрожающую позу принимает) прищуривается, и смотрит из-под лобья Шокирован Еще и зубами может поскрипеть При этом просто молчит и смотрит. Рот на замке С учетом что он крупнее и выше даже некоторых двухлеток и силы у него как у коня, выглядит угрожающе ...Дети просто пятятся назад  Рот на замке Мне было неловко очень. Говорила ему что пойдем с детками поиграем, вон как интересно,весело, и бла-бла-бла. А он упорно разворачивается и ползет сотый раз на эту горку.Ему свою энергию деть некуда,какая там песочница Рот на замке
В гостях, или у нас дома с чужими детками общительный и веселый , ничегошеньки не жалеет, прям выворачивает на пол все свои коробки с игрухами и всем раздает. А вот на площадке незнаю почему такое поведение Грустный

Записан
Mendalka
Moderator
*****

Репутация: +2811/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7287

Максим 28.02.09; Алеся 12.01.11; Дима 30.01.18

Просмотр профиля Email
« Ответ #96 : 20 Апрель 2013, 00:38:06 »

-Krita-, я обычно не достаю игрушки из пакета, пока мои дети не захотят с ними поиграть. Если они бегут на горки и качели, то игрушки я не трогаю и тогда никакие дети их просто не замечают. Как только мои к песочнице подходят и лопатку/ведерко/формочки требуют - все достаю и выкладываю в песочницу.. Играют сами, делятся с другими или не делятся - это уже их дело, до драк не доходило  Подмигивающий а базовые понятия "чужое без спроса брать нельзя", "если попросили, то можно и поделиться своей игрушкой" и т.д. я в них уже вложила Улыбка
Записан
Лилит
Все люди как люди. Одна я- как Бог!:)
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3864/-27
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 22757


Я вся такая внезапная,такая противоречивая вся©)

Просмотр профиля
« Ответ #97 : 20 Апрель 2013, 01:14:17 »

-Krita-, я обычно не достаю игрушки из пакета, пока мои дети не захотят с ними поиграть.
Повезло, ты просто не сталкивалась с детьми, которые игрухи и из пакета, и из корзины коляски достают Смеющийся
Записан

Имбирные пряники с любым изображением! От 1 до 1000 штук)

https://forum.grodno.net/index.php?topic=4403769.msg18837455#msg18837455
НеТакаяКакВсе
Гродненец
**

Репутация: +109/-0
Offline Offline

Сообщений: 233


Просмотр профиля Email
« Ответ #98 : 20 Апрель 2013, 09:15:18 »

Читаю вас девочки, и радуюсь, что моей уже 4 года и этот совочно-песочно-колясочный период позади.  Улыбка
Тоже всегда таскали с собой пакет игрух, дорогие и любимые на улицу не брали. Конечно, случалось что наши игрушки ломались в чужих руках, к этому отношусь спокойно. Компания во дворе подобралась адекватная, никто не устраивал скандалов. Но мамы, приходящие без игрушек есть везде, типА "мой игрушками не играет, он только на горке-качелях катается". Конечно, своими не играет, но играет с удовольствием чужими.  Улыбка Поэтому я носила игрушки для других детей, приходила и высыпала в песочницу. И так делало большинство мам.

Записан
igrok101
Гость
« Ответ #99 : 20 Апрель 2013, 12:18:59 »

из корзины коляски достают
ооо, было. А мама себе в сторонке сидела на скамейке и покуривала спокойненько.  Злой
Мало того, было что разворачиваюсь, а чей-то деть лет 3-х уже сидит в нашей коляске и пытается пристегнуться ремнями Шокирован На мои замечания мама вытаращила глаза "Ой, ну посидит , что вам, жалко?Он же аккуратно. Ваш  все равно на горку лезет".
Да блин,ну причем здесь жалко?  Рот на замке
Записан
Mendalka
Moderator
*****

Репутация: +2811/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7287

Максим 28.02.09; Алеся 12.01.11; Дима 30.01.18

Просмотр профиля Email
« Ответ #100 : 20 Апрель 2013, 17:27:52 »

Повезло, ты просто не сталкивалась с детьми, которые игрухи и из пакета, и из корзины коляски достают
наверное, мне попадались адекватные мамы, которые одергивали своих деток, когда те без спроса брали чужое. Улыбка
ооо, было. А мама себе в сторонке сидела на скамейке и покуривала спокойненько. 
Мало того, было что разворачиваюсь, а чей-то деть лет 3-х уже сидит в нашей коляске и пытается пристегнуться ремнями  На мои замечания мама вытаращила глаза "Ой, ну посидит , что вам, жалко?Он же аккуратно. Ваш  все равно на горку лезет".
Да блин,ну причем здесь жалко?
вот я об этом и говорю. Тут не дети виноваты, а их родители, которым все до одного места Рот на замке
Записан
igrok101
Гость
« Ответ #101 : 20 Апрель 2013, 19:22:13 »

Тут не дети виноваты, а их родители, которым все до одного места
ппкс вот правильно именно ВСЁ пофиг. Чем, с кем и как ребенок играет. Многие закинули в песочницу дитё , морды поотворачивали и по телефону 2 часа трындят, или курят даже прям на ДП Злой
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2013, 19:52:05 от -Krita- » Записан
redbird
Почетный гродненец
*****

Репутация: +532/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2731


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 20 Апрель 2013, 23:58:40 »

если например деть сломал чужую игруху, отдать что нибудь взамен.
Я б не взяла. Рот на замке
У малого моего любимая игрушка- люди. Со всеми вытекающими. Смеющийся
И ведь жадные на общение тоже встречаются.
Записан

Правитель про поэта чаще всего не знает ничего. У поэта, безусловно, больше власти, чем у правителя. И главное — эта власть истинная, данная сверху. Он не самозванец. Он не узурпировал власть от жажды всеми править.  ©
Nataniel
Мегафлеймер
*******

Репутация: +6072/-15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 23713


Сынок, дочка, сыночек

Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #103 : 21 Апрель 2013, 02:09:02 »

А я вот не могу определить мой жадничает или просто не понимает что от него хотят. На дет . площ. приходим всегда с полной корзиной в коляске игрух. Еще и пакет могу на ручку повесить Крутой. Но мой деть игрухами там не играет. Он лезет на горку, качели. А вот другие дети уже облизываются на эту гору игрушек. Подходят к нам, к коляске. Мой деть спускается с горки , подходит ко всей этой толпе , наклоняется немного вперед,руки в боки(угрожающую позу принимает) прищуривается, и смотрит из-под лобья Шокирован Еще и зубами может поскрипеть При этом просто молчит и смотрит. Рот на замке С учетом что он крупнее и выше даже некоторых двухлеток и силы у него как у коня, выглядит угрожающе ...Дети просто пятятся назад  Рот на замке Мне было неловко очень. Говорила ему что пойдем с детками поиграем, вон как интересно,весело, и бла-бла-бла. А он упорно разворачивается и ползет сотый раз на эту горку.Ему свою энергию деть некуда,какая там песочница Рот на замке
В гостях, или у нас дома с чужими детками общительный и веселый , ничегошеньки не жалеет, прям выворачивает на пол все свои коробки с игрухами и всем раздает. А вот на площадке незнаю почему такое поведение Грустный



нормальное поведение, чего ты к нему пристала?
Записан

Пошив современных купальников для художественной гимнастики на заказ. Быстро, красиво, качественно! +375293230222
igrok101
Гость
« Ответ #104 : 21 Апрель 2013, 10:32:31 »

нормальное поведение, чего ты к нему пристала?
да ..? В замешательстве  Ну может быть . Думаю перерастет и станет ему интересно с другими детьми играть в спокойные игры, а не стоять на голове Смеющийся
Записан
chatterbox
Почетный гродненец
*****

Репутация: +241/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1560


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 21 Апрель 2013, 22:19:16 »

Диана, для вас парк, как для нас детская площадка под домом))) я когда последний раз ходила в парк, то думала с собой взять ведерко с лопатками, но оно не влезло бы в рюкзак (там уже было яблоко, банан, печение, бутылочка с компотом..) в итоге когда я пришла в парк без игрушек и дети моих знакомых тоже без игрушек. и все так весело бегают, играют, поднимают веточки с земли, ковыряют снег... то я даже обрадовалась что не брала игрушки, которые могли бы отвлечь детей от беготни, или даже могли бы быть причиной капризов.
правда у нас цель была больше в кафе посидеть, возможно поэтому я не заморачивалась лопатками Улыбка
Записан

Лилит
Все люди как люди. Одна я- как Бог!:)
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3864/-27
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 22757


Я вся такая внезапная,такая противоречивая вся©)

Просмотр профиля
« Ответ #106 : 21 Апрель 2013, 22:41:41 »

и все так весело бегают, играют, поднимают веточки с земли, ковыряют снег... то я даже обрадовалась что не брала игрушки, которые могли бы отвлечь детей от беготни, или даже могли бы быть причиной капризов.
Охохо, у наших детей разный темперамент. Моему лопатка и ведерко ни разу не мешает бегать, прыгать и в снегу палочками ковыряться Смеющийся Так что у нас игрухи ни разу не отвлекают, а дополняют Улыбка

ПыСы Чисто любопытства ради,зачем такой набор

там уже было яблоко, банан, печение, бутылочка с компотом..
если
была больше в кафе посидеть
Записан

Имбирные пряники с любым изображением! От 1 до 1000 штук)

https://forum.grodno.net/index.php?topic=4403769.msg18837455#msg18837455
-LolKA-
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3906/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 49306


S Просмотр профиля
« Ответ #107 : 21 Апрель 2013, 22:43:54 »

Думаю перерастет и станет ему интересно с другими детьми играть в спокойные игры, а не стоять на голове Смеющийся
Смеющийся Смеющийся Смеющийся
ага. лет через 10  Смеющийся
Записан

chatterbox
Почетный гродненец
*****

Репутация: +241/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1560


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 21 Апрель 2013, 23:33:23 »

ПыСы Чисто любопытства ради,зачем такой набор

Цитата: chatterbox от Сегодня в 23:19:16
там уже было яблоко, банан, печение, бутылочка с компотом..
если
Цитата: chatterbox от Сегодня в 23:19:16
была больше в кафе посидеть
я не знала что он захочет есть в этот момент (это как с игрушками, чем больше тем лучше)))). я понимаю что можно покормить купленной едой, но пока мы стояли в очереди (как ни странно она была), мой малой очень увлеченно ел яблоко, и мне не приходилось за ним бегать))) а компотик нам нужен, т к чай он не пьет (во всяком случае редко)..
Охохо, у наших детей разный темперамент. Моему лопатка и ведерко ни разу не мешает бегать, прыгать и в снегу палочками ковыряться Смеющийся Так что у нас игрухи ни разу не отвлекают, а дополняют Улыбка
может потому что вы старше В замешательстве мой может на долго засесть за чужую игрушку, и тогда ему будет пофиг на детей
Записан

Лилит
Все люди как люди. Одна я- как Бог!:)
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3864/-27
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 22757


Я вся такая внезапная,такая противоречивая вся©)

Просмотр профиля
« Ответ #109 : 22 Апрель 2013, 00:12:46 »

может потому что вы старше В замешательстве мой может на долго засесть за чужую игрушку, и тогда ему будет пофиг на детей
Неее, просто разные дети, моему в любом возрасте было пофиг и на детей и на игрушки Смеющийся Смеющийся Смеющийся Даже затрудняюсь сказать, что ему более безразличней)))
Записан

Имбирные пряники с любым изображением! От 1 до 1000 штук)

https://forum.grodno.net/index.php?topic=4403769.msg18837455#msg18837455
chatterbox
Почетный гродненец
*****

Репутация: +241/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1560


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 24 Апрель 2013, 23:11:15 »

раз уж тут недавно обсуждали игрушки из "общей песочницы", то я решила спросить именно тут)) позавчера муж ходил гулять с ре на ДП. а вчера вечером вышла я и обнаружила в ведерке чужую формочку Шокирован вот теперь думаю что с ней делать? прийти и кинуть ее в песочницу (владелец узнает и заберет ее), или ходить каждый день на площадку и спрашивать чья?
Записан

Лилит
Все люди как люди. Одна я- как Бог!:)
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3864/-27
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 22757


Я вся такая внезапная,такая противоречивая вся©)

Просмотр профиля
« Ответ #111 : 25 Апрель 2013, 10:40:49 »

В песочницу положить. Мы так делали
Записан

Имбирные пряники с любым изображением! От 1 до 1000 штук)

https://forum.grodno.net/index.php?topic=4403769.msg18837455#msg18837455
НеТакаяКакВсе
Гродненец
**

Репутация: +109/-0
Offline Offline

Сообщений: 233


Просмотр профиля Email
« Ответ #112 : 26 Апрель 2013, 09:32:22 »

или ходить каждый день на площадку и спрашивать чья?
Конечно, положить в песочницу. Не заморачивайтесь.  Улыбка
Записан
chatterbox
Почетный гродненец
*****

Репутация: +241/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1560


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 26 Апрель 2013, 13:07:53 »

В песочницу положить. Мы так делали
Конечно, положить в песочницу. Не заморачивайтесь.  Улыбка
так и сделала вчера, надо будет сегодня посмотреть забрали или нет)))
Записан

Mendalka
Moderator
*****

Репутация: +2811/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7287

Максим 28.02.09; Алеся 12.01.11; Дима 30.01.18

Просмотр профиля Email
« Ответ #114 : 29 Апрель 2013, 21:57:13 »

Мы как-то на площадке чужой, не у нас под домом, забыли ведерки, формочки, лопатки. Даже и не надеялись, что они останутся на площадке. Мы пришли на эту площадку через 4 дня только и к нашему удивлению обнаружили все наши ведерки, лопатки и формочи заботливо сложенные в стопочку в уголке песочницы. Было приятно Улыбка
Записан
красота
Гродненец
**

Репутация: +71/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 271


спасу мир

Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #115 : 20 Май 2013, 12:21:34 »

Причем раньше я ваще няшная и добрая была, но эти ежедневные ситуевины в парке озлобили капец  Ладно б разовая ситуация, но каждый день и по многу раз- это трындец.
У нас в парке прикол был - пожилая пара, выгуливая внука, как ни в чем не бывало усадила свое чадо на наш велосипед, даже не подумав спросить разрешения, а когда я через некоторое время попросила его вернуть, посмотрели на меня как на идиотку и сказали сакраментальную фразу - "Так это ж общий, мы первые взяли". Смеющийся
Записан
artemid@
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +505/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4326


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 21 Май 2013, 14:31:00 »

Мы как-то на площадке чужой, не у нас под домом, забыли ведерки, формочки, лопатки. Даже и не надеялись, что они останутся на площадке. Мы пришли на эту площадку через 4 дня только и к нашему удивлению обнаружили все наши ведерки, лопатки и формочи заботливо сложенные в стопочку в уголке песочницы. Было приятно
У моей крестной дочки проблема противоположного характера. Она никогда свои игрушки нигде не забывает, все свое всегда носит ссобой, даже на горку кататься идет с ведром и лопаткой. Главное, что чужое не берет никогда тоже. Когда мы привозим детей к бабушке, там все общее, но она этого не понимает. Те игрушки, которые вызывают споры детей, мы отбираем у них вообще, чтоб не дрались. Моя раньше никогда жадной не была, а теперь научилась от сестрички - оказалось, это заразно. Смеющийся
Записан
shutnica
Настоящий гродненец
****

Репутация: +442/-0
Offline Offline

Сообщений: 692

Просмотр профиля
« Ответ #117 : 20 Июнь 2015, 23:04:52 »

мама отлично объясняет, почему она не учит своих детей делиться
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/eta-mama-otlichno-obyasnyaet-pochemu-ona-ne-uchit-svoih-detej-delitsya-956260/
Записан
Лента
Гость
« Ответ #118 : 21 Июнь 2015, 00:47:52 »


Не увидела объяснений, а увидела лишь рассуждения. Хотя не со всем согласна. Но на мой взгляд качеля в детском саду общая, и кататься надо по очереди, а вот собственная машинка принесённая на площадку, она и есть собственная, ей ребёнок делится по собственному желанию.
Записан
Паникёрша
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +429/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3526


Артём 10.10.2003 Элина 03.01.2013

Просмотр профиля
« Ответ #119 : 21 Июнь 2015, 08:26:07 »

А я полностью согласна с автором. Да, в саду все игрушки общие, но это совершенно не значит, что ребёнок должен по первому требованию отдать игрушку, с которой он сейчас играет, только потому, что её резко захотел другой ребёнок. Уже в первые дни адаптации в саду увидела описанные типы поведения детей и их мам: одни дети спокойно воспринимают отказ в желаемой игрушке и играют с другими, ожидая пока желаемая освободится, другие всеми силами пытаются отобрать игрушку и их мамы этому не препятствуют.
Записан
Страниц  : 1 2 3 5 Далее»  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,257 секунд. Запросов: 20.