|
Игорь Nic
|
А как вы относитесь к самостоятельной перестройке домов владельцами и жильцами? Самостоятельная перестройка невозможна! Всё утверждает "архитектура". Плохо, что в остальном (кроме утверждения переделок) работы нашей "архитектуры" и не видно. Легко проследить по иннету, что все задумки либо так и остались на бумаге, либо забылись, либо так до сих пор и продолжают висеть в воздухе... Все гниёт с головы - Однако мнение начальника управления по сохранению историко-культурного наследия и реставрации Минкультуры Игоря Чернявского оставляет мало надежд.
Цитата: Игорь Nic от 06 Февраля 2012, 19:55:05
“Что касается спора по поводу района Гродно, который называется “Новый Свет”, то это не исторический центр и не историко-культурная ценность, — сообщил И.Чернявский. — Это территория, которая определена генеральным планом как зона регулирования застройки”. |
|
|
|
|
Записан
|
Сон конечно прекрасен (и секс),
Яндекс чуден с утра (и бифштекс)...
|
|
|
|
AlleHan
|
Хотите сказать, что все сараи построены по утверждённым проектам? И ремонты с перестройками согласованы?
Мнение властей все знают. Хотелось услышать ваше.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Игорь Nic
|
Хотите сказать, что все сараи построены по утверждённым проектам? И ремонты с перестройками согласованы? Точно так! БТИ, оно на то и "поставлено". Наружные балконы (пристройки), мансардные комнаты перестроенные из чердаков - всё это достигается долгими походами по инстанциям (проектная документация, согласование с МЧС, эпидем, и т.д и т.п, утверждение...). А вот снести порою гораздо сложнее чем перестроить. Пример: Гаражный кооператив "Ветеран" (на Пушкина) - лет 7-9 назад горисполком муссировал вопрос о сносе (лично на нескольких планёрках слышал категоричное мэрское "снести"), но "ветераны" поставили условие 5 000 у.е. откупных за каждый гараж... и всё. Дома построили, а гаражи и ныне чёрным пятном на карте. Резюме: Будут гос. субсидии - будут реализованы и программы.Пример: Фестиваль нац. культур - как "пыхтели" первые разы чтобы по деньгам вылезти... Когда предложили ещё и "Славянский базар" на базе Гродно проводить горфинорган (не будем называть фамилии) взвыл "отказываемся, не потянем". Никакого же финансирования сверху почти не было (всё сами сами). Хотя столько лет прошло... теперь никто уже и не вспомнит - и не подтвердит!
Добавлено: 09 Март 2012, 01:19:37
А ведь мог быть "Славянский базар" в Гродно... |
|
|
|
|
Записан
|
Сон конечно прекрасен (и секс),
Яндекс чуден с утра (и бифштекс)...
|
|
|
|
sembat
|
но "ветераны" поставили условие 5 000 у.е. откупных за каждый гараж... и всё. Дома построили, а гаражи и ныне чёрным пятном на карте. Не совсем верная трактовка! У меня там то же гараж, от отца остался. На собрании гаражного кооператива говорилось( и не раз) о материальной компенсации за каждый гараж. И цифру брали не с потолка, а с платёжных документов, которые приходят каждый год из налоговой. И там внесена остаточная стоимость недвижимости в БТИ. Так за 2010 год там стоит цифра ( у меня лично) 19.700.000. ( курс - около 3.000р) Вот владельцы гаражей и говорили, раз они так считают, а мы платим налоги с этой суммы, пусть и выплачивают всю эту сумму! |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Игорь Nic
|
Так за 2010 год там стоит цифра ( у меня лично) 19.700.000. ( курс - около 3.000р) Я вспоминал год 2005-й, иди 6-й... уже тогда с этим кооперативом боролись. (По крайней мере такую цифру мэру докладывали).
Добавлено: 09 Март 2012, 17:52:36
Точно 2006-й... Как-раз с упоением докладывали мэру о сносе на улице Горького здания бывшего «Горячего хлеба» и оправдывались о сложностях с кооперативом "Ветеран".
Добавлено: 09 Март 2012, 19:58:33
Будет с чем сравнивать... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Март 2012, 19:58:33 от Игорь Nic »
|
Записан
|
Сон конечно прекрасен (и секс),
Яндекс чуден с утра (и бифштекс)...
|
|
|
|
Игорь Nic
|
09.03.2012 21:34
Деревянный квартал в центре Гродно готовится к большой реконструкции.
Все старые аварийные дома будут снесены, на их месте построят новые благоустроенные. Сейчас специалисты решают задачу - максимально сохранить статус исторического квартала под названием "Новый свет", застройка которого была начата еще 200 лет назад.
Рассказывает Маргарита Ушкевич: 200 лет назад эти дома строили довольно зажиточные горожане вокруг загородной резиденции короля Станислава Августа Понятовского. Так в Гродно появился квартал "Новый свет". Сегодня это большая деревня в центре города. Актуально ли это? Такой вопрос задают архитекторы и предлагают новый проект застройки квартала.
(Александр Тараненко, главный архитектор областного проектного института "Гродногражданпроект")
А это значит - никаких высоток. 2 - 3 этажа - не больше. Новая застройка не должна нарушать целостность квартала, аналога которому больше нет в республике.
(Андрей Чернякевич, доцент кафедры экономической теории Гродненского госуниверситета)
В то же время исторический центр может стать настоящим трендом. Городу нужны небольшие отели, кафе, музеи. Все это может работать в старом квартале. Чтобы проект стал прибыльным для города, эксперты предлагают узаконить статус "Нового света" с льготами для инвесторов.
(Андрей Чернякевич, доцент кафедры экономической теории Гродненского госуниверситета)
Новый план значительно уплотнит старый центр, сохраняя при этом самые уникальные дома. Таких здесь немало. Правда, за 200 лет многие поизносились и требуют обновления. Эту работу уже в этом году начнут волонтеры. Это будет первым шагом по сохранению исторического наследия "Нового света".
Добавлено: 14 Март 2012, 17:58:59
Вот пока у "Нового света" нету статуса - они и планируют всё снести... А потом конечно, инвесторы на "золотой" земле согласятся строить 2-х-3-х этажные здания. Нонсенс!
Добавлено: 14 Март 2012, 20:04:55
А какая "красивая" пристройка к зданию госпиталя получилась?!
Историческое здание, центр города и вот "прилепили" к нему что-то уродливое... снесли уютный мини парк, но главное гаражи-хранилища оставили. И так во всём, "мечты возвышены - реальность... до колена"
|
|
|
|
|
Записан
|
Сон конечно прекрасен (и секс),
Яндекс чуден с утра (и бифштекс)...
|
|
|
|
AlleHan
|
А что вы предлагаете? Оставить всё как есть?
Территория в таком месте должна иметь общественную пользу. А её нет.
"Новый свет" - музей? Музей чего? Зажиточных горожан?
Почти в центре города сараи и гаражи.
В любом случае, для пользы дела, жильцов надо выселять. Восстанавливать за гос. средства и оставлять старых хозяев? Что за щедрость!
Передать частному инвестору? А на кой ему музей? Ему нужна прибыль.
И снова вопрос. Что вы предлагаете?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SVSH
|
Территория в таком месте должна иметь общественную пользу. А её нет. Ну не столько там того места, и дома там далеко не страшные. Не аварийные дома пусть и дальше стоят. С аварийными конечно сложнее. Но уж если и сносить что-то, то настоящие халупы на улицах Победы, Космонавтов, Суворова, Николаева, Сов. Пограничников, площади Декабристов и т. д. Вот уж там действительно никакой красоты |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AlleHan
|
Если оставлять как есть, то запретить всякую самостоятельную перестройку и достройку. А всё, что достроено с нарушением норм, обязать снести.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ЯркаЯ
|
"Летом 2007 года одним из вариантов, предлагаемых специалистами, была “замена застройки Нового Света невысокими блокированными жилыми домами, которые подчеркивали бы живописный ландшафт и служили фоном для исторического центра."  тоесть жилстроевские блочные дома все как один , будто клонированные, будут подчеркивать живописный ландшафт? люди, у нас вообще здравомыслящие чиновники остались?
|
|
|
|
|
Записан
|
сижу вот чаек с вареньем попиваю. вкусно конечно, но не мартини... не мартини...
|
|
|
|
Der Schatten
|
"Летом 2007 года одним из вариантов, предлагаемых специалистами, была “замена застройки Нового Света невысокими блокированными жилыми домами, которые подчеркивали бы живописный ландшафт и служили фоном для исторического центра." тоесть жилстроевские блочные дома все как один , будто клонированные, будут подчеркивать живописный ландшафт? люди, у нас вообще здравомыслящие чиновники остались? Не путать понятия блочные и блокированные. Блокированные - значит построенные рядом, впритык друг к другу. Это отнюдь не значит что они одинаковые. Пример - улица Советская застроена блокированными домами. И еще момент, жилстрой возводит панельные дома, не путать с крупноблочными. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Игорь Nic
|
Ну не столько там того места, и дома там далеко не страшные. Не аварийные дома пусть и дальше стоят тоесть жилстроевские блочные дома все как один , будто клонированные, будут подчеркивать живописный ландшафт?
люди, у нас вообще здравомыслящие чиновники остались? Согласен полностью. Аллехандро, я сам когда-то был молодым и резвым, считал что проще всё разрушить и возвести на его месте новое. Но то что проще - не всегда лучше... Ещё раз посмотрите как сделали в Твери
Добавлено: 15 Март 2012, 09:03:55
Новый свет - это как уголок нетронутой природы в современном мегаполисе)
Фотографии из Томска поразили. У нас в Гродно уникальные места, которые не были разрушины входе войны, зато будут разрушены в 21 веке. Это образцы исконной гродненской архитектуры и дизайна, каждый дом - индивидуальность и в тоже время единый смысл. а я бы посносил половину этой деревни "Бульдозеристы" никогда не переведутся... хорошо ещё взорвать никто не предлагает.
Добавлено: 15 Март 2012, 12:11:29
Блокированные - значит построенные рядом, впритык друг к другу. Вот и построили уже как пример таких блокированных (будущих) домов: А какая "красивая" пристройка к зданию госпиталя получилась?!
Историческое здание, центр города и вот "прилепили" к нему что-то уродливое... снесли уютный мини парк, но главное гаражи-хранилища оставили. И так во всём, "мечты возвышены - реальность... до колена" |
|
|
|
|
Записан
|
Сон конечно прекрасен (и секс),
Яндекс чуден с утра (и бифштекс)...
|
|
|
|
ЯркаЯ
|
"Летом 2007 года одним из вариантов, предлагаемых специалистами, была “замена застройки Нового Света невысокими блокированными жилыми домами, которые подчеркивали бы живописный ландшафт и служили фоном для исторического центра." тоесть жилстроевские блочные дома все как один , будто клонированные, будут подчеркивать живописный ландшафт? люди, у нас вообще здравомыслящие чиновники остались? Не путать понятия блочные и блокированные. Блокированные - значит построенные рядом, впритык друг к другу. Это отнюдь не значит что они одинаковые. Пример - улица Советская застроена блокированными домами. И еще момент, жилстрой возводит панельные дома, не путать с крупноблочными. а вы действительно считаете, что сделают именно так? у нас вообще что-то делается нормально? как правило нет ( посмотрела ссылку на город томск. вот это выход! могла бы - пожала руку за проделанную работу |
|
|
|
|
Записан
|
сижу вот чаек с вареньем попиваю. вкусно конечно, но не мартини... не мартини...
|
|
|
|
шенлан
|
не понимаю а что ценного в тех халупах , пусть некоторым даже и 200 лет , хотя наврятли все там перестроенные перекроенные много раз , я только за, чтоб снесли нафик весь частный сектор там ) и кто находит в этом красоту ? хм...
кому нравится пусть едут смотреть зарицу или коробчицы , там такого добра навалом и даже получше )
понимаю какой лувр , замок нотр-дам , или стоухендж сохранить , это другое дело .
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AlleHan
|
В чьей собственности там дома?
Кто должен вкладывать деньги?
Кто должен отвечать за сохранность?
И вопрос конкретно для Игорь Nic. Что вы предлагаете?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Игорь Nic
|
В чьей собственности там дома? Там в большинстве своём в собственности не дома, а квартиры. Почувствуйте разницу... Кто должен вкладывать деньги? Пока ещё никому не предлагали вкладывать деньги, но я надеюсь что если нашлись деньги на Ледовый дворец, то и на исторические здания в районе 1 км от ЛД должны найти деньги. Ледовый дворец лет через 30-40 устареет и будет подлежать сносу, а улицы Нового света (и не только), могут остаться на века "живым" памятником города. Кто должен отвечать за сохранность? ГОСУДАРСТВО!!!! Я. ВЫ, МЫ, НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ! Что вы предлагаете? Для начала посмотрите на эту красоту (которая тоже могла пойти "под бульдозер)" А потом как-нибудь тёплым вечером, прогуляйтесь с семьёй, детьми по улицам Нового Света (ЭТО не займёт много времени), а потом представьте что ничего этого уже нет... а есть продолжение новой улицы Пушкина. Или микрорайоны Центр1, 2, 3, 4, 5, 6И где наш старый, добрый, любимый Гродно? На фотокарточках, и в памяти людей...
Добавлено: 15 Март 2012, 22:54:33
Но денег нету на всё это, и не будет...А транспарантами "За великую и процветающую Беларусь" все недо... не укрыть. Поэтому конечно, проще всё как-бы ненужное сравнять бульдозерами, построить дома, а квартиры продать. Самое главное, что никому из должностных лиц не придётся "высовываться" (просить деньги и настаивать на внесении отдельных пунктов в долгосрочные планы) все останутся на своих должностях... Как всё это знакомо... "Рапортуем Ильичу нам любое по плечу". |
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Март 2012, 22:54:33 от Игорь Nic »
|
Записан
|
Сон конечно прекрасен (и секс),
Яндекс чуден с утра (и бифштекс)...
|
|
|
|
RemZ
|
не понимаю а что ценного в тех халупах , пусть некоторым даже и 200 лет , хотя наврятли все там перестроенные перекроенные много раз , я только за, чтоб снесли нафик весь частный сектор там ) и кто находит в этом красоту ? хм...
кому нравится пусть едут смотреть зарицу или коробчицы , там такого добра навалом и даже получше )
понимаю какой лувр , замок нотр-дам , или стоухендж сохранить , это другое дело .
полностью согласен |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SVSH
|
Пока ещё никому не предлагали вкладывать деньги, но я надеюсь что если нашлись деньги на Ледовый дворец У нас в стране ледовые дворцы - "предметы первой необходимости", так что тут сравнение неуместное |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AlleHan
|
Мои дети (уже почти взрослые) с удовольствием ходят в ледовый кататься на коньках. И я считаю он не мешает.
Гулять по деревенским улицам у нас желания не возникает. Больше люблю природу.
Многоквартирные дома Нового света это вариант теперешних многоэтажек только 19-20 века. Ценность имеют условную. Архитектурный стиль натянут. Исторической ценности, кроме как один из первых современных районов жилой застройки, не имеет.
200 лет не возраст. Особенно учесть половину при советах.
Согласен, есть отдельные интересные образцы. Их надо сохранять. Но 90% там мусор. Вкладывать в него даже гос. деньги это не рентабельно. В выигрыше останутся только жители этих халуп, а не весь город.
Моё личное мнение таково. Надо выбрать ключевыми точками особо выделяющиеся дома. Их с отселением отреставрировать. Мусор между снести. И с сохранением планировки улиц построить малоэтажный, стилизованный, пешеходный, торгово - развлекательный район с максимальным озеленением. Место, где приятно провести выходной день с семьёй, а не любоваться как живут "зажиточные горожане".
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
n-nick
|
Вкладывать в него даже гос. деньги это не рентабельно. В выигрыше останутся только жители этих халуп, а не весь город. Если так рассуждать то от строительства детских площадок и ремонта фасадов в Вишневце- Девятовке выиграют только жители Вишневца- Девятовки, а не весь город. Надо выбрать ключевыми точками особо выделяющиеся дома. Их с отселением отреставрировать. Мусор между снести. И с сохранением планировки улиц построить малоэтажный, стилизованный, пешеходный, торгово - развлекательный район с максимальным озеленением. Место, где приятно провести выходной день с семьёй, Так об этом и речь. Только мусора там очень мало. Ценность микрорайона - в его ЦЕЛОСТНОСТИ, а не в отдельных домах. "Бульдозеристам" предлагаю провести пешеходную прогулку по улицам Неманская- Подпереселка, либо по Рабочей ( от Виленской до Нового замка), либо от ж/д моста по Подольной через Пригородную до Румлевского моста. Там увидите все "ужасы нашего городка". Ну а по "Новому Свету" в этом году я реконструировал бы 5-6 зданий, и продал бы на аукционе. Возможно придётся доплатить из бюджета. Но если Вишневец-Девятовка принадлежат только жителям Вишневца-Девятовки, то центральная часть города пинадлежит ВСЕМ жителям города. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Игорь Nic
|
Согласен полностью. Ключевое здесь: Только мусора там очень мало. Ценность микрорайона - в его ЦЕЛОСТНОСТИ, а не в отдельных домах. +1 Парируйте - если сможете. |
|
|
|
|
Записан
|
Сон конечно прекрасен (и секс),
Яндекс чуден с утра (и бифштекс)...
|
|
|
|
AlleHan
|
Не понял понятия целостности в отношении Нового света. Это что, дворцово-парковый комплекс? Что объединяет там здания кроме места и времени? Там каждый строил в меру своих способностей. Если так к этому подходить, то и гаражный кооператив через 50 лет можно будет ставить под охрану как национальное достояние. Если так рассуждать то от строительства детских площадок и ремонта фасадов в Вишневце- Девятовке выиграют только жители Вишневца- Девятовки, а не весь город. Но если Вишневец-Девятовка принадлежат только жителям Вишневца-Девятовки, то центральная часть города пинадлежит ВСЕМ жителям города. В ваших высказываниях противоречие на лицо. В одном согласен. Девятовка спальный район. Он для местных. Центр - для всех. Вопрос как сделать это место общественно значимым, а не тихой деревней в центре города. И складывается впечатление, что некоторые имея там домик, боятся его потерять. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nexst
|
По поводу Нового света много мнений и все в чем - то правы. Есть проблемный район и решать эту проблему нужно на уровне государства, но при обязательном контроле со стороны историков. Все жильцы этого района ( или большинство ) планируют отселить. И дальше тишина….. А ведь этот район на самом деле уникален. Здания которые представляют ценность по максимуму нужно сохранить, а на месте снесённых, построить что-то интересное в стиле того времени. Не нужно бояться, ведь все можно построить со вкусом и качественно. Второй вопрос, что там разместить? Да что угодно, за исключение частного жилья. Например- тот же отдел культуры, галереи, музеи, художественные и ремесленные мастерские с магазинчиками, маленькие гостиницы, кафе, офисы и т.д. Если все продумать грамотно, то и туристы там будут. Должна быть общая концепция. Но у нас, почему то всё сводится к экскаватору. Я согласен, что это самый простой вариант. А дальше что? Большая стройплощадка с дорогими метрами земли?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Игорь Nic
|
Интересно, кто-нибудь смотрел док.фильм ГРОДНО. НОВЫЙ СВЕТ? На фестивале "Киногрань" 2009 г. в национальном конкурсе независимого и любительского кино фильм занял 1 место в номинации "Лучший документальный фильм" автор Лобач Артем. |
|
|
|
|
Записан
|
Сон конечно прекрасен (и секс),
Яндекс чуден с утра (и бифштекс)...
|
|
|
|
AlleHan
|
Посмотрел фильм. Общих видов нет. Только фрагменты обшарпанных стен. И детские воспоминания пенсионеров. Показывать нечего? Домам по 70 - 100 лет! Да панельным пятиэтажкам скоро 50.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Игорь Nic
|
А снесут район (как некоторые предлагают) и тогда вообще ничего не останется (даже воспоминаний). Уже сейчас мало кто помнит здание бывшего магазина «Горячий хлеб» на улице Горького...
а если с такой скоростью будет идти реставрация ресторана "Белосток", то все ранее гулявшие в нём достигнут пенсионного возраста (это так. отступление).
Добавлено: 17 Март 2012, 12:44:33
А прошлись бы бульдозером по "Белостоку" и не надо бы было более 10-ти лет чесать "репу" и думать "как же закончить эту долбаную реставрацию?" (и места для автомобилей облисполкома было бы больше).
Вы наверное согласны? - А я шучу (с грубым сарказмом)!!!
Добавлено: 17 Март 2012, 13:50:26
Есть старый "добрый" анекдот: "Молодой доктор на первой операции... обращается к сестре "Скальпель... зажим... тампон... скальпель...зажим... тампон...зажим... тампон... " Раздраженно"Скальпель!" и делая судорожные движения скальпелем по животу пациента, с горечью "Ну ничего не получается!"
Так и наши власти занимаются реставрацией (реанимацией) зданий - Бульдозером проще.
|
|
|
|
|
Записан
|
Сон конечно прекрасен (и секс),
Яндекс чуден с утра (и бифштекс)...
|
|
|
|
sembat
|
Уже сейчас мало кто помнит здание бывшего магазина «Горячий хлеб» на улице Горького... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Игорь Nic
|
Спасибо за фото! Жаль что историю нельзя повернуть вспять... остаётся только жалеть?!
|
|
|
|
|
Записан
|
Сон конечно прекрасен (и секс),
Яндекс чуден с утра (и бифштекс)...
|
|
|
|
SVSH
|
и насколько помню, то место теперь пустует
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AlleHan
|
«Горячий хлеб» – бывший дом семейства Пашковичей, построенный в 1936 году. Простоял ровно 70 лет. Для истории маловато. Архитектурно выделялся только на фоне деревянных лачуг. А так ничем не примечательный, если бы не магазин. Ближайший от него был далековато.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 3 4 ... 6 Далее» Все Вниз