следующая тема »

[24 Июль 2025, 08:44:58]

Новости, реклама:

[24 Июль 2025, 08:44:58]

Новости, реклама:

[rnfos.]

Это немецкая военная машина!

немецкая военная машина против отношения советского руководства к своему народу как к скоту. второе выиграло....итог - рб в жёппе

если бы выиграла дойчленд, у нас бы все было хорошо?

не известно,неизвестно. у немцев в плане было сделать нас рабами

если партизаны, сразу вспоминается рейсовая война)))огромное количество составов с живой силой,техникой и боеприпасами уничтожили.

[Audio Dealers]

не известно,неизвестно.

почему же неизвестно?? историю полезно знать

[Карпов]

Фашисты очень боялись сунутся в леса, полицаев отправляли часто. Леса принадлежали партизанам.

[дядя Толя]

я тожа бы пашел в партизаны..  прыхватил бы с сабой паршучка ...дзелал бы набеги на врага время от врэмини ..перизимовал бы как небудь.

[smirnov.andrej]

Белоруссия
 
Основная вооруженная борьба после освобождения территории Белоруссии развернулась с
польскими националистическими формированиями, наиболее распространенными в Баранович-
ской и Гродненской областях. С освобождением Западной Белоруссии польские организации по
указанию  эмигрантского  правительства  в  Лондоне  начали  активную  борьбу  против  советской
власти.  Отряды  Армии  Крайовой  систематически  нападали  на  сельсоветы,  убивали  партийно-
советских работников, вели активную агитацию среди польского населения, распространяли воз-
звания и листовки с призывом к населению не подчиняться органам советской власти и угрожа-
ли расстрелом тем, кто будет выполнять советские законы. Нарком внутренних дел СССР Л.П.
Берия сообщал 14 октября 1944 г. И.В. Сталину, В.М. Молотову и Г.М. Маленкову: «По запад-
ным областям Белоруссии. При проведении операций по ликвидации белопольских банд убито
444  и  захвачено  живыми  927  бандитов;  арестовано  антисоветского  элемента  и  дезертиров  из
Красной Армии 9670». Для сравнения отметим, что по Литовской ССР за примерно такое же
время после освобождения от оккупации было  убито 415 и захвачено живыми 1533 человека,
арестовано  «антисоветского  элемента»  4561  человек.  По  западным  областям  Украины  убито
38087 и захвачено живыми 31808 националистов (надо учесть, что данные по Украине относятся
к большему периоду вооруженной борьбы – с февраля 1944 г.) (док. № 53). Националистические
формирования  в  Белоруссии  обычно  действовали  значительно  меньшими  группами,  чем  на
Украине. В докладах НКВД говорится о ликвидации групп численностью 6,18,21, 28 человек и
т. п. Наиболее крупным было соединение Новогрудского округа АК-ЮГ под руководством по-
ручика польской армии Чеслава Зайнчковского (псевдоним  «Рагнер»), которое действовало на
территории Барановичской и Гродненской областей БССР. В нем насчитывалось до 120 человек.
По данным НКВД СССР на 15 марта 1945 г., отрядами Армии Крайовой в западных обла-
стях Белоруссии совершено 220 террористических актов, 24 диверсии, 42 нападения на государ-
А. Кокурин и др.: «НКВД-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооруженным националистическим …»  118
ственные учреждения и предприятия (док. № 48). Своеобразным методом борьбы с польскими
националистами было выселение семей в Польшу. Так, 2 ноября 1944 г. Л.П. Берия обратился к
И.В. Сталину с предложением «выселить из пределов Белоруссии в Польшу 600 польских семей
активных бандитов-повстанцев, репрессированных органами НКВД. Выселение произвести вы-
борочно по 150–200 семей из области» (ГАРФ, Ф. Р-9401, Оп. 2, Д. 67, Л. 185).
Численность  белорусских  националистических  групп  по  сравнению  с  польскими  была
меньшей. Так, во время операций по очистке западных областей Белоруссии от «антисоветских
элементов и бандитских групп» с 13 по 20 декабря было арестовано 1183 участника польских
организаций и только 350 – белорусских. Отметим также, что в ходе этой операции всего было
арестовано 9414 человек, однако только 592 из них проходят как «бандиты», а 4354 значатся как
«активные пособники немецко-фашистских оккупантов». Из числа арестованных 3000 человек
были направлены в лагеря НКВД с оформлением решения Особого совещания при НКВД СССР
задним числом. В отношении остальных было организовано следствие с целью выявления анти-
советского подполья и оставленной противником шпионской агентуры.
В Брестской, Пинской и Полесской областях, граничащих с Украиной, было ликвидирова-
но 11 оуновских групп, перешедших из Ровенской и Волынской областей УССР. При этом убито
385 и захвачено в плен 160 оуновцев.
Для участия в чекистско-войсковых операциях было выделено 19000 человек внутренних
войск НКВД и организовано 5 подвижных боевых отрядов из числа работников НКВД-НКГБ, в
период оккупации проводивших активную работу в тылу противника. Эти отряды должны были
действовать под видом банд с различными легендами: для отряда Героя Советского Союза под-
полковника  государственной  безопасности  С.А.  Ваупшасова  –  под  видом  банды,  созданной  и
переброшенной немецкой разведкой; для отряда Героя Советского Союза подполковника госу-
дарственной безопасности Е.И. Мирковского, выдавая себя за банду украинских националистов,
и т. п.
15 января 1945 г. органы НКВД-НКГБ Белоруссии совместно с чекистами Украины при-
ступили к операции по ликвидации формирований УПА, действовавших на границах Брестской
и Пинской областей БССР и Ровенской и Волынской областей УССР. В результате было ликви-
дировано несколько мелких вооруженных групп и одна крупная численностью до 150 человек.
Более крупное формирование польских националистов, возглавляемое поручиком бывшей
польской армии Орликом (кличка «Тур») и насчитывающее до 200 человек, было ликвидировано
в конце января на территории Молодеченской области. В результате трехдневной операции уби-
то 89 и захвачено живыми 26 человек.
Отметим, что официально Армия Крайова была распущена польским эмигрантским прави-
тельством 19 января 1945 г., но ее подразделения продолжали деятельность.
Террористические акты со стороны националистов продолжались и в 1946 г., хотя в значи-
тельно  меньшем  количестве,  чем  на  Западной  Украине  или  в  Литве.  Так,  за  первую  декаду
1946 г. в Белоруссии зарегистрировано 5 «бандитских проявлений», в результате которых убито
7 человек (заметим, что по крайней мере 2 факта относились к деятельности УПА, а не белорус-
ских националистов), на Украине за это время было 66 «бандитских проявлений», в результате
которых убито 93 человека, а в Литве – 45 «бандитских проявлений», убито 29 человек (ГАРФ,
Ф. Р-9401, Оп. 2, Д. 134, Л. 101–110). Так же как и в других республиках, жертвами национали-
стов становились члены избирательных комиссий по выборам в Верховный Совет СССР. В ночь
на 14 января в деревне Вольпены Миорского района Полоцкой области убита секретарь участко-
вой избирательной комиссии Расчевская, 26 января в деревне Сонно Любчанского района Бара-
новичской области  убит член  участковой избирательной комиссии Филиппович. Общие итоги
борьбы с национальным подпольем по западным областям Белоруссии за 1944–1946 гг. (данные
за 1944 г. приводятся в целом по БССР) по сведениям ГУББ МВД СССР таковы:
Добавлено: [time]Чтв 14 Мар 2013 18:16:10[/time]                                                      1944                      1945                    1946


                                                                                                                                                                                        ликвидировано
антисоветских националистических
и групп, организующих бандитизм         -                           15                     43                    

бандгрупп, связанных с антисо-          275                        279                   59
ветским подпольем
                                          
                                                                       убито
участники антисоветских орга-
низаций и групп                                 -                            16                     25

участники банд, связанные с анти-    768                         1335                  79
советским подпольем

пособников и укрывателей                 11                            -                      -

                                                                                                                                                                                                арестовано
участников антисоветских органи-    -                              362                   272
зацийй и групп

участников банд, связанных с анти-   3590                        2701                  395
советским подпольем

пособников и укрывателей                  -                             -                        -

                                                                        убито в результате бандпроявлений
работников МВД и МГБ                        26                          48                        1

работников милиции, офицеров и        78                         34                         17
 рядового состава войск МВД и Сов.
 Армии

бойцов истребительных батальонов      9                          15                          -

совпартактива                                  17                          8                          -
 
других граждан                                   -                          -                           -


А. И. Кокурин, Н. И. Владимирцев
НКВД-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооруженным
националистическим подпольем на Западной Украине, в Западной
Белоруссии и Прибалтике (1939-1956)

[Audio Dealers]

А. И. Кокурин, Н. И. Владимирцев
НКВД-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооруженным
националистическим подпольем на Западной Украине, в Западной
Белоруссии и Прибалтике (1939-1956)

шакалы

[внимательный]

А. И. Кокурин, Н. И. Владимирцев
НКВД-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооруженным
националистическим подпольем на Западной Украине, в Западной
Белоруссии и Прибалтике (1939-1956)

шакалы

убито в результате бандпроявлений
работников МВД и МГБ                        26                          48                        1

работников милиции, офицеров и        78                         34                         17
 рядового состава войск МВД и Сов.
 Армии

бойцов истребительных батальонов      9                          15                          -

совпартактива                                  17                          8                          -
 
других граждан                                   -                          -                           -

и эти тоже

[СТРОЙТЕ недорого]

Что скажите про партизанскую войну, партизанское движение.

что партизаны по своей жестокости в обращении с населением ничем не отличались ни от немцев, ни от обычных бандитов.

Ты бы точно пошел в полицаи, раз так рассуждаешь.
У меня несколько дядек были в партизанах. И я знаю лично от них как было.
А на счет зверств - люди разные были везде и всегда. Дай козлу автомат, он и будет зверствовать- что в партизанах в ВОВ, что в Афгане, что в Чечене. Есть солдаты, а есть уроды с правом стрелять.
Да и сейчас хватает сволочей.
Так что не надо обобщать.

[Карпов]

Что скажите про партизанскую войну, партизанское движение.

что партизаны по своей жестокости в обращении с населением ничем не отличались ни от немцев, ни от обычных бандитов.

Ты бы точно пошел в полицаи, раз так рассуждаешь.
У меня несколько дядек были в партизанах. И я знаю лично от них как было.
А на счет зверств - люди разные были везде и всегда. Дай козлу автомат, он и будет зверствовать- что в партизанах в ВОВ, что в Афгане, что в Чечене. Есть солдаты, а есть уроды с правом стрелять.
Да и сейчас хватает сволочей.
Так что не надо обобщать.

СТРОЙТЕ недорого, не корми тролля

[Audio Dealers]

Германию и Австрию просят профинансировать мемориал в Тростенце

Уже в этом году должно начаться строительство первой очереди мемориального комплекса в Тростенце, где в 1941-1944 годах находился крупнейший на территории Беларуси лагерь смерти. По различным данным, там было уничтожено от 50 тыс. до 206,5 тыс. человек - партизаны, военнопленные, мирное население, в том числе граждане Польши, Австрии, Германии, Чехословакии. Сегодня на месте лагеря Тростенец существует четыре разрозненных памятника, установленных еще в 1960-х годах - главный обелиск на подъезде к Тростенцу и ряд памятников в урочищах Шашковка и Благовщина.

При строительстве мемориала эти разрозненные территории предполагается объединить в единый комплекс.

Как сообщил 23 марта во время Международной конференции "Лагерь смерти Тростенец в европейской памяти" начальник главного управления идеологической работы Мингорисполкома Сергей Хильман, УП "Минскпроект" уже в текущем месяце завершает разработку плана по первому пусковому комплексу проекта. В его состав включено благоустройство таких участков, как аллея, называемая "Дорогой смерти", пешеходная "Дорога памяти", а также территории для установки памятника-монумента "Врата памяти" и автостоянка.

Согласно инвестиционной программе, в городской бюджет на работы первой очереди в нынешнем году уже поступило около 3 млрд рублей, сказал Хильман.

По его словам, городские власти видят "единым мемориальным ансамблем с целостной композицией" те разрозненные памятники, которые расположены в урочищах Шашковка, Благовщина и деревнях Малый Тростенец и Большой Тростенец.

"Комплекс будет выполнять мемориальные, образовательные, информационные и культурно-просветительские функции. Мы уверены, что этот комплекс станет местом проведения республиканских и международных исторических и культурных мероприятий патриотической направленности", - подытожил Хильман.

В УП "Минскпроект" работы по комплексу ведутся с 2010 года, сказала главный архитектор проектов мастерской ландшафтной архитектуры УП "Минскпроект", научный руководитель проекта мемориального комплекса в Тростенце Анна Аксенова. Площадь участка строительства мемориала первой очереди составляет 60 га из 100 га, которые городские власти выделили под строительство комплекса.

Всего же территория бывшего лагеря смерти насчитывает 124 га. Она состоит из четырех участков: бывшего пункта приема узников; аллеи "Дорога смерти", по которой осуществлялось перемещение заключенных; территории, где были объекты инфраструктуры лагеря; место казни в урочище Благовщина

Центральным сооружением мемориала станет скульптура "Врата памяти" Константина Костюченко, которая была отобрана в результате двух конкурсов. Этот памятный знак установят на холме, к которому будут вести основные пешеходные дорожки. Архитектурно-планировочное решение мемориального комплекса будет построено по принципу треугольника - символа "напряженности, несвободы", но в то же время "вечности и памяти", сказала Аксенова.

Председатель еврейских организаций и общин Беларуси, член международной академии архитекторов Леонид Левин обратил внимание на то, что проходившие ранее конкурсы по созданию мемориальных знаков в районе бывшего лагеря "не включали в сферу интересов урочище Благовщина".

Поэтому группа архитекторов общественных организаций Беларуси, Германии, Австрии и Чехии под руководством Левина разработали проект мемориального комплекса в Благовщине. Архитекторы обратились в Мингорисполком с просьбой включить их в рабочую группу УП "Минскпроект" по созданию мемориала в районе Тростенца. Городские власти идею сотрудничества поддержали и посоветовали обращаться напрямую в эту организацию, однако о финансировании проекта речи не шло.

Левин подчеркнул важность мемориала в этом урочище, поскольку здесь находилось место казни и захоронения людей. "В то время евреев хоронили отдельно, и именно в этом месте были целые рвы для захоронения тысяч евреев", - пояснил архитектор.

Согласно проекту группы разработчиков Левина, мемориал начинается со стоянки для легкового транспорта и автобусов. Далее следует круглая белая площадка, на которой единственным архитектурным решением будет памятный комплекс в виде оставленных чемоданов.

"Люди прибывали в Тростенец с багажом, думая, что их пригласили осваивать новые территории в Восточной Европе. Чемоданы были единственным напоминанием о доме, здесь багаж у них отнимали. Поэтому тут нет образов людей, только покинутые чемоданы", - разъяснил архитектор.

За данной площадкой следует аллея, дорога сквозь которую окрашена в "цвет крови". Эта дорога проходит сквозь ряд стилизованных железнодорожных вагонов, внутри которых будут выгравированы имена жертв лагеря смерти. Аллея приводит к обширной площадке неправильной, угловатой формы. Эта территория, как сказал Левин, должна показать парадоксальность войны, то, как она "ставит все с ног на голову". Именно поэтому она будет насыщена перевернутыми объектами, например, растущим корнями кверху деревом или стоящим на крыше домом. Левин призвал своих коллег и представителей общественности предлагать еще объекты, которые здесь можно было бы установить.

За этой территорией следует еще один участок аллеи, который приводит посетителей к еще одной круглой площадке. В отличие от первой она выполнена в черном цвете и абсолютно пуста, поскольку символизирует бездну.

По оценкам специалистов, на строительство этого комплекса потребуется свыше 700 тыс. евро и пять лет работы. Поэтому участники конференции приняли решение обратиться с просьбой профинансировать строительство мемориального комплекса в урочище Благовщина к Германии и Австрии.

Кроме того, авторы документа просят власти Минска включить проект мемориала в Благовщине в проект комплекса "Тростенец", "сделать экспертную оценку и одобрить проект Леонида Левина".

В обращении также содержится просьба к политикам Беларуси, Германии и Австрии "урегулировать через соответствующее соглашение вопросы обмена источниками информации и документами по истории Минского гетто и лагеря смерти "Тростенец".

Взять шефство над проектом и выступить за его скорейшую реализацию авторы документа просят главу Белорусской православной церкви, митрополита Минского и Слуцкого Филарета, патриаршего экзарха всея Беларуси, митрополита Минско-Могилевского Римско-католической церкви архиепископа Тадеуша Кондрусевича и немецкого политика Хеннинга Шерфа.

"Мы выражаем надежду, что в 2014 году, в год 70-летия освобождения Беларуси, будет заложен первый камень в фундамент памятника в Благовщине", - говорят авторы обращения.

Победители просят помощи и милостыни у побеждённых... Парадокс истории...или...парадокс совести?

[smirnov.andrej]

Победители просят помощи и милостыни у побеждённых... Парадокс истории...или...парадокс совести?

Не так. Победители просят преступников профинансировать памятник о своих преступлениях. На территории Беларуси в годы Великой отечественной войны немцы уничтожили 300 тысяч евреев, 1 200 000 белорусов и 800 000 советских военнопленных. Евреям немцы заплатили на 1986 год 86 миллиардов марок за геноцид евреев. А белорусам, украинцам, русским немцы ничего не заплатили. Хотя понятно, что белорусам надо заплатить в четыре раза больше, чем евреям, потому что на территории Беларуси белорусов убили в 4 раза больше чем евреев. Причём цифры эти примерно нормальные, а не "каждый третий" как говорит Батька. В союзе говирили, что погиб каждый четвёртый, но тут они слукавили: 300+1200+800 тыс = 2300 тыс. , те примерно каждый четвёртый белорус. Соврали советские историки в малости - не все убитые на территории беларуси были белорусами. Здесь не учитываются боевые потери на территории беларуси в 1941 - 1945 годах. Так что строительство памятника - это хорошо. Немцы же строют за свои бабки памятники геноцида евреев, так пусть профинансируют и памятник геноцида белорусов.
Только этого не будет. Во-первых, в Европе сейчас кризис, и в ближайшие пару лет будет только хуже. А во вторых для немцев белорусы - не люди, никто перед ними извинятся не будет, а тем более давать деньги. Это не под  евреев ложится и подмахивать, как делает Германия - ведь евреи самый богатый народ в мире.

[^]

Это все конечно хорошо очень, но если за памятники взялись - у меня возникает закономерный вопрос: когда начнут возводить памятники своим гражданам, истерзанным в своей же стране своим же государством? Сколько миллионов своих было замучено советским гос-вом? ГУЛаг вспомним. Может эти памятники надо строить? По сравнению с тем что сделал савок со своим народом - немцы тут так, немного нашкодили... посодействовали немного развалу совка и возможно спасли миллиарды.

[-MASTER-]

Памяти жертвам ГУЛАГА памятники есть, если есть желание можете поехать поклониться, или есть предложение ставить такие памятники на каждой площади и парке в каждом городе? 

[^]

Памяти жертвам ГУЛАГА памятники есть, если есть желание можете поехать поклониться, или есть предложение ставить такие памятники на каждой площади и парке в каждом городе? 

Так их не так много... и памятники жертвам фашизма то же есть, или я не прав? И возводить новые жертвам ГУЛага будет логичнее чем ставить жертвам фашизма.... Людей то пострадало в разы больше. Просто государство хочет, что бы народ забыл его преступления, и постоянно скулит о чужих...

[-MASTER-]

Памяти жертвам ГУЛАГА памятники есть, если есть желание можете поехать поклониться, или есть предложение ставить такие памятники на каждой площади и парке в каждом городе?  

Так их не так много... и памятники жертвам фашизма то же есть, или я не прав? И возводить новые жертвам ГУЛага будет логичнее чем ставить жертвам фашизма.... Людей то пострадало в разы больше. Просто государство хочет, что бы народ забыл его преступления, и постоянно скулит о чужих...

ГУЛАГ это внутригосударственная трагедия и об этой трагедии нельзя забывать! а фашизм это трагедия Мирового значения и не надо путать куй с пальцем. Напомню что война была с Фашизмом а не с немецким народом в целом, среди немцев достаточно посидело и сгинуло так же в лагерях смерти.

[smirnov.andrej]

Сколько миллионов своих было замучено советским гос-вом?

Так сколько?

Когда узнаете цифру - то вы удивитесь. У меня есть данные по всему союзу. С 1921 года по 1953 год к высшей мере наказания за преступления, которые сейчас называют политическими, было приговорено чуть больше 600 тысяч человек. Какие миллионы? Где миллионы?
По беларуси таких данных у меня к сожалению нет. Куропаты, в которых нашли 200 трупов, требуют изучения. Даже если там наберётся 7000 тыс казнённых, то это будет интересно. По другим захоронениям жертв сталинизма нет вообще никаких данных, кроме криков прозападных пропагандистов.

[^]

Ты пишешь про "высшей мере наказания", а я написал про "замучено и истерзано". Помучали, поиздевались, довели до полусмерти и выбросили за забор. Записали так: отпущен на свободу, значит жив, а то что помер за забором - не считается. отпустили то живым Вот так делается статистика...
Видимо циферки твои из совковых книжечек - ты там правды никогда не узнаешь

Всего за эти годы существования системы ГУЛАГ через него прошли 15 — 18 миллионов человек. Из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона.

Да, я не удивился - как всегда все не совпадает с твоими письменами
Эта цитата отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.93.D0.A3.D0.9B.D0.B0.D0.B3.D0.B0
но прочесть про это можно много где. На совковых книжках информация не заканчивается. расширяй свой кругозор.
И еще: ни для кого не секрет, что цифры об убитых гражданах своими властями будут занижены, а цифры об потерях по вине других стран - соответственно завышены.
Добавлено: 24 Март 2013, 06:14:24

Напомню что война была с Фашизмом а не с немецким народом в целом

А я написал не так  

и памятники жертвам фашизма то же есть

чем ставить жертвам фашизма

И сути это не меняет. Народа полегло не меньше - а памятников как-то от этого не прибавляется... Да и по телевизору не трубят ежегодно как это было. А молодежь вообще смутно знает что это и как... Поэтому вывод: государство старается сделать так, что бы об этом не вспоминали
Добавлено: 24 Март 2013, 08:20:05

По другим захоронениям жертв сталинизма нет вообще никаких данных, кроме криков прозападных пропагандистов.

Ты как школьник не образованный может вообще никого не убивали? Может только западная пропаганда? И люди не исчезали? Все выдумки и жить было хорошо
 

[-MASTER-]

"Гэта усе происки Польшчы" ©

[Audio Dealers]

или есть предложение ставить такие памятники на каждой площади и парке в каждом городе?

где подписаться?

з.ы. лучший памятник жертвам сталина и ко - память в сердцах.

ГУЛАГ это внутригосударственная трагедия

ой как ты не прав. геноцид многих народов - это дело отнюдь не внутригосударственное. поэтому нет разницы между чумой коричневой и красной.
Добавлено: 24 Март 2013, 11:02:23

Когда узнаете цифру - то вы удивитесь. У меня есть данные по всему союзу. С 1921 года по 1953 год к высшей мере наказания за преступления, которые сейчас называют политическими, было приговорено чуть больше 600 тысяч человек. Какие миллионы? Где миллионы?

а у меня есть "архипелаг гулаг" солженицына, который я прочёл. это те не твои "эксперты" про доляры и сша

[Карпов]

Западная пропаганда? Более тонко надо. Толсто,толсто, заметно же сразу.

[-MASTER-]

ой как ты не прав. геноцид многих народов - это дело отнюдь не внутригосударственное. поэтому нет разницы между чумой коричневой и красной.

на то время был один народ-совейский, и "геноцид" это не совсем правильное слово которое следует употреблять в данном контексте., "чистка"-более верно

[^]

"чистка"-более верно

И это не то. Угнетение, издевательство и порабощение своего народа - лучше подходят.

[-MASTER-]

"чистка"-более верно

И это не то. Угнетение, издевательство и порабощение своего народа - лучше подходят.

основной массой отправляли в лагерь интеллигенцию(если мы сейчас говорим о политических а не о уголовниках) или скажу по другому-думающих людей которые могли быть какой то угрозой для строящегося режима. а простому рабу-пролетарию было бояться по большей части нечего потому как неинтересен был он(пролетарий) для политстроя того времени.

[^]

основной массой отправляли в лагерь интеллигенцию(если мы сейчас говорим о политических а не о уголовниках) или скажу по другому-думающих людей которые могли быть какой то угрозой для строящегося режима. а простому рабу-пролетарию было бояться по большей части нечего потому как неинтересен был он(пролетарий) для политстроя того времени.

А они не люди, не народ? Это нормально? Или их можно, власть же защищала себя... а методы... какие были
И потом пишут всякие тролли на форумах что Америка переманила все мозги. Что нобелевские и т.д. взяты выходцами из СССР. Только выходцы эти ложили на это ссср... Все сами убежали... спасли свои жизни так сказать.
Добавлено: 24 Март 2013, 09:37:49

думающих людей которые могли быть какой то угрозой для строящегося режима. а простому рабу-пролетарию было бояться по большей части нечего потому как неинтересен был он(пролетарий) для политстроя того времени.

я же и пишу

Угнетение, издевательство и порабощение своего народа

Как не считали тогда за людей, так и сейчас не считают... слуги народа блин. Народ для них: стадо, быдло, скоты... Ничего не изменилось

[Audio Dealers]

на то время был один народ-совейский, и "геноцид" это не совсем правильное слово которое следует употреблять в данном контексте., "чистка"-более верно

да?? вам бы это тов. сталину объяснить. как назвать массовые расстрелы, ссылки людей ПО ЭТНИЧЕСКОМУ ПРИНЦИПУ (например, чеченцев переселяли в казахстан) чистки? ну, пусть по-твоему это будет чистки. по-моему, это геноцид.

а простому рабу-пролетарию было бояться по большей части нечего

[smirnov.andrej]

Ты пишешь про "высшей мере наказания", а я написал про "замучено и истерзано".

"замучено" и "истерзано" - это не юридические термины. Что -значит "истерзано" - это пытали, или один раз дубинкой ударили, или гвоздём спину поцарапали? Эти термины очень обтекаемые, поэтому сколько "замучано" и "истерзано" посчитать нельзя. Я так же могу сказать, что никого не мучали и не терзали, а приговаривали к заключению или высшей мере наказания. Поэтому надо просто почитать документы и всё станет на свои места. вы ведь не с женщинами разговариваете, поэтому говорите конкретно.

Да, я не удивился - как всегда все не совпадает с твоими письменами 
Эта цитата отсюда:

Ну вообще-то люди имеют обыкновение умирать, когда приходит их время. Если они умирают на зоне - ну это никак нельзя припаять режиму. Можно подумать , что на свободе они будут жить вечно! да есть плохие условия, поэтому смертность выше. Кстати, вы даже по табличкам в википедии можете посмотреть, что смертность выше всего была в 41-42 годах, в самые трудные годы. Я говорил о тех кого коммунисты расстреляли в соответствии с приговорами - их чуть больше 600 тысяч

Ты как школьник не образованный    может вообще никого не убивали? Может только западная пропаганда? И люди не исчезали? Все выдумки и жить было хорошо

В том то и дело, что образовали меня в институте. Мне мало слов, мне нужны документы, факты, доказательства, как в суде. А их нет. Если нет доказательств - то дело называется "глухарь". Истину по нему никогда не узнают

ой как ты не прав. геноцид многих народов - это дело отнюдь не внутригосударственное. поэтому нет разницы между чумой коричневой и красной.

А вот уважаемы флуд пересказывает нам гениальное изобретение Збигнева Бжезинского, американского апологета информационной войны, при помощи идей которого развалили советский союз. Именно Бжезинский высказал идею приравнять коммунистов к национал-социалистам и всеми методами пропаганды вбить её в головы простых людей, что были два подонка - гитлер и сталин. Про то что Гитлеру деньги на войну давал Запад в лице американских и английских банкиров, Збигнев нам деликатно не говорит

а у меня есть "архипелаг гулаг" солженицына, который я прочёл. это те не твои "эксперты" про доляры и сша

Я в своё время был фанатом "Архипелага ГУЛАГА". А потом повзрослел, и стал знать больше. Прикол в том, что реальных цифр американский писатель не называет. Он их не знал. Зато накошмарил жутко. Цифр нет, есть только эмоции, а я уже не молод, чтобы всем верить

на то время был один народ-совейский,

да

[^]

"замучено" и "истерзано" - это не юридические термины. Что -значит "истерзано" - это пытали, или один раз дубинкой ударили, или гвоздём спину поцарапали? Эти термины очень обтекаемые, поэтому сколько "замучано" и "истерзано" посчитать нельзя. Я так же могу сказать, что никого не мучали и не терзали, а приговаривали к заключению или высшей мере наказания.

ну в принципе ты сам на свой вопрос ответил

Если они умирают на зоне - ну это никак нельзя припаять режиму. Можно подумать , что на свободе они будут жить вечно!  да есть плохие условия, поэтому смертность выше. Кстати, вы даже по табличкам в википедии можете посмотреть, что смертность выше всего была в 41-42 годах, в самые трудные годы.

А вообще я вижу ты считаешь в порядке вещей то, что сотни тысяч людей были там... Это нормально...
Да и не на суде мы (хотя я бы с удовольствием поприсутствовал на суде таких диктаторов, как Сталин, Чаушеску и др. настоящем суде, где они получили бы по заслугам. А еще лучше на площадь их, к народу, которому они служили, чьих детей и отцов они уничтожили - они бы устроили настоящий суд..) что бы документы предоставлять. Головой подумай, какие были тогда документы и как это скрывалось...

[Audio Dealers]

А потом повзрослел

остальное - ноу комментс

Добавлено: 24 Март 2013, 21:06:15

Головой подумай, какие были тогда документы и как это скрывалось...

а он "повзрослел" - ему думать уже, видимо нечем

[Карпов]

Проверено. Далее строже.

[Говорящий правду]

а тем временем....

Мифы Великой Отечественной Войны

В сущности всё это широко известно всем, кто интересуется историей ВОВ. Но в сознании всех остальных (а это где-то 99% населения) все эти штампы, сформированные советскими фильмами и учебниками до сих пор живы.

1)  Вооружение вермахта. Традиционно считается, что чуть ли не все немецкие солдаты были вооружены Шмайсерами.

Мифы Великой Отечественной ВойныНа самом деле основным оружием был карабин Маузера 98k - вариант пятизарядной магазинной винтовки, появившейся на свет в 1898 году - в сущности ровесницы и аналога винтовки Мосина. Образы "вооруженного до зубов, ведущего огонь от бедра" солдата вермахта и "с одной винтовкой на пятерых" солдата РККА являются киношными штампами - на начало войны было выпущено  всего 250 тысяч МР-38/40 - многие из которых пошли на вооружение танкистов и десантников. В красной армии было 80 тысяч ППД и более миллиона самозарядных винтовок СВТ-38/40.

Мифы Великой Отечественной ВойныОсновное оружие немецкого солдата

2) Танки - количество. В практически любом советском военном фильме на позиции наших войск ползут стада немецких танков. В реальности с танками у немцев была напряженка - особенно в начальный период войны. Во многих операциях немцы либо вообще их не использовали, либо использовали в незначительных количествах. Так же в "танки" наши традиционно записывали немецкие самоходные орудия.

3) Танки - качество - немцы. Мы говорим "немецкий танк" - подразумеваем - Тигр. Это уже не киношный штамп - заблуждение появилось вместе с началом массового применения Тигров на Курской дуге. В боевых донесениях тех (и более поздних) Мифы Великой Отечественной Войнывремен что ни подбитый танк - то Тигр, что ни самоходка - то Фердинанд (причем этих было сделано всего 90 штук). Причин такого заблуждения было несколько - во-первых, Тигр довольно сильно похож на куда более массовый Pz IV - особенно в горячке боя и из далека. Во-вторых, Тигры произвели очень сильное впечатление на советских солдат (появился даже термин - тигробоязнь) и каждому хотелось уничтожить именно Тигра. Из войск стада Тигров перекочевали в мемуары, а потом и в кино. Всего же было выпущено 1355 тигров - сравните с 8696 Pz-IV или 5976 Пантерами.Мифы Великой Отечественной Войны

Pz IV и Тигр. Попробуйте различить с километра и под огнем.

4) Танки - наши. Тут целые залежи мифов. Для начала - про количество. К началу войны РККА имела более 20 тысяч танков. Не все из них были исправными и боеготовыми, но ни о каком превосходстве немцев в числе танков речь не идет. Второй миф - устаревшесть основных типов танков РККА. БТ-7 или Т-26 это конечно не Т-34, но с Pz-III или Pz-IV начала войны они вполне были сравнимы. А ведь значительную часть танков вермахта в июне 1941 составляли Pz-I и Pz-II...

Третий миф - изображение Т-34 и КВ как чудо оружия и лучших танков, бороться с которыми немцы не могли. В реальности Т-34 это не один какой-то танк, а куча модификаций разных лет и разных заводов. На начало войны Т-34 был смесью прогрессивных (наклонная противоснарядная броня, дизель, широкие гусеницы, мощная пушка) и устаревших (двухместная башня, баки в боевом отделении, архаичная подвеска) решений с крайне низким уровнем исполнения. Проще говоря - танк был сырым как по конструкции, так и в производстве. Руководство РККА это вполне понимало - был разработан Т-34М, в котором большинство недостатков тридцатьчетверки устранили. Однако в условиях начавшейся войны запуск в серию оказался невозможен...

Война так же отразилась на производстве Т-34 - эвакуация снизила и без того невысокое качество изготовления. В результате у Т-34 и КВ летели коробки передач (да и исправная коробка была такого качества, что в бои танки шли на одной передаче, а переключать скорости на КВ мог только исключительной силы человек) и двигатели (по результатам испытаний Т-34 в США был сделан вывод, что воздушный фильтр проектировал вредитель). Обзор из танков был плохой, радиосвязь либо отсутствовала, либо работала плохо. Оптика значительно уступала немецкой. Экипажи до войны не успели освоить технику - не говоря уже о действиях в составе подразделения. Так что превосходящий по табличным характеристикам немецкие танки Т-34 или КВ в реальной обстановке часто бросались экипажами из-за поломок или отсутствия топлива.

В свою очередь немцы довольно быстро оправились от первых встреч с советскими танками и выработали тактику борьбы с ними. В сущности, к тому моменту подобное они уже проходили - французы и англичане имели на вооружении танки с толстой броней. "Рецепт" был тот же - использование в качестве противотанковых зенитных пушек и корпусной артиллерии и авиации.

5) Кавалерия. Вопреки штампам данный вид войск в ВОВ не был каким-то уж жутким анахронизмом. Просто надо понимать, что в лихие атаки с шашками на голо конники ходили очень редко. Обычно кавалерийские части действовали либо как обычная пехота, используя лошадей для повышения мобильности, либо совершая рейды по тылам противника, действуя против слабых частей противника (транспортные части, обозы, узлы связи, ремонтные части и т.д.). При правильном использовании кавалерийские части показывали очень хорошие результаты.