следующая тема »

[08 Ноябрь 2026, 01:57:40]

Новости, реклама:

[08 Ноябрь 2026, 01:57:40]

Новости, реклама:

[danila_24]

Здесь объединены 2 темы:
Рыбалка и активный отдых
Рыболовный флуд и байки
И так как количество сообщений превысило 10000 - тема закрыта.

[OsKakos]

Люди ловящие и отпускающие крупную рыбу в моем понимании заслуживают глубочайшего уважения. Во первых, сначала попробуй ее или его поймать... . Во вторых, крупный экземпляр (а такой рыбы ох как не много в водоемах) - это воспроизводство, генофонд ( большая,здоровая особь порождает себе подобных и наоборот). В третьих, гастрономические качества таких рыбин весьма и весьма посредственные (и это еще мягко сказано). Есть еще и в четвертых, и в пятых и т.д и т.п.
Конечно есть разные люди, разные жизненные ситуации... . Но к счастью есть НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ.
В хороших компаниях (ИМХО) принято произносить такой тост: " Друзья! Давайте выпьем за настоящих мужиков, ведь нас так мало осталось!" Я уверен что это зделаю и не раз и даже знаю с кем...
С уважением

стой стой стой,ты это че щя,90 пройцентов рыбаков назвал не мужиками???И меня в том числе??ты или нарываешся,или загоняешся,чет понять не могу.

Конечно есть разные люди, разные жизненные ситуации... . Но к счастью есть НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ.

да как по мнеили (блин нельзя сказать правду,а то авдит карточку всунет ),или в самом деле те,кто эту рыбу не едят

Во вторых, крупный экземпляр (а такой рыбы ох как не много в водоемах) - это воспроизводство, генофонд ( большая,здоровая особь порождает себе подобных и наоборот)

ты че думаеш,что со своей удочкой смогеш выловить всех крупняков???ты явно себя переоцениваеш,во времена ссср,в нашей области было куча артелей,и че,рыбы было попой жуй,после развала,кол-во и размеры уменьшились.об этом не задумывался?вон в берштах подлеща мелкого тьма!просто тьма,а почему,да жрать не хватает,а вылови его артелью %так 50,и начнет рыба рости.тоже самое что дать тонну картошки на 100человек,или тонну на 30чело,на пол года,посмотрим кто развиватся и рости будет лучше.

В третьих, гастрономические качества таких рыбин весьма и весьма посредственные (и это еще мягко сказано)

а вот тут объясни,можеш и не мягко,ибо тут вообще не втыкнул

В хороших компаниях (ИМХО) принято произносить такой тост: " Друзья! Давайте выпьем за настоящих мужиков, ведь нас так мало осталось!" Я уверен что это зделаю и не раз и даже знаю с кем...

не не не,давайте выпьем на нас *умных*,что мы рвем пасти и колечим рыбу,и отпускаем,типа круто [facepalm]англичане давно тест провели,который доказал,что выпущенная рыба в основном сдыхает.так на кой х** ее тогда ловить??чтобы помучалась и сдохла в воде??а ну да,это круче чем на сковородке.если такой МУЖИК,и хочеш за популяцие следить,так скинься со своей *приятной компанией*и выкупите прудик,панты стоит,разволите рыбу,и выпускайте в неман.вот это будет круто.



разговор двух охотников
-а ты дичь забираеш домой
-зачем,это жадность,я ее подстрелю,догоню,взвешу,сфоткаюсь и дальше пущу.

Бред??еще какой

[Trafik]

Жека жжжешь
Предлагаю ловить в Алми или в Евроопте и отпускать

[TEXHEK]

2 Женя, не пиши больше такой бред, падаешь в глазах 
Надеюсь, ты просто был не совсем трезвый 
2 Вадикус. Уважаю мнение и во-многом согласен с тобой. Надеюсь ты сможешь выполнить мою просьбу, времени у нас не так много. Для окончательной оценки 4 варианта нужен готовый образец, а не сырые наброски.
Пока из всех вариантов твой последний без треугольника подойдет нам лучше всего, хоть и нету в нем какой-то изюминки, но зато он собирает в себе все предьявленые требования к логотипу.
Зы. Арт-Бис наносит изображение на самые разные предметы, так что стоит посмотреть на будущее, как будет смотреться наш логотип например на ручке, чашке, грамоте или календаре. Это хорошая перспектива оригинальных именных призов за победу в РГФ-овских конкурсах. Я так думаю 

[PANTERAS]

англичане давно тест провели,который доказал,что выпущенная рыба в основном сдыхает.

Поделишься ссылкой?

[N21]

[OsKakos]

англичане давно тест провели,который доказал,что выпущенная рыба в основном сдыхает.

Поделишься ссылкой?
[/quУровень смертности, то есть число погибших рыб, обычно выражают в процентах к общему числу пойманных и отпущенных рыб. Вот некоторые, в основном американские, данные по смертности разных видов рыб после Catch-and-Release. Для черного басса смертность варьировала от 0 до 10%, для красного групера - от 17 до 100%, для красного снаппера от 1 до 44%. Это все рыбы, обитающие на коралловых рифах. А вот цифры по проходным и пресноводным видам. Уровень смертности для чавычи составляет от 18,5 до 26,4%, для малоротого басса - от 0 до 11%, для желтого окуня (ближайшего родственника нашего речного окуня) - от 0 до 50%, для полосатого басса - от 0 до 33%, для щуки - от 1 до 33%, для судака - от 1,8 до 20%.

Как видим, разброс в значениях смертности очень большой и между разными видами, и в пределах одного и того же вида. При одних условиях погибает около 2% судаков, при других - почти в 10 раз больше. Что же это за условия? От чего зависит эффективность Catch-and-Release?

вверх

Причины

Однозначно ответить на этот вопрос очень трудно, а вернее, невозможно. Гибель рыбы, отпущенной после поимки на крючок, происходит о двум основным причинам: во-первых, из-за травм, нанесенных крючком и действиями рыболова при его вытаскивании, и, во-вторых, по причине физиологического стресса, возникающего в результате вываживания и манипуляций при снимании рыбы с крючка.

Смертность рыбы определяется сразу многими факторами, которые находятся между собой в сложных взаимодействиях. Тем не менее, главные из этих факторов известны и их можно перечислить.


Температура воды

Как правило, чем выше температура воды, при которой происходит ловля и выпускание рыбы, тем выше уровень смертности. Это показано для таких видов, как форель, судак и большеротый басс. Однако для маскинонга имеются только косвенные данные, а для нескольких родственных большеротому бассу солнечников температурный фактор особого значения не имеет.


Длительность вываживания

Этот фактор оказывает сильное негативное воздействие на большинство исследованных видов рыб. Связано это, главным образом, с тем, что в процессе вываживания из-за высоких нагрузок в мышечной ткани рыбы накапливается молочная кислота. Возвращение в нормальное состояние требует длительного времени - до суток и даже больше. Если же уровень молочной кислоты достигает некоторых пороговых значений, то восстановление становится вообще невозможным даже в самых благоприятных условиях, и рыба погибает. По этой причине на многих водоемах США и Канады настоятельно рекомендуется использовать прочные плетеные шнуры, что позволяет применять силовое вываживание и сократить время "игры" с рыбой.




Тип крючка

Это один из наиболее важных факторов. Вот показательный пример. При ловле щуки со льда на живца наименьшую смертность (1%) давали крупные тройники, тогда как небольшие одинарники, наживленные тем же живцом, вызывали гибель 33% щук. Объясняется это просто: небольшой крючок щука заглатывала более глубоко и получала более серьезные травмы.
 В целом, для большинства рыб наиболее травматичными являются обычные прямые крючки ("J-тип"). На многих водоемах, где допускается только рыбалка по принципу Catch-and-Release, такие крючки полностью запрещены. Наиболее популярны у сторонников отпускания так называемые "круглые крючки". Их специфика в том, что в силу своей геометрии они очень редко засекаются в глубоких отделах ротовой полости рыбы. Как правило, такой крючок вонзается в углу рта и не причиняет рыбе значительных повреждений. Однако и здесь имеются исключения. В частности есть указания на то, что у таких разных рыб, как форель и меч-рыба, круглые крючки часто повреждают глазное яблоко, что, естественно, сильно повышает уровень их смертности.
 Не вполне понятна и ситуация с безбородочными крючками. Изучение смертности форелей, которых ловили на блесны и искусственные мушки с обычными и безбородочными крючками, никаких различий между обоими типами крючков не выявило. С другой стороны, имеется целый ряд исследований, из которых следует, что безбородочные крючки не только меньше травмируют рыбу, но, главное, позволяют значительно сократить время снимания ее с крючка и ускорить тем самым отпускание.
 Интересно, что для форели не выявлено отличий в смертности при использовании блесен с одинарным крючком и тройником. А вот у синежаберника в Австралии тройник на блесне повышает смертность в несколько раз по сравнению с одинарником.


Тип приманки

В целом, искусственные приманки - блесны, воблеры и т.п. - вызывают меньшую смертность, чем приманки с естественной насадкой - живец, мертвая рыбка и т.д. Например, в одном из экспериментов до 25% форелей погибли при поимке на естественную приманку и только 4% - при ловле на мушки и на блесны. Кстати, смертность, близкую к смертности от естественных насадок, показали для форели и различные "резины", сдобренные ароматизаторами и вкусовыми добавками.
 Связано все это, опять же, с глубиной заглатывания приманки. Но и здесь имеются интересные исключения. Так, смертность лосося, которого ловили в одной из рек Канады во время хода на нерест, была одинаковой (около 4%) как для блесен, так и для снасточки с мертвой рыбкой. Но у того же лосося, скатывающегося после нереста в море, смертность от снасточки возросла до 36%, а от блесны осталась на прежнем уровне. Авторы этого исследования полагают, что объясняется это тем, что идущий на нерест лосось не питается, и его бросок на приманку является проявлением общей агрессивности, а не пищевого поведения. Поэтому он только бьет челюстями приманку, но не пытается ее заглотить. Оголодавшая после нереста рыба - совсем другое дело, и совсем другие цифры.ote]
Добавлено: 10 Август 2012, 10:33:58и это при способе *поймал отпустил*при котором используются крючки без ушек,и исключительно специальные,так что ,проценты сразу в 2 раза увеличивай,+у головля ,жереха и судака такаяже система захвата рыбы как у окуня,так что его процентына них переписываем

[N21]

Кстати, в пылу голосования и обсуждения вы про своих любимых не забыли? 

Можно и ниже спины
И НИК покрупнее!!!

[OsKakos]

2 Женя, не пиши больше такой бред, падаешь в глазах  Надеюсь, ты просто был не совсем трезвый

как стекло,яж на работе.
для тебя бред мои слова,для меня бред ваши действия.можешь хоть до плинтуса спустить,это мое имхо,и сменю его только если, кто-то сумеет переубедить.

[N21]

для желтого окуня (ближайшего родственника нашего речного окуня) - от 0 до 50%, для полосатого басса - от 0 до 33%, для щуки - от 1 до 33%, для судака - от 1,8 до 20%.

англичане давно тест провели,который доказал,что выпущенная рыба в основном сдыхает.

Получается, что это далеко не так Как раз в-основном выживает

Исходя из этих цифр (возьмем их за правду), существуют 3 варианта.
1. Не ловить - смертность 0%
2. Ловить и отпускать, смертность от 1 до 50%
2. Ловить и съедать, смертность 100%
Каждый выбирает в меру своей распущенности 

[OsKakos]

а моя распущеность ехать с целью,допустим цель- 5-8 линей за рыбалку.вот поймаю,и плыву спать,или прямо в лодке сплю а утром на берег.либо пример был при муди и зеве,плескались уже с садке 3 карпа,общим весом под 10кг,поймал,и пошел спать,утром даже не ловил.так поступаю регулярно ,норму выловил свою на либо к стакану у костра,либо лицо в подушку..Но я не калечу,поймал,взял,.не нужна,не лови.а взял нож,так режь.вот о чем речь.а то получается что,поймал 10 галавликов по 200гр,всех выпустил,а потом на киль и забрал,в итоге 5 здохло за зря??а так поймал бы 7-8,и домой,и больше рыбы елой,и мамка целеей будет.ну разве нет?
Добавлено: 10 Август 2012, 10:55:53

2. Ловить и отпускать, смертность от 1 до 50%

--смысл????до 50 % смерти ради удовольствия????садизм

Добавлено: 10 Август 2012, 11:56:32

2. Ловить и съедать, смертность 100%

смысл 100%,пища,витамины,свежанинка ,...мать его природа,добыл,сожрал

[N21]

смысл 100%,пища,витамины,свежанинка ,...мать его природа,добыл,сожрал

100%-й садизм.
И почему ты выбрал бОльшую цифру, 50? Вероятность ее намного ниже чем 1-го%.
Посему-
ты разницу между 1%-ным и 100%-ным садизмом чуствуешь?  по отношению к природе-то?
Впрочем , повторюсь, из трех вариантов каждый выбирает сам. И в меру распущщености или воспитанности тоже решает сам
Закругляюсь

[OsKakos]

садизм в любом раскладе-рыбе как минимум больно,очкует,не понимает че за на,че у нее во рту,и почему она такая большая а ее куда-то тянет.а потом еще обжиг о руки,нарушение слизистой чешуи,а по пути еще о камни потерлась,о камень башкой хлопнулась,чтобы некое существо с горячими руками,заставило меня подышать 2 минуты воздухом?хотя больше 2 сек никогда тело не было на суше?а еще чемто во рту колупается и вырывает,отпускает.........Это не садизм????рыбак,который забирает,это как охотник-убивает ради дичи,а вот как это назвать????я просто не знаю другого слова,которое охарактеризует это действие.

и на счет 1-50%,это процент при крючке без лопатки,а если воблеза,сразу двумя тройниками,да и просто другим с ухом крюком.

эта инфа с американского исследования,не могу найди с английского,ищу,там была цифра от 30 до 80%.
Добавлено: 10 Август 2012, 11:11:42

Закругляюсь

завязывай  вечно закрюглятся.называется кинул камушек  в огород,и пошел,не я, и корова не моя.

[N21]

Фотофакт, повторная поклевка через пару минут после первой, с обрывом приманки:

[OsKakos]

жор.шок.или те 50 процентов счасливчика,тем более что здесь сразу клюнула.и к томуже если крючек в палец загнать,то боли почти не будет,а вот ты достать попробуй.....рваная рана,самоя фиговая.

[dulcerth]

Да пофиг на кочерлиз. У каждого своя позиция. Тут можно до вечера слюной брызгаться 
Давайте другую проблему обсудим. Я давно изучаю такое явление как "гонка вооружений", "рыболовная шопомания", "апгрейд" и т.п.
Когда у тебя в углу уже целый пук палок и склад катушек, а тебе еще чего-то хочется. Поновее, покруче, поприкольнее.
Что заставляет рыболовов покупать новые снасти, когда и старые-то вроде ничего?
Кто что имеет сказать по данному вопросу? Как относимся к этой проблеме?

[OsKakos]

ну то и я,надеюсь,кому-то из ВАРВАРСКИХ,хоть чуток дошло,
а так,мне лично до еднего мейсца,кто там че се думает и как считает.но меня задело

. Но к счастью есть НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ.

уфффффф,аж щя потрясывает
Добавлено: 10 Август 2012, 12:22:57

Что заставляет рыболовов покупать новые снасти, когда и старые-то вроде ничего?

да во всем вина друзей,с более приятными палками.вон,раньше кидал себе изредка резину на свой спин,и ок.а как взял у муди его мега ультра шмульта лайт....то знаеш....захотелось,тоже самое и с фидерами...блин.а ведь по ошибке.и советам все новички покупают сначала ауно,а потом уже более дрогое,хотя правильнее наверно сразу брать хорошие вещи.единственное в чем не поддеживаю гонок,так это в катушках.да не спорю за 70-100-150 бачей прияно крутятся,но и за 30-40 тоже работают.не конечно за 50 тыс,это не катуха,хотя на сдоночный сезон хватает :)эт мое мнение

[N21]

жор.шок.или те 50 процентов счасливчика,тем более что здесь сразу клюнула.и к томуже если крючек в палец загнать,то боли почти не будет,а вот ты достать попробуй.....рваная рана,самоя фиговая. Подмигивающий

Тема эта вечная, споррить тут бессмысленно.
Вот мнение уважаемого в рыболовной среде нашего соотечественника, В.Быкова:

Опыт американцев говорит, что в 85% случаев C&R оправдал возложенные на него цели. Однако недальновидное и скоропалительное копирование чужого опыта может дать и иной результат. Немало недоразумений возникает; если элементы C&R реализуются без предварительной подготовки, на голом месте, простым волевым решением.

( http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur-sr/2006-12/statja-001.html )

Теперь уж окончательно закругляюсь

[OsKakos]

жор.шок.или те 50 процентов счасливчика,тем более что здесь сразу клюнула.и к томуже если крючек в палец загнать,то боли почти не будет,а вот ты достать попробуй.....рваная рана,самоя фиговая. Подмигивающий

Тема эта вечная, споррить тут бессмысленно.
Вот мнение уважаемого в рыболовной среде нашего соотечественника, В.Быкова:

Опыт американцев говорит, что в 85% случаев C&R оправдал возложенные на него цели. Однако недальновидное и скоропалительное копирование чужого опыта может дать и иной результат. Немало недоразумений возникает; если элементы C&R реализуются без предварительной подготовки, на голом месте, простым волевым решением.

( http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur-sr/2006-12/statja-001.html )

Теперь уж окончательно закругляюсь

воот..ты сам нехотя ,боком поддержам меня.
Наши и не умеют,и нечем...так что вот.
Сначала научитесь как вынимать,и на что ловить.а потом,может из *живодереов*подниметесь,до просто *чудиков,которые встают рано утром,чтобы полазить по воде.и без рыбы вернутся*

[N21]

Когда у тебя в углу уже целый пук палок и склад катушек, а тебе еще чего-то хочется. Поновее, покруче, поприкольнее.

Не совсем так. " Поновее, покруче, поприкольнее " тут ни причем... Обычно парк начинает расти, когда рыболов проходит этап универсальной снасти и начинает осознанно приобретать снасти узкой направленности, под конкретные условия и способы ловли.
Есть, конечно, и просто собиратели-фанатики, но это чистая и бессмысленная трата денег.

[OsKakos]

снасти узкой направленности,

ну это только дрыны под полудоки,и разные спины,2  мах 3 вида.видер один на все(там ведь кончики сменные),но есть ведь реально психи ;D5 спинов,5 фидеров ;Dзачем :oэтого тоже не понимаю

[dulcerth]

Ну вот у меня, например: 2 маха (4,7 м и 6 м), 1 проводочная удочка 4 м с инерционкой, 2 спина и 2 катушки, причем оба спина с одинаковым тестом, но у одного кончик монолитный - типа под МДЖ, а у второго - полый, типа под твич. И это при том, что 2 маха и 2 спина за последний год я уже продал...
И вот сижу я себе и думаю, что надо бы по идее, один спиннинговый комплект в хорошие руки занедорого отдать, поскольку ну уж совсем невелика разница в функциональности между комплектами
Это как:

снасти узкой направленности, под конкретные условия и способы ловли

или

собирателЬ-фанатик, чистая и бессмысленная трата денег

?

[N21]

Это как:

А вот так
Ловишь ты себе вертухой, все хорошо, а поставил воблер и понимаешь, что твоим спиннингом его не провести, нужен другой

[dulcerth]

Ясно короче...
Были бы бабки, а повод новую забауку купить найдется   

[alex-rza]

ИМХО по поводу гонки вооружений, вот есть у меня спинн за 200 баксов, вот вроде он меня устраивает и джигую я им, и твичу,  и вертушки бросаю. но в классическом джиге он меня не устраивает, и заказываю я себе спинн ручной сборки, специально чтоб был заточен под джиг, а этот смычек останется под поводковые оснастки. на счет катушек я послушался старших товарищей и переступил этап снастей средней ценовой категории и перешел в старшую ценовую группу, и теперь понимаю что я к этому пришел бы все равно, но потратил бы деньги и время. Сейчас возникает необходимость приобретения еще одной катушки и на покупку катушки даже за 200 баксов я не смогу пойти, сразу смотрю или на твин пауэр или сертейт.
кто то стремится к количеству снастей и считает чем больше удочек он наставит тем больше рыбы он словит, а кто то к качеству и совершенствованию своего рыбацкого мастерства.
это такой же спорный разговор как C&R.

[TEXHEK]

ИМХО по поводу гонки вооружений, вот есть у меня спинн за 200 баксов, вот вроде он меня устраивает и джигую я им, и твичу,  и вертушки бросаю. но в классическом джиге он меня не устраивает, и заказываю я себе спинн ручной сборки, специально чтоб был заточен под джиг, а этот смычек останется под поводковые оснастки. на счет катушек я послушался старших товарищей и переступил этап снастей средней ценовой категории и перешел в старшую ценовую группу, и теперь понимаю что я к этому пришел бы все равно, но потратил бы деньги и время. Сейчас возникает необходимость приобретения еще одной катушки и на покупку катушки даже за 200 баксов я не смогу пойти, сразу смотрю или на твин пауэр или сертейт.
кто то стремится к количеству снастей и считает чем больше удочек он наставит тем больше рыбы он словит, а кто то к качеству и совершенствованию своего рыбацкого мастерства.
это такой же спорный разговор как C&R.

Если покупать себе машину, то сразу надежную  и красивую. Мои товарищи помогли мне перейти от бюджетного к классу люкс. Рано или поздно все равно к этому придешь, но потратишь время и деньги.
Сейчас нужно покупать машину жене. Свой мерседес я ей не дам, джип у меня для загородных поездок, минивеном она управлять не хочет.
На покупку банального 307 пежо я не смогу пойти, сразу рассматриваю вариант бэнтли континенталь или порше джи ти  
Как-то так я отношусь к гонке вооружений и прочим высказываниям о покупке новых снастей. Каждый живет по своим возможностям и потребностям, а все остальное - понты голимые  

[alex-rza]

Если покупать себе машину, то сразу надежную  и красивую. Мои товарищи помогли мне перейти от бюджетного к классу люкс. Рано или поздно все равно к этому придешь, но потратишь время и деньги.
Сейчас нужно покупать машину жене. Свой мерседес я ей не дам, джип у меня для загородных поездок, минивеном она управлять не хочет.
На покупку банального 307 пежо я не смогу пойти, сразу рассматриваю вариант бэнтли континенталь или порше джи ти 
Как-то так я отношусь к гонке вооружений и прочим высказываниям о покупке новых снастей. Каждый живет по своим возможностям и потребностям, а все остальное - понты голимые

дима, бюджеты разные, откладывая каждый месяц в течении года по 205 пїЅпїЅпїЅ. 14 пїЅпїЅпїЅ.пїЅ. 236 пїЅпїЅпїЅ. 70 пїЅпїЅпїЅ.пїЅ. получаешь 2.487 пїЅпїЅпїЅ. 98 пїЅпїЅпїЅ.пїЅ. 210 пїЅпїЅпїЅ. 40 пїЅпїЅпїЅ.пїЅ. и раз в год можно себя порадовать (например на день рождения) хорошей рыболовной снастью.

[TEXHEK]

я не считаю чужих денег 
я подчеркиваю основную причину гонки: наличие свободного кэша

[PANTERAS]

дима, бюджеты разные, откладывая каждый месяц в течении года по 205 пїЅпїЅпїЅ. 14 пїЅпїЅпїЅ.пїЅ. 236 пїЅпїЅпїЅ. 70 пїЅпїЅпїЅ.пїЅ. получаешь 2.487 пїЅпїЅпїЅ. 98 пїЅпїЅпїЅ.пїЅ. 210 пїЅпїЅпїЅ. 40 пїЅпїЅпїЅ.пїЅ. и раз в год можно себя порадовать (например на день рождения) хорошей рыболовной снастью. Подмигивающий

С особенно понимающим взглядом эти рассуждения выслушает жена, ребенок, и... теща. 

[BETEР]

дима, бюджеты разные, откладывая каждый месяц в течении года по 205 пїЅпїЅпїЅ. 14 пїЅпїЅпїЅ.пїЅ. 236 пїЅпїЅпїЅ. 70 пїЅпїЅпїЅ.пїЅ. получаешь 2.487 пїЅпїЅпїЅ. 98 пїЅпїЅпїЅ.пїЅ. 210 пїЅпїЅпїЅ. 40 пїЅпїЅпїЅ.пїЅ. и раз в год можно себя порадовать (например на день рождения) хорошей рыболовной снастью. Подмигивающий

С особенно понимающим взглядом эти рассуждения выслушает жена, ребенок, и... теща. 

Дима, но не все же им нужно говорить...

[alex-rza]

как по мне, гонка вооружений в большей степени выражается в покупке приманок, если за хорошие спиннинг и катушку ты заплатишь один раз, то приманки требуют постоянного обновления и вроде стоят они намного дешевле (относительно спинн/катуха) по в финальном выражении затрат на год они занимают первое место.
Добавлено: 10 Август 2012, 15:11:20

С особенно понимающим взглядом эти рассуждения выслушает жена, ребенок, и... теща.

с зарплаты лучше обдели себя и тогда ни кто тебе слова не скажет