следующая тема »

[18 Август 2025, 09:45:12]

Новости, реклама:

[18 Август 2025, 09:45:12]

Новости, реклама:

[antidacto]

вот это "грубо говоря" и есть самое большое заблуждение. То что Вы написали - это не свобода, а произвол и беспредел. думаю раница этих понятий должна быть понятна...

Я дал вам то определение слова "свобода", в котором я это слово тут использую. Можете предложить другой термин, я не против.
Вы согласны, что вновь родившийся человек не брал и как бы по-большому счету не обязан брать на себя какие-то обязательства, придуманные кем-то до него?
Человек рождается свободным от всей "общественной шелухи". И именно, он волен делать то, что считает нужным (грубо говоря то, что хочется). Но общество пытается заключить человека в некоторые "рамки", принятые в этом обществе. Хотя изначально человек - свободен.
Я вкладываю именно такой смысл в слово "свобода". Повторюсь, если вам не нравится, давайте назовем это (надеюсь, я понятно объяснил, что именно) каким-то другим термином. Ну и тогда дайте свое определение термину "свобода", а то я не уверен, что правильно вас понимаю.

[noNamE]

Вы всё верно говорите. От рождения каждый человек абсолютно свободен. и волен делать абсолютно всё что ему захочется. Но вопрос сможет ли? сможет только в одном случае: если он будет жить вне общества, где его интересы не будут пересекаться с интересами других людей(или будут, но эти люди будут рассматриваться им не как челдовек и личность,а  просто как живой организм, соперник, конкурент). тогда да, можно делать всё что душе угодно, вот она абсолютная свобода...
но живя в обществе других людей, с другими интересами, нам необходимо с ними считаться...в обществе абсолютной свободы у человека быть не может...

свобода в обществе есть ни что иное, как произвол одного человека, ограниченный лишь свободой других. Т.е. фактически одному человеку дозволено делать всё что угодно, но в рамках свободы других людей, чтобы своими действиями он не ущемлял их права и интересы.
существование подобных регуляторов обусловлено необходимостью сдерживать человеческие порывы, амбиции, действия для поддержания порядка в обществе для его развития. Ведь даже если принять, что если убрать все законы и оставить только естественные, где выживает сильнейший, то в любом случае начнется охота сильных на слабых. В нашем обществе моральные устои и социальные связи не настолько сильны, чтобы сдерживать этот процесс и выступать в роли регуляторов поведения людей.
а если же убрать вообще все регулятор общественного поведения, то общество просто деградирует и разрушится...

вот вопрс: как вы себе представляете эффективное общество без всяческих регуляторов поведения его членов? что они будут делать? как будут жить? будет ли это общество развиваться? на основе чего будут построены отношения между его членами? что будет выступать в качестве мотиваторов к позитивным действиям для его членов?
давайте попробуем смоделировать.

[antidacto]

Как вы все-таки наивны. Помню в прошлую пятницу в 21:00 договорился с другом стыканутся у жЭдЭ пивка попить. Он на 15 минут задержался. Так вот: вижу идет "сладкая парочка" с Соса-солой что интересно. И давай думать - о пашли таго присанем, не давай таго - короче этакие "Славик и Димон".  ...

С одной стороны - да. Но с другой... Смотрите, что получается...
Асоциальные субъекты в той или иной мере плевали на закон, они его не боятся.
Некоторые, возможно, боятся милиции и наказания. Но это только "неопытные", так сказать. На определенном уровне "прокачки" милиция, суды, зоны перестают быть сдерживающими факторами.
Кроме того, игнорируя закон они вполне могут быть так или иначе вооружены - начиная от подручных предметов и кончая огнестрельным оружием.
Причем, не просто вооружены, а морально готовы применить это оружие. И даже более того, согласно их кодексам, даже в некотором смысле "обязаны" применить - "достал нож - бей".
Кроме того, они имеют моральное превосходство, т.к. знают. что среднестатистический законопослушный гражданин не только не имеет оружия, но скорее всего не сможет его применить даже если вложить ему в руку. Т.е. они знают и чувствуют свое "среднестатистическое" превосходство в том, что с очень болшой долей вероятности не встретят никакого сопротивления.

Теперь же рассмотрим нашу "моделируемую" ситуацию...
Смотрите, ведь они теряют практически все свои преимущества. Теперь, подойдя к "лоху" и попросив "закурить" они вполне могут рассчитывать на дополнительную дырку для сигареты аккурат между глаз.
Добавлено: 12 Октябрь 2011, 09:49:25

свобода в обществе есть ни что иное, как произвол одного человека, ограниченный лишь свободой других.

Мне кажется, что вы по ошибке или преднамеренно подменяете понятия.
Говорить, что "одного ограничивают свободой другого" - на мой взгляд как-то совсем коряво.
Мне кажется, что правилнее говорить "свободу одного органичивают в интересах (правах) другого". Я не изучал право, но если не ошибаюсь, это базовая посылка при разработке законодательства - "абсолютную свободу" ограничивают через введение понятия правА (интересы) общества (т.е. большинства граждан, хотя возможны и другие интерпретации интересов общества)

[noNamE]

всё верно. вопрос только один - в количестве таких людей и активности их дейсвтвий.
сейчас их относительно немного и они всётаки но боятся...таких кто творит беспредел средь бела дня единицы(ну не считая "сотрудников" в штатском).
есть более обширная прослойка людей потенциально способных на такие действия, но всё же опасающихся возможности наступления негативных последствий.
при снятии всех запретов и законов, эта, гораздо более "толстенькая" прослойка однозначно активизируется...и тогда тем кто "не способен" будет совсем не сладко...

Смотрите, ведь они теряют практически все свои преимущества. Теперь, подойдя к "лоху" и попросив "закурить" они вполне могут рассчитывать на дополнительную дырку для сигареты аккурат между глаз.

для этого достаточно сделать нормальные законы, разрешающие ношение и применение огнестрельного ружия
без законов никто не будет подходить и просить...отмор просто развалит "лоху" голову сходу и возьмет искомую сигаретку...
Добавлено: 12 Октябрь 2011, 11:00:00

Говорить, что "одного ограничивают свободой другого" - на мой взгляд как-то совсем коряво.Мне кажется, что правилнее говорить "свободу одного органичивают в интересах (правах) другого".

свобода это же и есть возможность действовать/бездействовать, т.е. реализовывать свои права и интересы. так что так и получается, что свобода(права и интересы) одного человека ограничивается свободой(правами и интересами) другого человека.

[ProTest]

antidacto

Прежде чем начать радикальную либерализацию страны, надо для начала под готовить к этому общество на культурном уровне. Ну для начала хотя бы убрать из эфира ежедневную прокрутку "бригадоподбных" сериалов. Но это не при нынешеней власти будет. Нынешней власти крайне выгодно, что в данный момент общество - не общество как таковое, а тупоголовое стадо баранов и быдла, не имеющего никакого мозга кроме костного. Сними сейчас жесткие ограничительные меры и будет вам 1917 год, когда к власти добралось кодло большевиков, приперев в страну обозленных холопов (в нашем случае - быдло), которые ещё пол-России в крови утопили.

[antidacto]

свобода это же и есть возможность действовать/бездействовать...  свобода(права и интересы) одного человека ограничивается свободой(правами и интересами) другого человека.

Да нет же    "свобода" и "права" - очень разные понятия. "права" - это то, что вам "разрешило" общество. А "свобода" - это ваше личное желание, если можно так выразиться. Которое вполне может выйти за пределы "выданных" вам "прав".
А "возможность" - это вообще третье понятие. Еще более "узкое", чем права. Т.к. права могут быть, а возможности реализовать эти права, по тем или иным причинам - нет.


Добавлено: 12 Октябрь 2011, 19:27:03

для этого достаточно сделать нормальные законы, разрешающие ношение и применение огнестрельного ружия Подмигивающий
без законов никто не будет подходить и просить...отмор просто развалит "лоху" голову сходу и возьмет искомую сигаретку...

Согласен.

[Petja Рыгоравич ГбаГбо]

Очень смешное название темы, для нашей страны. У нас есть люди, которые живут без закона, и любое произнесённое ими слово является законом. И ничего- хаос только в экономике.

[Marysia+]

У нас есть люди, которые живут без закона, и любое произнесённое ими слово является законом.

Закон — это паутина, сквозь которую крупные мухи пробиваются, а мелкие застревают.

[antibot7]

Прививка совести