следующая тема »

[07 Июнь 2024, 05:06:36]

Новости, реклама:

[07 Июнь 2024, 05:06:36]

Новости, реклама:

[sembat]

Я уже многократно говорил о том, что в 1939г. немцы были в Гродно.

Значит и слова женщины из фильма о 1939 г, о том, что русские и немцы три дня плавали на лодках через Неман, пели песни - то же реальный факт. Вот только его долгое время замалчивали! Политика, однако...

[29td]

читал в какой то польской книжке о том, что польские солдаты, может и хорцеры, ставили посты  в Занеманском форштадте (не помню точно, может и дальше, в сторону Кузницы) и отнажды там столкнулись с немецкой разведкой на мотоциклах. Это вполне совпадает с воспоминаниями приводимыми выше. Но это совсем не подтвеждает наличие совместного советско-немецкого парада в Гродно.
Насколько я понимаю впервые эта информация появилась в этой книге: "Тайны сталинской дипломатии. 1939-1941" Семиряга М. И., М. "Высшая школа", 1992. В своё время видел эту книгу. Ссылок на какой-либо источник там нет. Позднее более подробной информаци также не появилось. Фото нет. Видео нет. Почему в Бресте есть? потому что в Бресте были немецкие войска, и солдаты и офицеры которых обильно снимали.
Я уже как то высказывал по поводу Гродо и немцев - повторюсь: немецкие представители были в городе, наверное на 100%. Вполне возможно что после боёв в городе советских войск могли проводить смотр советских войск. на трибуны могли попасть и представители Вермахта. допускаю. но это же не совместный ПАРАД!!! и поэтому и фото нет. и более подробной информации. сомневаюсь что немцы до сих пор скрывали бы такое событие. и фото бы выплыли в ебее.
может всё же оставим до окончательного выяснения проблеммы знак вопроса по поводу парада? и не будем столь категоричны?

[Aleksandr_Sever]

Я уже многократно говорил о том, что в 1939г. немцы были в Гродно.

Значит и слова женщины из фильма о 1939 г, о том, что русские и немцы три дня плавали на лодках через Неман, пели песни - то же реальный факт.

Если пели, значит, и пили  

[sembat]

может всё же оставим до окончательного выяснения проблеммы знак вопроса по поводу парада?

По мне, так вовсе не в параде дело. Был он или нет - лично для меня уже не столь важно. Важнее то, что приоткрылась завеса тайности, которую сделала Советская пропаганда. И что такой факт в истории был( чуть ли не братание двух армий, двух будущих непримиримых врагов) -уже никем неоспоримый факт, как и то, что немцы были в 1939 году в Гродно. А фотоподтверждения... Если они не погибли в огне войны, или не придерживаются где-то в архивах, в угоду каких-то политических мотивов, рано или поздно мы о них узнаем. Сами видите, сколько новых фоток по ПМВ появляется с каждым годом. Хотя считается, что архивы по этому периоду, в Германии, почти все безвозвратно потеряны. Будем ждать.

[c-200v]

Увы, уже нет его, рассказ сам слышал. Немцы однозначно были в горде в 39, ходили переодетые по городу и смотрели и делали что хотели.

[Aleksandr_Sever]

Мы с сембатом недавно беседовали со старожилом из Колбасино, он сказал, что ни о каких немцах в 1939 не слышал и, естественно, не видел. Бомбили только крепко сам город и окрестности, в частности, разбомбили польские артсклады на Чеховщизне.

[sembat]

Буду немного объективным. Кто-то видел немцев, кто-то нет. Это пока только слова. Нам бы фотоподтверждения. Не верится мне, что куча немецких фотографов  и кинооператоров была только в Бресте. Вот то, что эти фотки могли пропасть во время войны - вот тут да, это могло быть. Но если они сохранились - рано или поздно мы их увидим. С каждым днём "кучи" фоток появляются в нете. Остаётся только ждать...

[image]

Судя по рассказам старожилов бомбежка немцами Гродно в 1939-м им больше запомнилась чем в 1941 г., что неудивительно, ведь в 1939 она повторялась несколько дней. А в 1944 г. здесь  довольно активны были ночныее бомбардировщики У2 женского полка, которых немцы очень боялись-те летали над городом бесшумно, немецкие патрули ночью  без предупреждения стреляли по окнам заметив в них малейший огонек.

[Макар70]

Старый-Старый новый год в Гродно...

[Almer]

Судя по рассказам старожилов бомбежка немцами Гродно в 1939-м им больше запомнилась чем в 1941 г., что неудивительно, ведь в 1939 она повторялась несколько дней. А в 1944 г. здесь  довольно активны были ночныее бомбардировщики У2 женского полка, которых немцы очень боялись-те летали над городом бесшумно, немецкие патрули ночью  без предупреждения стреляли по окнам заметив в них малейший огонек.

Есть некоторые сомнения в возможности бомбежки города самолетами У-2 этого конкретного полка, прежде всего из-за дальности этих самолетов, при наступлении на Гродно, каких-либо признаков их участия не было-т.к. авиация в атаке Гродно отметилась очень слабо.
Таманский полк принял активное участие в ночных вылетах судя по всему уже после того, как линия фронта стабилизировалась западне Гродно только после 26 июля 1944г.

[image]

Мне это рассказывал человек, который до середины июля 44го года жил в Гродно. Конечно, может память и подводит пожилых людей, но это скорее в деталях, мелояах. Хотя порой мелочи помнятся хорошо, а вот сами события, их глобальный масштаб, не припоминается. Ну, разве что в мемуарах рядовых солдат, в которых главы воспоминаний часто насинаются с описаний действий армейсого или фронтового масштаба.
А что кавается июля 1944-го года, есть ли свидетельства того что советская авивция бомбила Гродно? Из  воспоминаний того же человека, наши самолеты бомбили город днем 15 или 16-го.
Добавлено: 13 Январь 2015, 23:18:40Что касается ночных налётов У-2, тут возможно такое что немцы были запуганы, просто боялись их налета,, поэтому могли просто стрелять ночью по незатемненным окнам.
Добавлено: 14 Январь 2015, 00:21:01Еще один момент воспоминаний: могли ли быть в июле 44-го поблизости Гродно у немцев власовские части ?

[sembat]

На "РУБОНе" Almer правильно написал:
"Летом 2012 года вышла книга Д.Лютика “Неманский фронт”, в которой подробно отражены действия сухопутных войск в боях за Гродно с 1944 году, аспект авиации там показан слабо, т.к. книга была посвящена сухопутным частям. Тема авиации на гродненской земле очень большая, и по каждому из славных полков стоит написать отдельно, ведь воздушные бои за город развернулись в полосе от Гродно до Волковыска."
Игорь, читал эту книгу?

[Almer]

А что кавается июля 1944-го года, есть ли свидетельства того что советская авивция бомбила Гродно? Из  воспоминаний того же человека, наши самолеты бомбили город днем 15 или 16-го.

Бомбили, я разговаривал в 2002 г. с летчиком-штурмовиком Марченко, он жил на Томина, рассказывал как страшно было атаковать ж.д. вокзал в Гродно, очень сильно эрликоны сопротивлялись.
 Но авиация 15-16 действовала на пределе своей дальности, т.к. взлетала с аэродромов в районе Мира. Еще бомбили Пе-2, но подробностей к сожалению пока не знаю. Казалось бы "Багратион", но как факт-уже значительно больше известно по авиации о событиях июня 1941 г.-да практически все известно. А то же время  как по 44 г. публикаций почти нет, даже в тематических авиационных журналах, таких как "Авиация и Время", "Авиация и космонавтика".
 

Еще один момент воспоминаний: могли ли быть в июле 44-го поблизости Гродно у немцев власовские части ?

Как о таковых Власовцах, я не слышал, но практика показывает, что народ называл "власовцем" всякого кто имел оружие, был в форме и говорил по русски, белоруски или украински. В том числе и полицейские части-в которых значительную часть составляли славяноязычные. А полицейских частей у Гродно и окрестностях было очень много, когда удерживали фронт.

Освобождение Гродно, взгляд с воздуха http://rubon-belarus.com/fort/250-979iapgrodno1944

[image]

Про власовцев - от свидетеля тех дней слышал про то, что такие были среди отступающмх немцев.
Читал на милетере воспоминания летчиков-штурмовиков про бои в районе Гродно.
А после 16 июля были налеты немецких самолетов на Гродно ? Фото разведчиков датируется 19.07.

[Almer]

по самому городу 16 числа трудно сказать, скорее нет, чем да, т.к. сов. войска находились за чертой города и целей в самом городе не было еще, на жд вокзал составы стали прибывать наверно не ранее 25-го, а то и в августе, мосты были и так разрушены, так что целей в самом городе не было. По переправам на Немане стали бомбить пикировщики из Пруссии прилетавшие, но все этот ниже по течению.
Разведчики и на Минск летали в августе 44, да и Гродно они фотографировали наверно через день, просто пока одно фото имеется, но их было гораздо  больше.

[image]

Нигде не  видел информации - а ж/д мост в Гродно когда восстановили ?
Вот нашел материал по использованию немцами аэродромов на территории Польши в 39-45 г.
Luftwaffe Airfields 1935-45

[sembat]

Нигде не  видел информации - а ж/д мост в Гродно когда восстановили ?

"Ад Каложы да фартов":" Значна пашкоджаны ў 1944 г., аднак яшчэ ў час вайны пасля невялікага рамонту пачаў забяспечваць скразны рух цягнікоў. У пасляваенны перыяд двойчы праходзіў рэканструкцыю без спынення працы чыгункі..."

[Almer]

Вот нашел материал по использованию немцами аэродромов на территории Польши в 39-45 г.
Luftwaffe Airfields 1935-45

С автором этого типа справочника-я знаком, помогал ему по кое-каким аэродромам. Источнкиом ему послужила раздобытая схема, что касается Беларуси в ней аэродром показаны очень условно. например Мачулищи (15км от Минска ) на той схеме показаны где то в районе Слуцка. И так далее. По наполнению-брал информацию где что найдет.
Несомненным плюсом данной работы является то, что в ней более менее сведены в единый список аэродромы.

[image]

Нигде не  видел информации - а ж/д мост в Гродно когда восстановили ?

"Ад Каложы да фартов":" Значна пашкоджаны ў 1944 г., аднак яшчэ ў час вайны пасля невялікага рамонту пачаў забяспечваць скразны рух цягнікоў. У пасляваенны перыяд двойчы праходзіў рэканструкцыю без спынення працы чыгункі..."

плохо взорвали или быстро восстановили ? на фото 19.07.44 обозначен как взорванный
 Между войнами, до 41 г ж/д мост был одно или двухпутным ?

[sembat]

Между войнами, до 41 г ж/д мост был одно или двухпутным ?

Думаю однопутным, но 4-х рельсовым. Вот таким: http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=63954&g2_imageViewsIndex=1

[Almer]

Слева и справа от каски центрального немца-видимо те самые средневековые два вала на которых опиралась и строилась в целом оборона города с востока в 16-18 веках, они затем переходили в стену шедшую примерно там где ул.Ленина сейчас.