следующая тема »

[29 Июль 2025, 22:14:00]

Новости, реклама:

[29 Июль 2025, 22:14:00]

Новости, реклама:

[sembat]

Тут накаких противоречий нет и не должно быть. И то, что это не Брест- то же можно сказать уверенно. В Бресте парад принимал командир 29-ой танковой бригады комбриг Кривошеин, а парад в Гродно принимал командующий армейской группой В. И. Чуйков. И то, что на фото именно В.Чуйков - то же правда. Можно самим сравнить:

Да, утверждать, что это точно Гродно - пока очень тяжело. Но пару лет об этом, лично я вообще не слышал. Сейчас всё больше открывается архивов( и немецких в том числе). И раз есть эта фотография, значит есть и другие. И я думаю вскоре они и появятся. Это как с кинохроникой. Сейчас уже есть как минимум 4 видеокуска с Гродно. А то, что парад был и именно в Гродно, всё больше подтверждается не просто воспоминаниями, но и фотками( хотя у нас уже есть воспоминания коренных жителей, которые не только подтверждают факт парада, но и указывают место, где он проходил. Но это всё надо проверять).
Многие историки говорят мне, ну и был парад, ну и принимал его В.Чуйков, ну и был потом совместный банкет - и что это меняет? Лично для меня - ровным счётом ничего. Просто ещё один,специально вымаранный, ради политических целей, кусок истории нашего любимого Гродно. Всё должно быть на своих исторических местах.
Я думаю, не стоит пока начинать дискуссию. Со временем появятся, я уверен, новые материалы, фотографии, информация - вот тогда можно будет и вернуться к этому вопросу с фактами в руках.

Добавлено: 06 Март 2010, 08:45:46

КРоме того эту же колонну войск в некторых публикациях называют "Вступление в Гродно испанской "Голубой дивизии"", которая к нашему городу не имеет отношения.

Всё может быть. Не правильно - исправим. Тем более, что на одном из сайтов нашёл боевой путь "Голубой дивизии" И Гродно там, действительно, пройдено стороной:
http://geglov2.narod.ru/Foto/Voennie/Azul_divizion_07.htm

[No pasarán - Hemos pasado]

Откуда немцы в Гродно в 1939 году??? не было тут парадов вроде как, руские дошли до Сувалок, а потом передали их немцам. так что немцев в Гродно ближе сувалок не было.. и если бы и делали совместный парад или попойку, то скорее в Сувалках нежели в Гродно. Посему делаю вывод что подпись с Чуйковым для Гродно не имеет отношения, 99% что это Брест, но дабы придать обороне Гродно (бесспорно безпримерной) еще более высокий смысл, подписали якобы Чуйков, не имея проблем в Бресте поехал еще и за 300 км на север что бы отобедать с менее высокопоставленными немецкими офицерами неже ли он встретил в Бресте. Спросите себя: "а оно это ему нада было??!!" 

 прошу обратить внимание, судя по залысинам у группы немецких солдат, видимо это части второй волны.. старше 30 лет... КРоме того эту же колонну войск в некторых публикациях называют "Вступление в Гродно испанской "Голубой дивизии"", которая к нашему городу не имеет отношения.

То, что Сувалки части РККА заняли первыми, а потом отдали немцам, никто не отрицает.Однако немцы первыми заняли Сокулку, а потом отдали ее красным. Цитирую из Википедии: "Отряд 2-й легкотанковой бригады 15 мехкорпуса выступив в 7 часов из Волковыска, в 14 часов 20 сентября занял Сокулку, оставленную утром немецкими частями". Второая цитата оттуда же: "После вступления частей РККА на польскую территорию в немецком генеральном штабе в первой половине дня 17 сентября происходит обмен мнениями относительно будущей демаркационной линии. Войскам отдается приказ «остановиться на линии Сколе — Львов — Владимир-Волынский — Брест — Белосток». Для войск уже находящихся за этой линией задачи были оставлены практически прежними — в Группе Армии Север XXI корпус в районе Белостока вел разведку в направлении Гродно". Так что, не исключено, что немецкие разведывательные подразделения и подходили непосредственно к Гродно.
По поводу Чуйкова. 9 октября в Сувалках проходили официальные советско-немецкие переговоры по демаркации. Поэтому Чуйков, как командующий к этому времени 4-й армией, мог быть на этих перговорах и с немцами посетить Гродно. Насколько я понимаю, на фото вместе с Чуйковым изображен генерал от люфтваффе.

[krossv]

Откуда немцы в Гродно в 1939 году не было тут парадов вроде как, руские дошли до Сувалок, а потом передали их немцам. так что немцев в Гродно ближе сувалок не было.. и если бы и делали совместный парад или попойку, то скорее в Сувалках нежели в Гродно. Посему делаю вывод что подпись с Чуйковым для Гродно не имеет отношения, 99% что это Брест, но дабы придать обороне Гродно (бесспорно безпримерной) еще более высокий смысл, подписали якобы Чуйков, не имея проблем в Бресте поехал еще и за 300 км на север что бы отобедать с менее высокопоставленными немецкими офицерами неже ли он встретил в Бресте. Спросите себя: "а оно это ему нада было??!!" 

 прошу обратить внимание, судя по залысинам у группы немецких солдат, видимо это части второй волны.. старше 30 лет... КРоме того эту же колонну войск в некторых публикациях называют "Вступление в Гродно испанской "Голубой дивизии"", которая к нашему городу не имеет отношения.

То, что Сувалки части РККА заняли первыми, а потом отдали немцам, никто не отрицает.Однако немцы первыми заняли Сокулку, а потом отдали ее красным. Цитирую из Википедии: "Отряд 2-й легкотанковой бригады 15 мехкорпуса выступив в 7 часов из Волковыска, в 14 часов 20 сентября занял Сокулку, оставленную утром немецкими частями". Второая цитата оттуда же: "После вступления частей РККА на польскую территорию в немецком генеральном штабе в первой половине дня 17 сентября происходит обмен мнениями относительно будущей демаркационной линии. Войскам отдается приказ «остановиться на линии Сколе — Львов — Владимир-Волынский — Брест — Белосток». Для войск уже находящихся за этой линией задачи были оставлены практически прежними — в Группе Армии Север XXI корпус в районе Белостока вел разведку в направлении Гродно". Так что, не исключено, что немецкие разведывательные подразделения и подходили непосредственно к Гродно.
По поводу Чуйкова. 9 октября в Сувалках проходили официальные советско-немецкие переговоры по демаркации. Поэтому Чуйков, как командующий к этому времени 4-й армией, мог быть на этих перговорах и с немцами посетить Гродно. Насколько я понимаю, на фото вместе с Чуйковым изображен генерал от люфтваффе.

Немцы были в Гродно однозначно, по крайней мере, на ст. Лососно, где жила семья моего деда. По воспоминаниям моей мамы, одажды утром ее отец (мой дед) приходит и говорит, в городе большевики, на что в ответ ему бабушка - ты старый спятил? Еще вчера в Гродно были немцы.  Дед - нет большевики, они в шапках с рогами (буденновках) и со звездами на лбу.

[sembat]

krossv ! Написал в личку!

[Almer]

без сомнения могу сказать то, что разведотряды немцев доходили до занеманской части Гродно, но далее не лезли. о мотоциклистах немецких старики рассказывали. Боестолкновений с ними не было, потому и данных почти не осталось. (пример, много ли мы помним случайно проехавших незнакомых машин по трассе..) фото с таким же успехом могло быть сделано и в Белостоке.
 Насчет парада вопрос остается открытым.. фактических доказательств что он имел место в Гродно нет. однако косвенные имеются.
 С "генералом от люфтов", счас буду решать.. как раз моя тема... может и не генерал, однако к Люфтваффе отношение имеет однозначно, но тут закрадываются сомнения, не был ли он ПВОшником, дело в том, что части ПВО входили в Люфтваффе.. , а аэродромов немецких тут не ыло рядом, он мог быть приглашен на банкет будучи на должности ПВО танковой или иной группы... нося при этом петлицы ЛВ.
Добавлено: 07 Март 2010, 17:37:33интересно, как командующий 4-й Армией, согласно подписи к фтот на польском языке, (армия до 22 июня находилсь в Бресткой обл. со штабом в Кобрине) оказался в Гродно в 1939? Бобруйская группа (из которой потом и сделали 4А наступала на Брестском направлении..)

[sembat]

Almer ! Ещё тебе фотка в авиатему( может уже и видел):

Подпись:"Аэродром под Брестом. 22 сентября 1939 года"
Фотки здесь: http://public.fotki.com/varfolomeev-v/hb7g5/9bbb/
Добавлено: 07 Март 2010, 22:35:01Просто инфа, случайно найденная в нете: http://inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t7703.html&usg

[Almer]

Большое спасибо за фотку. такой у меня еще не было, Да, действительно этот 1939 год, если это Брест,то аэ. Михайлово, он был чуть восточнее Бреста сразу за Бугом, счас это територия Польши. буду выяснять что там за люди.

[sembat]

Вот ещё одно фото 1939 года. Уж очень знакомые черты лица:

Может кто поможет в индификации ?
Добавлено: 08 Март 2010, 14:17:41По двум ромбам в петлицах- комдив ?

[Konrad]

http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka_40-42-g.shtml
http://www.rkka.ru/history/znak/main.htm

- вот по званіям

[sembat]

А кто-то здесь писал, что у него есть польский фильм про Гродно 1939 года? Что-то я не найду этого поста!

[krossv]

А кто-то здесь писал, что у него есть польский фильм про Гродно 1939 года? Что-то я не найду этого поста!

Пост здесь: История Гродно в периодике и интернете
« Ответ #402 : 12 Марта 2010, 09:04:08 »

[sembat]

А кто-то здесь писал, что у него есть польский фильм про Гродно 1939 года? Что-то я не найду этого поста!

Пост здесь: История Гродно в периодике и интернете
« Ответ #402 : 12 Марта 2010, 09:04:08 »

Спасибо!

[DEEP]

Так сколько сейчас есть фильмов про Гродно?
Два есть точно я их уже видел. Один - самый известный, сегодня увидел второй. Есть ли еще видео тех времен?

Просмотерл фильмы
1944-08-03-DieDeutscheWochenschauNr.72618m45s720x544_512kb.mp4 - этот действительно новый, ранее я его не видел
1941-06-xx-Degeto-Weltspiegel-Nr.23_512kb.mp4 - здесь прост онарезка из ранее известного куска про взятие Гродно немцами, следовательно ничего интересного в этом кусочке нет.

[sembat]

Так сколько сейчас есть фильмов про Гродно?

Есть ещё один,1939 год, где красноармейцы переходят старый мост в направлении занеманской части. Сегодня или завтра встретимся с Aleksandr_Sever, и он обещал поделиться этой кинохроникой.
Добавлено: 20 Март 2010, 23:30:04Ну что, есть у меня эта хроника с красноармейцами, переходящими старый мост в 1939 году. Но если честно, в той кинохронике я видел немного другой ракурс съёмки. Думаю, что есть ещё одна хроника.
Вместе с хроникой "получил" ещё "кучу" видеоматериала разных лет о Гродно. Сейчас сижу просматриваю!
Красотища !!!
Aleksandr_Sever +1 !

[sembat]

КРоме того эту же колонну войск в некторых публикациях называют "Вступление в Гродно испанской "Голубой дивизии"", которая к нашему городу не имеет отношения.

Almer ! Тебе известна такая книга на англ. языке. Автор Блюменшталь( могу ошибиться в правописании)" Маленький домик на горе Кармель" ?
Так вот в ней есть документальное подтверждение очевидца, что испанцы были в Гродно! И охраняли еврейское гетто в Гродно. А какая самая известная испанская часть, воевавшая на восточном фронте - "голубая дивизия".
Так что всё может быть, что надпись на фото - правдивое.
Кстати, знаю у кого эта книга есть.

[Aleksandr_Sever]

Насколько я помню, голубая дивизия - это испанцы.

[sembat]

Насколько я помню, голубая дивизия - это испанцы.

Исправил. Машинально написал.

[Dassin]

Голубая дивизия это действительно  испанцы.
Итальянцы точно были в Гродно. По крайней мере некоторое время немцы содержали имтернированых итальянцев (после выхода Италии из войны в 1943 г) в тех зданиях, где позже находился штаб армии по современной ул. Ленина
Явление в годы войны было заметное т.к. итальянцы получали посылки через Красный Крест, но в город не выходили. И горожане к ним ходили меняться.
Это мне рассказывал человек который помнил все это.

[sembat]

Жаль что очевидцев тех лет всё меньше и меньше. Но и с теми, кто остался надо работать. Сегодня встречаюсь с одной коренной гродненкой, которой за 80. Попробую узнать что она помнит.

[No pasarán - Hemos pasado]

прошу обратить внимание, судя по залысинам у группы немецких солдат, видимо это части второй волны.. старше 30 лет... КРоме того эту же колонну войск в некторых публикациях называют "Вступление в Гродно испанской "Голубой дивизии"", которая к нашему городу не имеет отношения.

это точно Гродно, точно - немцы и дата -23.06.1941. я скачал в инете отсканированный немецкий фотоальбом, выпущенный в 1942 году, и там в самом начале есть эта фотография. так что, никакая это не "голубая дивизия"

[CountZero]

Наткнулся в сети на интересное фото с подписью: "Немецкие солдаты проходят по улице белорусского города Гродно"

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Если Гродно, то какая улица?

[sembat]

Наткнулся в сети на интересное фото с подписью: "Немецкие солдаты проходят по улице белорусского города Гродно"

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Если Гродно, то какая улица?

Как-то обсуждали уже это фото. К сожалению это не Гродно. На сколько я помню, это Волковыск вроде.

[chalavek]

Пару фоток про немцев и Гродно: http://waralbum.ru/?s=%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE&x=0&y=0
Сайт интересен тем что тут фотки в приличном разрешении

[CountZero]

Первое фото уже обсудили парой постов выше

Как-то обсуждали уже это фото. К сожалению это не Гродно. На сколько я помню, это Волковыск вроде.

[Димитро]

вот такое фото...

[sembat]

вот такое фото...

Уже было и обсуждали. Но всё равно спасибо.

[c-200v]

Знаю от брата деда-немецкие мотоциклисты, разведка похоже, доезжали почти до современной табачной фабрики на Суворова в1939, возвращались домой из WP, несли Bren, тут немцы на мотоциклах, дали пару очередей, немцы в канаву, так и дошли,а так плен, перед порогом своего дома.
Добавлено: 24 Апрель 2012, 07:55:29Снимок Т-34 с 2 фарами-довоенного выпуска, траки гладкие (вот бы найти такой трак), немцам нравилась наружная отделка довоенная, потом будет не до качества.

[29td]

Знаю от брата деда-немецкие мотоциклисты, разведка похоже, доезжали почти до современной табачной фабрики на Суворова в1939, возвращались домой из WP, несли Bren, тут немцы на мотоциклах, дали пару очередей, немцы в канаву, так и дошли,а так плен, перед порогом своего дома.

а он жив ещё

[sembat]

Знаю от брата деда-немецкие мотоциклисты, разведка похоже, доезжали почти до современной табачной фабрики на Суворова в1939,

Это уже второй человек, который рассказыват об одном и том же событии!
И krossv рассказывал, что его дед с бабкой жившие в том районе( ул. Суворова), видели в 1939 году немцев. Я и так не сомневался в правдивости их слов, но вот и второе подтверждение.

[krossv]

Знаю от брата деда-немецкие мотоциклисты, разведка похоже, доезжали почти до современной табачной фабрики на Суворова в1939,

Это уже второй человек, который рассказыват об одном и том же событии!
И krossv рассказывал, что его дед с бабкой жившие в том районе( ул. Суворова), видели в 1939 году немцев. Я и так не сомневался в правдивости их слов, но вот и второе подтверждение.

Я уже многократно говорил о том, что в 1939г. немцы были в Гродно.