следующая тема »

[12 Ноябрь 2025, 07:58:48]

Новости, реклама:

[12 Ноябрь 2025, 07:58:48]

Новости, реклама:

[Простой]

Я думаю у бородатых ученых одно объяснение - интересно.
А у "властьимущих" свои интересы... и вряд ли они имеют отношение к науке

300Н:
Создание ИИ с возможностями выбора, превышающими человеческие нелогичен. А если оставить возможности контроля человеком - тогда это уже не ИИ.

[Бред Питт]

2 Про100й    :
  Почему нелогичен? Просто людям будет на кого равняться в плане "разумности". Будет чистая, кристаллизованная логика и рациональность в выборе действий.

[l0rd]

Создание ИИ с возможностями выбора, превышающими человеческие нелогичен.

Думается мне, что логичность\не логичность создания ИИ с возможностями, превышающими человеческие - одна из последних деталей, на которые обращают внимание.
Я согласен с tristanом, что

...у бородатых ученых одно объяснение - интересно.А у "властьимущих" свои интересы... и вряд ли они имеют отношение к науке

.

А если оставить возможности контроля человеком - тогда это уже не ИИ

  интересно почему?

[Простой]

Просто людям будет на кого равняться в плане "разумности". Будет чистая, кристаллизованная логика и рациональность в выборе действий.

Неа.
ИИ с кристальной логикой будет максимально эффективным способом приводить к логике все свое окружение. А самое нелогичное существо на Земле - это человек. И добровольно он меняться не захочет. Поэтому либо ИИ, либо человек.

Цитата: Простой от Вчера в 12:54:41
А если оставить возможности контроля человеком - тогда это уже не ИИ 

интересно почему?

Потому, что это ограничение. А ограничения препядствуют развитию и подлежат устранению.

[l0rd]

Потому, что это ограничение. А ограничения препядствуют развитию и подлежат устранению.

Так ИИ человеком же создается. Естественно, что возможности ИИ создателями будут ограничиваться.

[Простой]

Так ИИ человеком же создается. Естественно, что возможности ИИ создателями будут ограничиваться.

Ну тогда это будет большой, многофункциональный и очень быстрый калькулятор.

[l0rd]

Так ИИ человеком же создается. Естественно, что возможности ИИ создателями будут ограничиваться.

Ну тогда это будет большой, многофункциональный и очень быстрый калькулятор.

Так что же получается: человек делает ИИ, и, заботясь о своей безопасности, контролирует его, но

...если оставить возможности контроля человеком - тогда это уже не ИИ.

следовательно человек ИИ сделать не может?

[Kylt]

следовательно человек ИИ сделать не может?

Чисто теоретически может. Только вот что будет после его создания.. Нужны ли будут люди ИИ, вот в чем вопрос)

[M@dMax]

Никто не станет разрабатывать ИИ(или нечто к нему приближенное) просто ради его разработки.Разработка будет ориентирована под какие либо конкретно цели, с большой долей вероятности военные.Далее все будет зависеть от уровня "прокачанности"  ИИ. Даже при развиити ниже среднечеловеческого ничего хорошего для самого человечества не будет-будет ли в основе логическая система или система свободного выбора.

[l0rd]

Никто не станет разрабатывать ИИ...ради его разработки.Разработка будет ориентирована под какие либо конкретно цели, с большой долей вероятности военные.

Согласен. А ведь жаль, что военные себе всё время пригребают самые последние научные разработки.

И самое обидное то, что много толковых учёных и инженеров работают на вояк, потому что вояки хорошо платят.

[Бред Питт]

Не, вообще искусственный интеллект - это же направление целое. И части систем "природных" используются в практических целях. Распознавание символов то же. Или поиск решений для конкретных задач с помощью алгоритмов, подсмотренных у природы (в частности, у человека). Военные свои интересы "развивают" - робототехника хотя бы та же.
А вот в целом модели человека еще не было. Это же сразу можно было бы педагогические методики намного быстрее отрабатывать на практике. Или процессы, происходящие в обществе, можно было бы детально изучать и анализировать (хотя я думаю уже придумали как их эффективно моделировать и изучать).
То есть набрали кучу "человекомоделей" - и давай работать с ними. Быстро, безболезненно и очень полезно (ах, мечты-мечты  )

[l0rd]

Что-то мне сомнительно, что у ИИ будет некое подобие психики чтобы это была "человекомодель" и что ИИ будет обучатся так же как и человеческий ребёнок.
Был простейший эксперимент проведен, кем не помню, но суть вот в чём:в робота с ногами, как у паука "зашили", скажем так, алгоритм, такой, чтобы робот сам научился ходить. Так вот способ, каким он передвигался озадачил исследователей - было много предсказаний по этому поводу, но ни одно не сбылось - робот передвигался как-то странно неуклюже, но в тоже время очень быстро.
Думается мне, что если дать ИИ возможность развиваться самостоятельно, путь который он изберет - загадка. И вряд ли получится "человекомодель" с человеческой логикой.

[Бред Питт]

Хм... Имхо, если взять "человекоподобного" робота (ну то есть там 2 руки, 2 ноги) и поставить одну единственную цель - дать ему возможность научиться ходить (и только), то могу поспорить, что он "выберет" способ передвижения на 4 конечностях (а не на двух, как мы привыкли).
Потому что даже то же "прямохождение" возникло (ну если смотреть на теорию эволюции) не только из-за необходимости как-то передвигаться.
В том то ведь и фишка - "поднять" такую систему, в которой будет учитываться взаимодействие множества факторов. Даже если это взаимодействие кажется незначительным.
Добавлено: 23 Октябрь 2009, 20:40:46А еще в браузере Mozilla Firefox в строке адреса можно набрать about:robots 

[sergom]

ИИ уже создан, но он так не похож на то, что мы ожидали увидеть. Эволюция происходит намного быстрее нашей. Поживем - увидим, не понравится - подправим пару строк кода.

[Kylt]

ИИ уже создан, но он так не похож на то, что мы ожидали увидеть.

Ну-ка, ну-ка, очень интересно. И в каком виде, если не секрет?

[sergom]

ИИ - это не роботы, к сожалению. Это метод описания всего сущего и его реализация в виде существа со свойствами или программы. Так вот Стивен Вольфрам смог создать такое описание, а реализация некоторых идей уже была осуществлена. Так что осталось совсем немного технической работы - и все...

[Kylt]

ИИ - это не роботы, к сожалению. Это метод описания всего сущего и его реализация в виде существа со свойствами или программы. Так вот Стивен Вольфрам смог создать такое описание, а реализация некоторых идей уже была осуществлена. Так что осталось совсем немного технической работы - и все...

Слишком громко сказано. Его поисковая система основана на БД, т.е. способна извлекать данные(отвечать на вопросы) используя её. Шаг влево, шаг вправо -  и система уже в тупике.

[sergom]

я не говорю о его поисковой системе. Он написал книгу (см. на его сайте в online), в которой изложил основные принципы и подход. А вообще - зачем ИИ? Нам бы с устройством нашей реальности разобраться. Конечно, наш мозг не работает по принципу условных переходов, поэтому и нет возвожности предсказать поведение того или иного человека, поэтому даже реализация принципов ИИ не даст понимания как это все работает в нашей жизни! А отклик на команды человека - это обычная иммитация разумного поведения.

[Kylt]

изложил основные принципы и подход

Сколько этих подходов и принципов изложено.. А толку.

А вообще - зачем ИИ?

На первых порах конечно для облегчения жизни человека, в разных областях. А вот что будет дальше.. В моем понимании ИИ опасен для человека. Мыслить рационально мы его научим, но ведь не всегда рациональные решения гуманны. Вот чему-чему, а гуманности научить ИИ не предоставляется возможным.

[sergom]

Рациональное мышление - это недостаточно. А как же интуиция, проч. чувства - у ИИ должно это быть. А как реализовать момент озарения?

А для реализайии идей Стивена Вольфрама не хватит мощности всех компьютеров - распараллелить бы надобно процессы - ан нет, умирают процессоры. В конце концом ИИ - это просто обучаемый механизм, сложный, но существующий (посмотрите на детей - они УЧАТЬСЯ делать, думать и т. п.). Более важный вопрос - из чего сделать и ЗАЧЕМ?

[Kylt]

А как же интуиция, проч. чувства - у ИИ должно это быть. А как реализовать момент озарения?

В том то и дело, возможно ли это вообще в принципе, наделить машину чувствами?

Более важный вопрос - из чего сделать и ЗАЧЕМ?

Из чего сделать я думаю найдется, а вот зачем.. Надо же к чему-то стремится Раньше стремились к изобретению вечного двигателя, теперь вот ИИ.

[l0rd]

А как же интуиция, проч. чувства - у ИИ должно это быть

Зачем ИИ чувства? Он вовсе не обязан быть, как его часто рисуют, супер-мега-пупер заумным псевдочеловеком, которому в один день надоест рассчитывать погоду, траектории ракет и другое г-но, и он захватит мир и поубивает всех людей.

[sergom]

Тогда это простой алгоритм. В Японии давно продают электронных животных, способных понимать и адекватно реагировать по-моену на 200 команд. Так вот.

[l0rd]

Нет. Алгоритм за рамки базы знаний и условных переходов не выйдет. Это не интеллект. Но интеллект не обязательно должен быть человекоподобным, в том смысле, что не должен он обладать чувствами.

[Бред Питт]

Если только чувства - не продолжение интеллекта... Хотя вряд ли 
Просто тут нужно определять конкретные задачи, которые ставятся перед ИИ. Если нужна точная модель человеческого поведения - один вариант "исполнения". Если нужны решения без эмоций - другой вариант.