|
Канопушка
|
Критерием или мерилом должна стать интеллектуальная честность Звучит красиво. А что означает на практике? Давайте отталкиваться от того, что интеллект - это рациональное познание, способность мыслить логически, анализировать. Вот вы изучаете библейское сказание о всемирном потопе, но, в то же время, как человек интеллектуальный, в курсе, что согласно научным данным никакого всемирного потопа не было. Что подскажет вам ваша интеллектуальная честность? Может, будет более честным сказать, что вы верите в Бога, а, следовательно, и в Библию и в события описанные в ней. А , значит, с вашей точки зрения, события описанные в Библии не нуждаются в проверке интеллектуальной честностью. Ведь вы будите верить либо не верить, основываясь на своих внутренних убеждениях. Ведь вера по умолчанию не нуждается в обоснованиях и доказательствах. Иначе это уже не вера, а знание. Предполагаю, что именно такой подход - исследование Библии, помогло Исааку Ньютону, Джону Мильтону (1608-1674) Льву Толстому и другим мыслящим людям своего времени увидеть истины, записанные в этой книге, не смотря на то, что церковь придерживалась учений, которые считались основанными на Библии, но по сути - это были учения человеческие, т. е. ложные Хм, на лицо противоречие. У Церкви учения ложные, так как человеческие, а у Толстого - истина. Он, что, простите, не человек?  Толстой не долго сомневаясь, отбросил книги Библии, оставив лишь Евангелие, так как сам решил, что нужно читать, а что нет. А Ньютон на старости лет начал увлекаться мистицизмом и изучал Библию на предмет пророчеств. Даже Гитлер взялся за трактовку этой книги, и оказалось, что Христос был, ни больше ни меньше, проповедником арийского учения. (( |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Grodvic
|
Толстой не долго сомневаясь, отбросил книги Библии, оставив лишь Евангелие, так как сам решил, что нужно читать, а что нет. Исходя из того, что Вы написали как "не долго сомневаясь" Л.Н. Толстой отбросил, надо полагать, что туда же попали и 10 заповедей из Исход 20 - ой главы (Ветхий Завет), а также пророчества, которые должны были исполниться на Иисусе Христе. Каким образом можно было убедиться, что Иисус - это Христос, а не самозванец, как это считали фарисеи (Матфея 27:62-66). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
pomah
Гость
|
как эта часть Библии может потерять свою ценность Брат, я же не против! Я считаю ценностью все книги Писания без исключения. Даже в отношении потопа! согласно научным данным никакого всемирного потопа не было .jpg) Так что, если даже Grodvic с вами согласен, ученые считают иначе! Хм, на лицо противоречие. У Церкви учения ложные, так как человеческие, а у Толстого - истина. Толстой основывается на любви, как части Божьей. Отсюда и часть истины. Церковь всосала язычество и многие пороки, а также разрешила греху прикасаться Престолонаследия, что само по себе и есть - учения человеческие, то есть отсутсвие истины! Так что никакого противоречия! Может, будет более честным сказать, что вы верите в Бога, а, следовательно, и в Библию и в события описанные в ней. А , значит, с вашей точки зрения, события описанные в Библии не нуждаются в проверке интеллектуальной честностью Чуть выше я вам показал , что ученые не считают потоп мифом, а вы продолжаете "верить" в его отсутствие. Такова ваша вера! Так что стоит приравнять условия веры и ее отсутсвие, как такой же веры. Вы верите, что нет Бога, и вам тысячи раз сказали и доказали, что это только ваше мнение - ваша вера! Это не говорит о том, что нет Бога или нет Царства Небесного! Это говорит о том, что у вас нет веры в оные... Есть вера, а есть знания. Я знаю, что Бог есть. Это не только потому, что читаю Библию. Он показал Себя в Своих делах в моей жизни. Вам Он не может ничего показать, ввиду отсутствия у вас веры, то есть присутствия веры в случайности, тенденции и закономерности, чем всегда можно объяснить самые невероятные факты чудес Бога! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
Исходя из того, что Вы написали как "не долго сомневаясь" Л.Н. Толстой отбросил.... Про Толстого есть отдельная тема. Меня интересовали критерии, если помните. Чуть выше я вам показал , что ученые не считают потоп мифом Нет. Не показали. Подобных псевдонаучных статей с развлекательно-псевдонаучных сайтов можно натаскать из интернета сотни. Никакой научной реальной ценности они не имеют. Даже больше, думаю профессор Майкл ВАЙСЕШН, чье имя склоняется в первой ссылке, очень удивился бы, прочитав подобную интерпритацию своих исследований. Ведь он трудился над созданием гипотезы внутреннего строения Земли. И нашел место, где вода попала в нижнюю мантию Земной коры. С библейским потопом эти исследования связали находчивые журналисты, им то нужно печатать заманчивые статейки. Опять же, если им верить, то и "ковчегов" нашли больше одного и в разных местах. Вот когда покажете научно обоснованную и признанную геологическую историю Земли, в которую вписан Всемирный потоп, тогда и будите делать заявления. И опять же, очень интересно, в каких случаях гипотеза, типа "всемирный потоп был" является заслуживающей доверия, а гипотеза "большой взрыв был" - это выдумки ученых? Только потому, что первая, пусть и не имеет реальных обоснований, подтверждает ваши убеждения, а вторая, хоть и принята большинством научного мира, идет в разрез с вашими личными убеждениями. Вот он критерий. И не нужно говорить об "интеллектуальной честности". Звучит пафосно, но к реальному положению дел отношения не имеет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
pomah
Гость
|
потому, что первая, пусть и не имеет реальных обоснований Фотографии вам, я так понимаю, маловато... Не скажу, что оно принадлежит времени потопа, но есть фото Любящего Иисуса, привезенные с ближнего востока, на коих видны бушевавшие потоки воды посреди мест, где их не может быть в принципе... Я понимаю, что наличие солончаков вдалеке от морей вам ничего не доказывает, но все же пытаюсь призвать вас к разуму: почему Арал, Каспий и Мертвое моря - соленые, почему Мертвое находится в месте, какое находится ниже уровня моря? И еще 100 000 "почему"... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
почему Арал, Каспий и Мертвое моря - соленые, почему Мертвое находится в месте, какое находится ниже уровня моря? Странно, но я не могу назвать ни одного пресного моря, а так же я не знаю ни одного моря расположенного в месте находящемся выше уровня моря. Уровень воды в Мертвом море ниже уровня моря потому, что это море не является морем, а озером (так же как Аральское и Каспийское моря)и уровень воды в нем уменьшается на 1 метр в год. Не скажу, что оно принадлежит времени потопа, но есть фото Любящего Иисуса, привезенные с ближнего востока, на коих видны бушевавшие потоки воды посреди мест, где их не может быть в принципе... На зеркалку снимали? Пустыня Сахара когда то была местом с большим количеством ростительности и озер. |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
|
|
coolasm
|
Цитата: Проповедник от Вчера в 22:59:09
Фотографии вам, я так понимаю, маловато...
Одна фотка, обработанная в фотошопе -это, конечно, сильное доказательство. Научное. Если это фото преподносится как доказательство потопа - то это полная чушь. Хотя это фото и не является результатом обработки в Фотошопе  это склон Койота Бют, результат эрозии песчанника |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
Канопушка
|
Хотя это фото и не является результатом обработки в Фотошопе Ничего подобного. Без предварительной обработки фотки не такие красочные.   |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Grodvic
|
Про Толстого есть отдельная тема. Да, тема почему-то не нашла отклика. 
Добавлено: 15 Март 2013, 21:17:17
... события описанные в Библии не нуждаются в проверке интеллектуальной честностью. Именно поэтому наверное и сожгли Коперника, хотя те кто выносил этот приговор наверняка могли знать, что в Библии записано - земля должна иметь форму шара ( Иов 26:7; Исаия 40:22). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
Именно поэтому наверное и сожгли Коперника, хотя те кто выносил этот приговор наверняка могли знать, что в Библии записано - земля должна иметь форму шара ( Иов 26:7; Исаия 40:22) Иов 26:7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. Исаия 40:22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча перед Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. И где здесь подтверждение Ваших слов? Наоборот, эти цитаты опровергают Ваше заявление. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Что и Коперника сожгли? Вот гады.
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Grodvic
|
Исаия 40:22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли над кругом земли מעל העיגול של כדור הארץ иврит (думаю, что от древнееврейского он отличается) буквальный перевод букв содержащихся в этом тексте Страна Мяч Из Круг Выше Еврейское слово хуг, переведенное в этом стихе словом "круг", можно также перевести словом "шар". Интересно, что только шарообразный предмет, под каким бы углом на него ни смотрели, всегда кажется кругом. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
Похоже, теперь-то, можно переводить и с учетом имеющегося научного знания.
И да, раньше люди представляли Землю плоской, хоть она и круглая. Отсюда и соответствующие теологические трактовки и переводы. Сегодня мы знаем, что Земля круглая, не авторитетно будет, если Библия станет утверждать обратное, правда? Вот и слушаем мы разные версии переводов, рассуждения об аллегоричности текста и т.д. И потом, как бы появлялись различные учения, если бы не было возможности крутить текст как душе будет удобно угодно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Админ РФГО ГАРОДНЯ
Гародня Бай
Гродненец
 Репутация: +6/-11
 Offline
Сообщений: 116
РФГО ГАРОДНЯ
|
Похоже, теперь-то, можно переводить и с учетом имеющегося научного знания.
И да, раньше люди представляли Землю плоской, хоть она и круглая. Отсюда и соответствующие теологические трактовки и переводы. Сегодня мы знаем, что Земля круглая, не авторитетно будет, если Библия станет утверждать обратное, правда? Вот и слушаем мы разные версии переводов, рассуждения об аллегоричности текста и т.д. И потом, как бы появлялись различные учения, если бы не было возможности крутить текст как душе будет удобно угодно.
Ученые люди трактуют свои мысли (!!!), а вы перетрактовываете их мысли своими словами! Простите, но это вы пишете так, как вам удобно угодно. Если это фото преподносится как доказательство потопа - то это полная чушь. Интересный ход мыслей *(!!!), и естественно, что без доказательный! ____________________________________________________________________ *приходится повторять шутки... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2013, 08:38:48 от Админ ГГФ »
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
Ученые люди трактуют свои мысли (!!!), а вы перетрактовываете их мысли своими словами! Да, я в состоянии объяснять объяснения ученых своими словами. А если серьезно, то Вы, Роман, вместо того, чтобы подменять тему разговора переходом на личности, лучше расскажите, о каких ученых Вы говорите. Вот конкретно, кто из ученых начал трактовать свою мысль относительно перевода слова "хуг" означающего круг, каким образом? По существу есть что сказать? приходится повторять шутки... Вы уже выставили "доказательством" креационистской теории фото песчаника, образованного в Юрский период, и подвергающегося деформации на протяжении почти двухсот миллионов лет. Во второй раз подобная шутка уже не будет иметь первоначальной остроты. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Админ РФГО ГАРОДНЯ
Гародня Бай
Гродненец
Репутация: +6/-11
Offline
Сообщений: 116
РФГО ГАРОДНЯ
|
Тяжелый случай, особенно когда шутить приходится трижды и одинаково... образованного в Юрский период, и подвергающегося деформации на протяжении почти двухсот миллионов лет. Боже упаси! Это снова ваши умозаключения. По словам Бога - потоп произошел примерно в 27 день второго месяца 2 262 года от Сотворения мира, это где то примерно в сентябре 3 247 - 3 262 года до Р.Х. И (даже напрягаться не буду), наконец, мнения самих ученых: Знаменитый исследователь морских глубин Роберт Боллард считает, что нашёл подтверждение гипотезе Райана и Питмена. С помощью подводных роботов он обследовал затонувшие поселения у берегов северной Турции. Анализ данных показал, что затопление было внезапным и датировка этого события близка к библейской. Дополнительные аргументы приводят Л. Регельсон и И. Хварцкия на основе анализа абхазской мифологии, в которой чётко отражена память о потопе.
В пользу гипотезы о Потопе могло бы говорить, связанное с подъёмом уровня Мирового океана, изменение базиса эрозии рек и соответствующей резкой одновозрастной перестройки всех речных долин на Земле. Эта перестройка заключалась бы в повсеместном затоплении речных пойм и прилегающих к долине речных террас. В теории, всё пространство от уреза реки до таяния покровных ледников и вверх по склонам речной долины на высоту в 50 метров должно было быть затоплено рекой и занесено её наносами. Естественно, что подобные, примыкающие к рекам участки были местом повышенной концентрации людей, и, наблюдая подобные процессы, человек мог создать историю о потопе. Получив информацию о «потопе» на побережьях морей и данные о «потопе» вдоль всех рек Земли, любой разумный человек (а тем более группа) создаст миф о всемирном масштабе наблюдаемого явления[38]. Затопление долины реки при Потопе прекращает действие линейной эрозии, присущей работе водного потока в русле, что несомненно бы оставило отпечаток в геологической летописи и строении древней долины, повлияло на структуру отложений, а также сместило базис эрозии.
Российский ученый-палеогеограф, ведущий научный сотрудник Института Географии РАН доктор Андрей Чепалыга проводит многолетние исследования следов грандиозных затоплений в Черноморско-Каспийском регионе и его водосборном бассейне в эпоху дегляциации последнего (валдайского) оледенения в интервале 16—10 тыс. лет назад. Эти затопления рассматриваются им как прототип Всемирного потопа. Согласно его гипотезе геологическими свидетельствами Потопа могут считаться донные и прибрежные отложения потопных бассейнов, а также палеонтологические остатки в них. Их детальный анализ, включая литологические, минералогические, геохимические показатели, а также изотопный состав осадков и ископаемых остатков позволяет реконструировать условия осадконакопления, состав потопных вод и последовательность потопных событий. Эпицентром Потопа выступает древнее Каспийское (Хвалынское) море. Именно в нём концентрировалась основная масса вод Потопа, а избыток вод сливался в Чёрное море. В результате развития Потопа, Хвалынское море разлилось на площади около миллиона км2, а вместе с Арало-Сарыкамышским бассейном его акватория превышала 1,1 млн км2, что в 3 раза больше современного Каспия. Объём накопившихся водных масс (130 тыс. км3) превышал современный в 2 раза. Что касается событий собственно Потопа, то при этом было затоплено почти 1 миллион км2 низменных территорий до отметок +48 +50 м абс. в Прикаспийской равнине. Я не зря выложил то фото - пытался дать подумать, но очередная отписка куда проще: у тебя Неман под боком. Мысленно наполни его водой до верха: сколько пойменных земель затонет, как думаешь? У Любящего Иисуса есть фото горных склонов и возвышенностей "Святой" земли с такой же точно эрозией. Более того: горные массивы Казахстана, Киргизии, Туркмении и Таджикистана имеют такую же - водного типа эрозию. И тут ничего не попишешь, и на дожди не спишешь! PS. Что толку вам объяснять. Более чем уверен, что Большой Каньон с его эксклюзивным эрозивным рельефом вам тоже - не факт! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
Так что, Роман, относительно трактовок учеными своих мыслей относительно перевода слова "хуг"? А по поводу потопа, Вы бы, Рома, ссылочки, которые цитируете, сами бы и почитали. Я Вам выделю, чтобы Вы могли понять, о чем я говорю. Все из любимой Вами Википедии.  В частности, Райан и Питмен связывают со Всемирным потопом подъём уровня воды Чёрного моря на 140 метров около 5500 г. до н. э. (см. Теория черноморского потопа)...Эффект от подобного затопления значительных прибрежных пространств мог, по мнению исследователей, сыграть свою роль в появлении и глобальном распространении истории о потопе.
Российский ученый-палеогеограф, ведущий научный сотрудник Института Географии РАН доктор Андрей Чепалыга проводит многолетние исследования следов грандиозных затоплений в Черноморско-Каспийском регионе и его водосборном бассейне в эпоху дегляциации последнего (валдайского) оледенения в интервале 16—10 тыс. лет назад. Эти затопления рассматриваются им как прототип Всемирного потопа.
В пользу гипотезы о Потопе могло бы говорить, связанное с подъёмом уровня Мирового океана, изменение базиса эрозии рек и соответствующей резкой одновозрастной перестройки всех речных долин на Земле[37]. Эта перестройка заключалась бы в повсеместном затоплении речных пойм и прилегающих к долине речных террас...
Естественно, что подобные, примыкающие к рекам участки были местом повышенной концентрации людей, и, наблюдая подобные процессы, человек мог создать историю о потопе. Получив информацию о «потопе» на побережьях морей и данные о «потопе» вдоль всех рек Земли, любой разумный человек (а тем более группа) создаст миф о всемирном масштабе наблюдаемого явления. В Вашей ссылке говорится об исследовании геологических процессов, которые могли породить миф о Всемирном потопе. Более чем уверен, что Большой Каньон Ваша уверенность здесь ни при чем. Существуют целая наука - геология: исследования, опыт и анализ полученных данных и т.п. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
)) хм вопрос стал о правдивости Библи... ну тогда наверное стоит начать с методологии...
Продолжите предложение... Библия это книга о....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 Все Вниз