следующая тема »

[19 Август 2025, 06:52:09]

Новости, реклама:

[19 Август 2025, 06:52:09]

Новости, реклама:

[chekist]

http://pandoraopen.ru/2009-10-05/zayavlenie-o-priznanii-vetxogo-zaveta-ekstremistskoj-literaturoj/
рекомендую прочитать и проверить по Библии
...и обсудить

[Рыська]

Одно название ссылки отбивает всякую охоту читать и тем паче обсуждать...

[Рыська]

Хмм... хотя... если почитать... волосы дыбом встают от простых истин...
И в самом деле экстремистская литература

[ОтИисуса]

В двух соснах запутались.
Ветхий завет, должен, в свете евангелия, воспринимается, только как история этого народа, но не как религия.  Ну, и еще, конечно же, псалтырь, нужно читать, и воспринимать, как бога вдохновлённую книгу.

[CZ007]

Полностью согласен со статьей

[Шакья]

Ещё одна "пища к размышлению" (отрывок из доклада)

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

"Хотя это звучит странно, но, к сожалению это факт, что большая часть
людей, совсем не знает, что это значит, что Слово должно быть строго "проверено" каждым, чтобы он мог жить по нему по внутренней убеждѐнности. Проверять – это не критиковать, но это нечто, что даѐтся человеку значительно тяжелее: воспринимать согласно внутреннему ощущению! И в этом лежит первый подводный камень. Человек больше не знает свободного от предрассудков восприятия согласно внутреннему ощущению, но подступает к каждому предмету со своим собственным узелком мудрости, чтобы этим измерить все иное. Эту ошибку делает почти каждый отдельный человек. Но по большей части в этом грешат общества и прежде всего редакции газет в заблуждении, что они должны что-нибудь сказать, когда член общества или читатель спрашивает, несмотря на то, что у них очень часто нет времени серьѐзно остановиться на вопросе.
Если же для этого не хватает узелка их собственного знания, как это лишь естественно по отношению к Живому Слову, то, считая себя обязанными быть более или менее "остроумными", они просто подтрунивают и насмехаются, отчасти действительно убеждѐнные в своей ограниченности, отчасти – чтобы скрыть этим собственную несостоятельность. Кто же является таким инертным, чтобы придавать какое-либо значение подобной земной мудрости, руководствуется ею или позволяет ей отвлекать себя – тот становится жертвой этой гибельной для него лени. Упускает момент, когда спасение коснулось его, и пропадает. Однако в потусторонности такие жертвы бременем повиснут на тех, которые опрометчиво распространяют такое зло посредством своих "блестящих идей", которым они лишь очень охотно позволяют поучительно блеснуть. Так что они только тогда смогут приступить к восхождению, когда все жертвы уже найдут свой путь к высотам, не раньше! Что это значит, может легко себе объяснить всякий ищущий.
На этом подводном камне инертности: слушать других, сначала справляться о мнении других – многие снова потерпят крушение, так же, как и на подводном камне неспособности правильно проверять.
Это правильно проверять, с самого начала обуславливает напряжение собственных способностей, собственной силы! А одновременно с этим и тесно связанное в обратном действии … пробуждение каждого отдельного человека для себя. Таким образом благословение усилий последует тотчас же. Однако такое никогда не сможет произойти, если кто-либо закладывает в основание для себя мнение другого.
Проверять, то есть серьѐзно воспринимать согласно ощущению, каждый человек должен только сам абсолютно спокойно у себя внутри. Он должен вслушиваться в себя! Должен прислушиваться, не даст ли там о себе знать для этого родственное звучание, вопреки существующему до сих пор воззрению!
Зов Божий обращается непосредственно к каждому человеческому духу! Потому что каждый тоже должен только за себя нести ответственность за всѐ, что он думает и делает! В этом лежит невозможность того, что могут образоваться общества там, где речь идѐт о Слове Истины, потому что при этом каждый должен стараться сам справиться с собой! Он не может опереться на другого или испросить у них совет. Кто показывает подобную несамостоятельность, уже с самого начала потерян для собственной жизни."

[chekist]

Ветхий завет, должен, в свете евангелия, воспринимается, только как история этого народа, но не как религия.  Ну, и еще, конечно же, псалтырь, нужно читать, и воспринимать, как бога вдохновлённую книгу.

хочу заметить, что Ветхий завет - это часть Торы, а иудаизм основан на учении Торы...А то что это все чисто еврейская история, которая к нам славянам никакого отношения не имеет... сами это вы и  признаёте...
Добавлено: 07 Май 2012, 23:45:00
Добавлено: 08 Май 2012, 00:46:38В Бытии в главе 3 есть интересный текст: стих 9 и 10. Там Адам сказал, что он - наг. А что нам отвечает Википедия по запросу "наг"? Посмотрите сами.

[Шакья]

В Бытии в главе 3 есть интересный текст: стих 9 и 10. Там Адам сказал, что он - наг. А что нам отвечает Википедия по запросу "наг"? Посмотрите сами.

Это описание не земного мира, а духовного. Дух, когда опускается из Рая на землю, проходит множество уровней, и среди них : эфирный, ментальный, астральный... Чтобы попасть на последующий уровень и существовать, жить на нём, нужно "надеть" оболочку этого уровня. Самую последнюю оболочку - наше земное тело - дух "надевает" воплощаясь на земле. Дух, "одетый" в оболочки прошедших им уровней мы называем душой, эти оболочки имеют свечение, которое мы называем аурой. Адам "наг" - это НЕ НА ЗЕМЛЕ. "Наг" - это в Раю, в Духовном Царстве, просто "голый", чистый дух, без единой оболочки последующих уровней.

Не принимайте события Библии буквально, Библия - Книга Духа, там часто описаны события, происходившие не на материальном уровне - земле, а в более высоких уровнях, в Раю, например.

[chekist]

просто есть серьезные основания полагать, что Библию очень серьезно "подредактировали", причем делалось это не единожды и не единовременно...
поэтому по правде говоря я не считаю Библию абсолютным источником истины, хотябы по той причине, что Ветхий завет, к примеру, написан на иврите, а иврит - более примитивный язык, чем русский, а правильно перевести текст с более примитивного на более сложный язык мудрено

[coolasm]

Все таки нашлись горячие головы, которые провели экспертизу.
Мне сложно представить, что библию запретят, даже если признают эту книну экстремистской.

просто есть серьезные основания полагать, что Библию очень серьезно "подредактировали", причем делалось это не единожды и не единовременно...

Ну разве что Новый завет, до Второго Вселенского Собора вариантов Нового завета было более чем дофига, потом поуменьшилась, за счет уничтожения выриантов противоречащих принятым догмам. Ветхий завет вряд ли кому-то понадобилось редактировать, из-за бессмысленности занятия, книга то иудейская и согласовать изменения с евреями при натянутых отношениях с ними занятие неблагодарное.

[Шакья]

просто есть серьезные основания полагать, что Библию очень серьезно "подредактировали", причем делалось это не единожды и не единовременно...

Я тоже думаю, что редактировали, кое-что убирали, меняли в угоду тогдашней власти... По Новому Завету так вообще сколько Евангелий не вошло, они называются апокрифы. А Ветхий, я тоже думаю, что не трогали. Особенно первые главы.

[chekist]

меняли даже переводы отдельных глав и стихов

[Шакья]

меняли даже переводы отдельных глав и стихов

Каждая новая власть пишет историю под себя. Это не ново... Из последних примеров - власть советская... Так чего уж удивляться, что и Библию человек пытался подстроить под своё мировоззрение(((

[chekist]

Полностью согласен. А советская власть даже учебник по истории издавала: "История СССР с древнейших времен до 1861г.", что по сути абсурдно, так как СССР создался 30 декабря 1922г ))))
Учитывая все вышеизложенное, напрашивается вывод: а можно ли считать Библию источником достоверной информации, если над ней "потрудились" невежественные люди?

[Любящий Иисуса]

Полностью согласен. А советская власть даже учебник по истории издавала: "История СССР с древнейших времен до 1861г.", что по сути абсурдно, так как СССР создался 30 декабря 1922г ))))
Учитывая все вышеизложенное, напрашивается вывод: а можно ли считать Библию источником достоверной информации, если над ней "потрудились" невежественные люди?

А разве на языке оригинала пропала?

[pomah]

Учитывая все вышеизложенное, напрашивается вывод: а можно ли считать Библию источником достоверной информации, если над ней "потрудились" невежественные люди?

У меня встречный вопрос: можно ли родноверие считать верой или учением, какое не имеет вообще под собой оснований. За одно ответьте кто "трудится" над вашими брошюрами, все как один вышедшие в конце 90-х - начале 2000-х? Наверное вежественные люди!

И последнее: как можно судить то, о чем даже не имеете представления? Вы осудили Библию, людей, какие ее собирали, переводили, дополняли, не зная этих людей? Может вам наш Бог подсказывает, что они столь невежественны? Или может вам ваши боги подсказывают, что существующие варианты нашего учения - неправильны? Или может вам ваши боги подсказывают вам, что Лука, Петр, Иоанн, Иаков, Матфей, Марк и Павел - все апостолы, находящиеся в Духе Божиим, создатели Нового завета, - это невежественные люди?

[Alconafft]

Лука, Петр, Иоанн, Иаков, Матфей, Марк и Павел

Да они не о них...в основном о Ветхом Завете

[pomah]

Лука, Петр, Иоанн, Иаков, Матфей, Марк и Павел

Да они не о них...в основном о Ветхом Завете

Я то понимаю, но это неверующим не понятно, что наша часть Библии начинается с прихода Иисуса Христа, наши праведники становятся таковыми только после того, как исполнятся Духом Святым. Потому их у нас не в предмет больше, Библия тоньше, а пророчество вообще одно!

[DarkAvenger]

То что Библия начинается только с Нового Завета, не мешает однако использовать Старый. Для установления возраста Земли например.

[pomah]

То что Библия начинается только с Нового Завета, не мешает однако использовать Старый. Для установления возраста Земли например.

Это однако не значит, что я должен руководствоваться тем, что там написано, при принятии каких-либо решений! Это для Христиан - настольная книга, журнальное чтиво или художественная литература. Не более того!
Каждый из нас живет в новом завете с Творцом, какой скреплен смертью завещателя - Иисуса Христа Сына Божия! Крещены во Его имя и лишь немногие из нас знают, в кого именно они крещены.

[Эколог]

Это для Христиан - настольная книга, журнальное чтиво или художественная литература. Не более того!

Нормально. Это что получается. Все эти споры, доказательства, креационистами взяты из второсортных журнальчиков и художественной литературы под названием Ветхий Завет.  

[pomah]

Это для Христиан - настольная книга, журнальное чтиво или художественная литература. Не более того!

Нормально. Это что получается. Все эти споры, доказательства, креационистами взяты из второсортных журнальчиков и художественной литературы под названием Ветхий Завет. 

Ты о полку Игореве, об Илье Муромце, о Велесе, о Робине Гуде, об Айвенго, о короле Артуре и Мерлине тоже знаешь из такого же чтива. Оно не мешает познанию тех времен, обычаев, культуры и так далее...

[Канопушка]

Ты о полку Игореве, об Илье Муромце, о Велесе, о Робине Гуде, об Айвенго, о короле Артуре и Мерлине тоже знаешь из такого же чтива. Оно не мешает познанию тех времен, обычаев, культуры и так далее...

Точно. Былины и сказки предоставляют неопровержимые аргументы и доказательства существования, так же, и трехглавого Змея-Горыныча, Соловья-разбойника, Идолища Поганого и других.
 Вот интересно, читая эпос, былины, мифы и легенды любой адекватный человек понимает, что это не более чем эпическое повествование, имеющее, в лучшем случае, под собой лишь толику реальной истории, пересказываемое и меняемое, дополняемое от поколения к поколению и т.д. Ясно, что на основании эпических рассказов никто не будет восстанавливать исторически реальную картину. Здесь понятно. А вот что касаемо Библии... Естественно, христианин скажет: Ветхий Завет это история, а вот буквально он ее будет воспринимать, либо как иносказательный и аллегорический рассказ - дело его личных убеждений. Дело принимает загадочный оборот лишь в тех случаях, когда отдельные главы ВЗ выдаются за непреложную истину, а другие - за легкое художественное чтиво. Просто, не совсем ясны критерии отбора.

[pomah]

Ветхий Завет

Нет ничего проще, чем объяснить словам самой Библии: ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:13)
Это не говорит о том, что Книги Моисея, Судей, Пророков и царей надо сжечь или просто выкинуть на помойку. Это говорит о том, что сам завет, он же Закон Божий, он же Закон Моисея, он же закон, отменен, так как завет ныне заключен новый. По нему сейчас христианский мир и живет!


Долго ломаю себе голову, почему атеистов безумная эволюция наградила бинокулярным зрением, стерео слухом, парой рук и парой ног. Зато рад, что мудрый Господь наградил меня всем тем же, а еще - разумом, а не просто умом, каким не блещут ни птицы, ни рыбы, ни другие животные и люди! Естественно кроме котов и собак, какие знают доброту и ласку людей и то, что ими будут всегда накормлены...

[coolasm]

Как же мы все рады, что господь наградил Романа не только парой рук, ног и глаз, а еще и разумом, а не просто умом.

[Sneics]

Нет ничего проще, чем объяснить словам самой Библии: ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:13)
Это не говорит о том, что Книги Моисея, Судей, Пророков и царей надо сжечь или просто выкинуть на помойку. Это говорит о том, что сам завет, он же Закон Божий, он же Закон Моисея, он же закон, отменен, так как завет ныне заключен новый. По нему сейчас христианский мир и живет!

Законный вопрос-а не обветшало ли до основания то чтиво, которое сейчас впаривают нам как "неветхий завет"? На мой взгляд оно уже не просто обветшало, а сгнило до основания. Не пришла ли пора написать новую историю, соответствующую современным реалиям? Учесть новые достижения науки и не включать весь этот бред из прошлых изданий. Ибо как говорит нам библия:

ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:13)

Вот тут я согласен с Ромой.  Куда уж обветшавшей и устаревшей, как-никак 2 тысячелетия....тут что хочешь обветшает...

Короче, даешь новую библию в массы! Время пришло?.....

[Darkconsciousness]

"А на третий день бог создал винтовку
Ремингтон с поворотным, продольно-
скользящим, затвором, чтобы человек
мог стрелять в динозавров и
гомосексуалистов. Аминь."

[Grodvic]

Нет ничего проще, чем объяснить словам самой Библии: ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:13)

Разве это относится к той части Библии, которая называется еврейско-арамейские Писания? Согласитесь, что взятый Вами стих можно понять в контексте. А выше апостол Павел, написавший это письмо говорит о старом и новом соглашении, которое было предсказано опять же в части Библии, которую иногда называют Ветхий Завет.

 Потом, как эта часть Библии может потерять свою ценность, если Иисус Христос постоянно цитировал ее.
 
 Библию называют еще Священным Писанием. Автор приведенных Вами выше строк не считает, что еврейско-арамейские Писания устарели и не актуальны, потому что в другом месте о говорит: "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу" (2 Тимофею 3:16, 17).

К тому же не только апостол Павел, но и другие авторы, написавшие часть Библии, которую называют Новый Завет постоянно дают ссылки на Ветхий Завет. В еврейско-арамейских Писаниях предсказывалось появление Мессии, пророчества о нем. Как его ученики и другие искренние люди могли понять, что Иисус Христос и есть Мессия, если бы они не обращались к той части Библии, которая была у них на тот час? 
Добавлено: 05 Март 2013, 20:52:47

А вот что касаемо Библии... Просто, не совсем ясны критерии отбора.

Надо смотреть в Библию, а там сказано : "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу (2 Тимофею 3: 16, 17).

[Канопушка]

Цытата: Канопушка ад 17 Июль 2012, 15:57:31
А вот что касаемо Библии... Просто, не совсем ясны критерии отбора.
Надо смотреть в Библию, а там сказано : "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу (2 Тимофею 3: 16, 17).

Так где критерии? По каким признакам Ветхий Завет становится то "журнальным чтивом, не более", притом, полным аллегорий, то  написанное в нем нужно понимать дословно и буквально, проповедуя малоземельный креационизм.
 Про интерпретации тех самых аллегорий и множество мнений я, вообще, промолчу...

[Grodvic]

Так где критерии? По каким признакам Ветхий Завет становится то "журнальным чтивом, не более", притом, полным аллегорий, то  написанное в нем нужно понимать дословно и буквально, проповедуя малоземельный креационизм.

Критерием или мерилом должна стать интеллектуальная честность. Понимание того или иного места в контексте написанного, просмотр параллельных мест. Если мысль или учение, которые кто-либо основывает на том, что это библейское учение, то где это записано в Библии. Как это подтверждают другие места Писания?
К тому же Библию писали под вдохновением Бога на протяжении веков десятки человек, разного проиcхождения. В ней используются притчи, яркие образы и естественно понимать все буквально не имеет смысла, но делалось это для того, чтобы человек получая такую пищу для размышления лучше понял услышанное.
 Предполагаю, что именно такой подход - исследование Библии, помогло Исааку Ньютону, Джону Мильтону (1608-1674)  Льву Толстому и другим мыслящим людям своего времени увидеть истины, записанные в этой книге, не смотря на то, что церковь придерживалась учений, которые считались основанными на Библии, но по сути - это были учения человеческие, т. е. ложные (Матфея 15:9).