|
mbot
|
 |
« : 23 Март 2007, 23:37:07 » |
|
пока пусть будет тема. Позже накатаю нехорошшего.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
может не надо  ...1-ый пункт правил раздела напрашивается сам собой : никаких обсуждений белорусских властей |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DruziK
|
кстати, говоря о религии и политике.... похоже, в нашей стране не очень любят религию и (сугубо мое мнение) мы возвращаемся к комунистическому строю... делаю такие выводы из статьи Рубинова от 12 декабря 2006 года, а он между прочим - первый заместитель главы Администрации Президента Республики Беларусь, академик. если кому интересно , вот ссылка на эту статью: |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Ohotnik
|
Я отделяю три понятия:политика, религия , наука...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mbot
|
нет-нет. Ну в ту степь.
Я насчёт того, что религия - та же политика. Ни больше, ни меньше. Есть некоторые соображения буквально по всем мировым религиям, осталось собрать в одно целое.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ohotnik
|
нет-нет. Ну в ту степь.
Я насчёт того, что религия - та же политика. Ни больше, ни меньше. Есть некоторые соображения буквально по всем мировым религиям, осталось собрать в одно целое. Чувствую ждёт нас трактатик на пару страничек...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
HiV
|
православные... ну очень политическая партия
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бур3юк
|
Мда... ,Бот... ну блин ,прошли средние века и так далее... причём здеь церковь(костёл) и политика?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DruziK
|
если оглянуться назад, то как только церковь становилось политикой, сразу происходил крах всего гос-ва... достаточно Византии и Святой Руси... церковь - это не политика, и она должна быть отдельно от неё...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
автор, видимо, имеет в виду то, что церковь, вместо того чтобы учить человека постигать Бога (то есть постигать Любовь, как учил Иисус) пытается добится власти и как обыкновенное политическое движение пытается "объединять" людей непонятно зачем. Иногда такое бездумное "объединение" ведет к банальному экстремизму и ксенофобии. Типа как картинка ниже.
Понятное дело, что это крайность, но грустно, что именно по таким крайнастям и судят различные конфессии.
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DruziK
|
автор, видимо, имеет в виду то, что церковь, вместо того чтобы учить человека постигать Бога (то есть постигать Любовь, как учил Иисус) пытается добится власти и как обыкновенное политическое движение пытается "объединять" людей непонятно зачем. Иногда такое бездумное "объединение" ведет к банальному экстремизму и ксенофобии. Типа как картинка ниже.
Понятное дело, что это крайность, но грустно, что именно по таким крайнастям и судят различные конфессии. да... это пожалуй самое противное.... конфессии судят не по хорошим поступкам а по плохим.... если они делают что то хорошее, никто этого не заметит.... но еесли учудят что то плохое.... то это будет знать весь мир....  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
+1 Druzik и nailbombin
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DruziK
|
Кстати, а президент куда на пасху пойдет??? У православных и католиков же в один день... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
Кстати, а президент куда на пасху пойдет??? У православных и католиков же в один день... В атеистическо-православную церковь. |
|
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
|
DruziK
|
Кстати, а президент куда на пасху пойдет??? У православных и католиков же в один день... В атеистическо-православную церковь. Церковь я бы все таки назвал православной, а вот большинство людей, которые туда ходят , одним словосочетанием - православные атеисты.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mbot
|
На злобу дня, так сказать.
Ислам.
Жили-были лихие наездники, любящие поживиться за счёт других, а-ля разбойники. Грабили караваны. Устали. Осели племена кто где. Каждое племя покорялось своим богам. Но племена воевали между собой. За сим нашёлся товарищ Муххамед, решивший что море по колено. Начал пропихивать одного из своих богов, некого аль-Илах, за что получил по лицу. Пошёл наш герой странствовать. В городе Ятриб рассказал всем о боге аль-Илах. Людям понравилось. Нищим - защита, богатым - нажива. Внезапно Муххамед приснил сон, после чего его пропёрло... Его фанаты записали всё и вот вам новая религия. Ну а дальше крестовые походы в исполнении мусульман.
Буддизм.
Жил был пацан. Всё было бы хорошо, да папка не пускал на двор. Уж больно за сынка боялся, мол нахватается бяк. Но сынок тоже не промах, сбежал-таки с дома и увидел боль. (начинаю понимать готов) Оказывается, жизнь-то говно. Берём сложившийся ранее брахманизм, добавляем немного специй, ура. Новая религия.
Конфуцианство.
Тупо изобретаем велосипед, зато подписываем своим именем.
Христианство - в любом учебнике истории.
Крестовые походы, костры инквизиции, индульгенции, Варфоломеевская ночь.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mbot
|
суть басни такова, что религию придумывают на голом месте, часто, если не всегда - чтобы объединить людей во всех смыслах.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ruzweld
|
суть басни такова, что религию придумывают на голом месте, часто, если не всегда - чтобы объединить людей во всех смыслах.  Вот и радуйся, ща этим никто голову не пудрит, хочешь верь, хочешь не верь... Все едины... Хм.. Придумывай свою религию.... :-? |
|
|
|
|
Записан
|
Адекват)
|
|
|
|
mbot
|
Придумывай свою религию in progress |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ruzweld
|
На злобу дня, так сказать.
Ислам.
Жили-были лихие наездники, любящие поживиться за счёт других, а-ля разбойники. Грабили караваны. Устали. Осели племена кто где. Каждое племя покорялось своим богам. Но племена воевали между собой. За сим нашёлся товарищ Муххамед, решивший что море по колено. Начал пропихивать одного из своих богов, некого аль-Илах, за что получил по лицу. Пошёл наш герой странствовать. В городе Ятриб рассказал всем о боге аль-Илах. Людям понравилось. Нищим - защита, богатым - нажива. Внезапно Муххамед приснил сон, после чего его пропёрло... Его фанаты записали всё и вот вам новая религия. Ну а дальше крестовые походы в исполнении мусульман.
Буддизм.
Жил был пацан. Всё было бы хорошо, да папка не пускал на двор. Уж больно за сынка боялся, мол нахватается бяк. Но сынок тоже не промах, сбежал-таки с дома и увидел боль. (начинаю понимать готов) Оказывается, жизнь-то говно. Берём сложившийся ранее брахманизм, добавляем немного специй, ура. Новая религия.
Конфуцианство.
Тупо изобретаем велосипед, зато подписываем своим именем.
Христианство - в любом учебнике истории.
Крестовые походы, костры инквизиции, индульгенции, Варфоломеевская ночь.
Сколько думал над сием? Всё так примитивно и АДНАЗНАЧНА....! :-? Извращённое у тебя понятие о религии, хотя рациональное зерно есть... Хммм... Я врядли оценю на +, это тебе творческий потенциал... |
|
|
|
|
Записан
|
Адекват)
|
|
|
|
Ruzweld
|
Придумывай свою религию in progress Головой ап стену!!! Еси это правда.. А так... И ваще!!!!!!! У мя 1000 постов!  |
|
|
|
|
Записан
|
Адекват)
|
|
|
|
mbot
|
Всё так примитивно и АДНАЗНАЧНА....! Буду только рад ошибиться в том что написал. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ruzweld
|
Всё так примитивно и АДНАЗНАЧНА....! Буду только рад ошибиться в том что написал. Ыц! |
|
|
|
|
Записан
|
Адекват)
|
|
|
|
ItsI
|
Отношусь к религии как к традиции, но вчера выпал в осадок.
Значится включил я трансляцию из москвы. Товрищ патриарх и лужков идут во время крестного хода и болтают о чем-то. У лужкова и свечка уже потухла, а ему пох. эт не важно. Но это было не всё: вокруг одна знать, ни одной пожилой бабушки не увидишь, только телохранители? Братки навреное в веру кинулись? Храм для крутых или как? Ну а потом внутри! Товарищ путин и ко! И после речей товарища патриарха меня чуть не стошнило: примерное содержания: ЗА ПРЕЗИДЕНТА ГОСПОДУ ПОМОЛИМСЯ! ВО КАК! Если ты млин президент то за тя и патриарх помолится, а если ты простой человек то тебя в крутой храм даже не пустят! Ну и доказывайте потом кто что и для чего!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Отношусь к религии как к традиции, но вчера выпал в осадок.
Значится включил я трансляцию из москвы. Товрищ патриарх и лужков идут во время крестного хода и болтают о чем-то. У лужкова и свечка уже потухла, а ему пох. эт не важно. Но это было не всё: вокруг одна знать, ни одной пожилой бабушки не увидишь, только телохранители? Братки навреное в веру кинулись? Храм для крутых или как? Ну а потом внутри! Товарищ путин и ко! И после речей товарища патриарха меня чуть не стошнило: примерное содержания: ЗА ПРЕЗИДЕНТА ГОСПОДУ ПОМОЛИМСЯ! ВО КАК! Если ты млин президент то за тя и патриарх помолится, а если ты простой человек то тебя в крутой храм даже не пустят! Ну и доказывайте потом кто что и для чего! Хто я? Дзе я? Чаму я? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Отношусь к религии как к традиции, но вчера выпал в осадок.
Значится включил я трансляцию из москвы. Товрищ патриарх и лужков идут во время крестного хода и болтают о чем-то. У лужкова и свечка уже потухла, а ему пох. эт не важно. Но это было не всё: вокруг одна знать, ни одной пожилой бабушки не увидишь, только телохранители? Братки навреное в веру кинулись? Храм для крутых или как? Ну а потом внутри! Товарищ путин и ко! И после речей товарища патриарха меня чуть не стошнило: примерное содержания: ЗА ПРЕЗИДЕНТА ГОСПОДУ ПОМОЛИМСЯ! ВО КАК! Если ты млин президент то за тя и патриарх помолится, а если ты простой человек то тебя в крутой храм даже не пустят! Ну и доказывайте потом кто что и для чего! Нет такой ектинии в которой так прямо и говорится за перзидента! Не патриарх последование Литургии придумал не ему ее менять. Есть такое прошение: о Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, Господу помолимся.( может вы перепутали со словами чего нибудь) Кроме того НЕОДНОКРАТНО в церковной молитве ВО ВСЕХ храмах просится и о простом люде. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
ЗА ПРЕЗИДЕНТА ГОСПОДУ ПОМОЛИМСЯ! ВО КАК! А почему бы и нет? |
|
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
|
smarty pants
|
Вы забыли, что в христианстве более значимый тот, кто ниже, а тот кто у власти, из-за искушений не может быть иеальным. Как президент, так и митрополит может поучиться у любого монаха.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sinitsin
|
Где-то в Библии мелькает фраза( сам не видел - мне цитировали) "Всякая власть -от Бога, кто противится власти - тот Богу противится".
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
smarty pants
|
Где-то в Библии мелькает фраза( сам не видел - мне цитировали) а ты возьмись и почитай - будет чем похвастаться |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
2 smarty pants
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).
Как так?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2007, 04:36:18 от nailbombin »
|
Записан
|
|
|
|
|
ItsI
|
2 smarty pants
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).
Как так? Ну наверное кто-то пролоббировал написание этих строк  . Ну или точнее сам написал. Так что заходишь в кабинет к чиновнику какому, приглядеться надо, где нимб у божего ставленика. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
smarty pants
|
2 smarty pants
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).
Как так? так получше, теперь есть о чем поговорить |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
smarty pants
|
Христианство в любви и прощении
Прости начальника и пожалей его за его глупость, если пыжиться на него, будет только жить сложнее, если начальство должно поменяться, оно поменяется по законам природы
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
2 smarty pants
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).
Как так? Ну наверное кто-то пролоббировал написание этих строк . Ну или точнее сам написал. Так что заходишь в кабинет к чиновнику какому, приглядеться надо, где нимб у божего ставленика. Ответ неверный. Надо было написать: "Мне эти строки не нравятся, поэтому они неправильные и написаны были каким-то упырем, который не понимает ничего за политику!". Только так. В любом случае, разговаривать не о чем. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
Христианство в любви и прощении
Я знаю очень много людей которые называют себя верующими. Тех, которые четко осознают, что христианство - в любви и прощении я лично (лично я, наверное мне не повезло) знаю ровно двух. Остальные как-то все больше про политику от Войтылы больше любят слушать, да обряды совершать. Прости начальника и пожалей его за его глупость, если пыжиться на него, будет только жить сложнее, если начальство должно поменяться, оно поменяется по законам природы Что-то незаметно, судя по популярности полит-избы. Или там вера в написанное святыми отменяется? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2007, 16:12:51 от nailbombin »
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Вы забыли, что в христианстве более значимый тот, кто ниже, а тот кто у власти, из-за искушений не может быть иеальным. Как президент, так и митрополит может поучиться у любого монаха. Это точно. От себя добавлю: каждый народ достоин своего правителя. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
Вы забыли, что в христианстве более значимый тот, кто ниже, а тот кто у власти, из-за искушений не может быть иеальным. Как президент, так и митрополит может поучиться у любого монаха. Вы забыли, что это далеко не только в христианстве. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Да, вот только разговор пошел про христианского иерарха.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
smarty pants
|
Тех, которые четко осознают, что христианство - в любви и прощении я лично (лично я, наверное мне не повезло) знаю ровно двух.
Остальные как-то все больше про политику от Войтылы больше любят слушать, да обряды совершать.
Вокруг меня больше, наверно, искренних людей, а от того, что достаточно и других, потому мы и имеем наше руководство. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
Тех, которые четко осознают, что христианство - в любви и прощении я лично (лично я, наверное мне не повезло) знаю ровно двух.
Остальные как-то все больше про политику от Войтылы больше любят слушать, да обряды совершать.
Вокруг меня больше, наверно, искренних людей, а от того, что достаточно и других, потому мы и имеем наше руководство. [пожимает плечами] Вот видишь как ты резко спрыгнул на политику? Прыг-скок, и "всякая влать от Бога" - для тебя пустой звук. И это, еще про логику. "Искренние люди" и люди, которые понимают, что "христианство - в любви и прощении" - это две большие разницы, ага. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2007, 18:28:47 от nailbombin »
|
Записан
|
|
|
|
|
smarty pants
|
Вот видишь как ты резко спрыгнул на политику?
Прыг-скок, и "всякая влать от Бога" - для тебя пустой звук.
Что ты понимаешь под "всякая власть от Бога"? То, что нужно принимать ее идеи? Коммунисты тоже были от Бога, чтобы народ опомнолся, но ни в коем случае не шел с ними. Придет время, коммунисты уйдут, будет здесь больше культуры, будет и у нас другое начальство |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
smarty pants
|
"Искренние люди" и люди, которые понимают, что "христианство - в любви и прощении" - это две большие разницы, ага. Насчет искренности тоже можно поспорить. Если главная заповедь христианства возлюби Бога и ближнего своего, то в этом и заключается искренность по теме. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
Еще раз:
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению.
Человек осуждающий власть - противится Богу.
Это понятно?
Я не к тому, чтобы кого-то оскорбить.
Я к тому, что политика - богомерзкое дело, недостойное христианина.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
"Искренние люди" и люди, которые понимают, что "христианство - в любви и прощении" - это две большие разницы, ага. Насчет искренности тоже можно поспорить. Если главная заповедь христианства возлюби Бога и ближнего своего, то в этом и заключается искренность по теме. Спорить я и не собирался. Моя точка зрения такова: Искренний человек легко может ненавидеть и не прощать. К сожалению. Возлюбить ближнего - не значит быть искренним. К сожалению. В универе проходят. На втором курсе вроде. Основы логики. Кажись так там предмет называется. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2007, 19:28:42 от nailbombin »
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
И вообще, smarty pants, давай замнем тему.
Просто это во мне говорит отвращение к политике как таковой.
Я прошу прощения, если я тебя или твои политические/религиозные взгляды задел.
Извини.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2007, 19:28:09 от nailbombin »
|
Записан
|
|
|
|
|
smarty pants
|
Ну вот ты, например, еще один интеллигентный искренний человек, которого я знаю, в котором нет ненависти |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
nailbombin и smarty pants +1 |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SESPEL
|
Акт о каноническом общении подписан !
Прямая трансляция на всех российских каналах (по тарелке) на обычных ТВ каналах не нашел, НЕТ СЛОВ - стыдно!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
Причём сдесь политика?
|
|
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
|
SESPEL
|
На додумывание.....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
Моё мнение, что церковь должна быть аполитична.
|
|
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
|
Grodvic
|
Иисус Христос, основатель христианства, отказывался осуществлять какую-либо политическую власть. По крайней мере один раз его соотечественники пытались насильно сделать его царем, потому что они были в восторге от его чудес. Однако он «удалился на гору один» (Иоанна 6:15). Когда римский наместник спросил Иисуса, царь ли он, Иисус ответил: «Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям» (Иоанна 18:36).
Христос уже раньше сказал своим ученикам: «А как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» (Иоанна 15:19). Поэтому первые христиане не отвлекались социальными и политическими проблемами. Одной из главных проблем того времени было, например, рабство. Однако христиане не выступали за отменение его. Христианским рабам указывалось скорее повиноваться своим господам (Колоссянам 3:22).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Одной из главных проблем того времени было, например, рабство. Одной из главных проблем того времени были христиане которые не подчинялись римским законам, были головной болью для армии как неблагонадежные (вследствии нарушения дисциплины касательно языческих ритуалов, жертв), не кланялись римским богам. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Март 2008, 18:04:03 от dimich »
|
Записан
|
|
|
|
|
Grodvic
|
Одной из главных проблем того времени было, например, рабство. Одной из главных проблем того времени были христиане которые не подчинялись римским законам, были головной болью для армии как неблагонадежные (вследствии нарушения дисциплины касательно языческих ритуалов, жертв), не кланялись римским богам. Апостол Петр высказался по этому поводу в своем первом письме, написанном приблизительно в 62—64 годах н. э., когда христиане в Римской империи подвергались испытаниям и преследованиям. Он писал: «Возлюбленные, не будьте в недоумении из-за горящего среди вас огня, который бывает у вас для испытания,— как будто с вами происходит что-то странное». Поясняя свою мысль, Петр продолжал: «Пусть же никто из вас не пострадает как убийца, или вор, или злодей, или как вмешивающийся в чужие дела. А если пострадает как христианин, пусть не стыдится, но прославляет Бога в этом имени». Петр подчеркивал, что христиане страдали не за какие-либо злодеяния, а за то, кем они были. Если бы они погрязли в «том же омуте разгула», в каком были окружавшие их люди, те бы считали их своими. Но они страдали, потому что стремились жить так, как подобает последователям Христа. То же самое происходит с истинными христианами и сегодня (1 Петра 4:4, 12, 15, 16). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fredy
|
Там где крутятся большие деньги, там где есть власть над людьми будет и политика!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Grodvic
|
Вместе того, чтобы заниматься политикой, первые христиане возвещали «Царствие Божие» (Деяния 28:23). Уже через несколько десятилетий эта весть достигла границ известного тогда мира (Колоссянам 1:23).
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2008, 16:19:53 от Grodvic »
|
Записан
|
|
|
|
|
Fredy
|
иии ..... :-?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Grodvic
|
иии ..... :-? какие были результаты? Тысячи реагировали на весть и становились духовными «братьями и сестрами» (Матфея 23:8, 9). Иудеи и язычники становились христианами и прекращали свою вражду. Исчезали даже серьезные расхождения между иудеями и самарянами, т.к. среди христиан царила «усердная любовь» (1 Петра 4:  . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fredy
|
Аминь! Иди скажи это жидам и палистинцам, сербам и косоварам,
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Гродвик успокойся. Христиане никогда небыли индеффернтны в своих политических взглядах. Это возможно только на первой стадии. Аполитичными себя позиционируют в основном секты. Церковь - как социальная структура не может жить вне политики даже если этого очень хочет. Всегда звучал ее голос относительно той или иной полит. обстановки.
Другой разговор о настраивании общины и намеренном формировании ее социально-политических взглядов используя проповедь, которая по правилам должна носить богословский харрактер(ну или элементарную религиозную неграмотность. типа: этот кандидат не достоин избрания, если вы за него проголосуете вас постигнет кара.)
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2008, 21:56:06 от dimich »
|
Записан
|
|
|
|
|
Grodvic
|
Гродвик успокойся. Христиане никогда небыли индеффернтны в своих политических взглядах. Это возможно только на первой стадии. Аполитичными себя позиционируют в основном секты. Церковь - как социальная структура не может жить вне политики даже если этого очень хочет. Всегда звучал ее голос относительно той или иной полит. обстановки.
Другой разговор о настраивании общины и намеренном формировании ее социально-политических взглядов используя проповедь, которая по правилам должна носить богословский харрактер(ну или элементарную религиозную неграмотность. типа: этот кандидат не достоин избрания, если вы за него проголосуете вас постигнет кара.)
Сообщения о том, что высокопоставленные служители церкви открыто высказываются за участие в политике, сегодня не редкость. Возможно, эти люди забыли слова, записанные в Библии в 1 Иоанна 5:19: «Весь мир лежит во власти Злого». Что двигало ими? Действительно ли они хотели очистить политику своих дней? Или им просто хотелось власти и влиятельных друзей? В любом случае им следовало помнить слова Иакова, ученика Иисуса Христа: «Разве вы не знаете, что дружба с миром — это вражда с Богом? Поэтому кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иакова 4:4). Иаков знал, что[ch769] Иисус сказал о своих последователях: «Они не от мира, как и я не от мира» (Иоанна 17:14) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Я вовсе не на стороне таких людей. Впрочем их я и не имел ввиду. Я говорил о том, что Церковь играла порой громадную роль в политической (может это и слишком широко. но я бы даже сказал геополитической) обстановке отдельно взятой эпохи. Религиозная принадлежность имела весомое значение в межгоударственных отношениях. Это можно проследить хотябы из истории русско-польских отношений.( православного боярина и польского пана или других соц.слоев)К тому же люди с разными взглядами на мир по разному выстаивают свою внешню и внутреннюю политику. (могут воевать во имя кого-то, могут жечь на кострах в честь того же имени). В любом случае им следовало помнить слова Иакова, ученика Иисуса Христа: «Разве вы не знаете, что дружба с миром — это вражда с Богом? Поэтому кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иакова 4:4). Иаков знал, что[ch769] Иисус сказал о своих последователях: «Они не от мира, как и я не от мира» (Иоанна 17:14) Можно поставить вопрос по другому: а что тогда делать людям уже занимающим высокопоставленные(да и не только) должности? (о церковниках я уже высказывался) Им нельзя верить в Христа? А как же тогда Саул, Давид, Соломон, израильские судьи, старейшины, синедрион? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2008, 15:20:04 от dimich »
|
Записан
|
|
|
|
|
Grodvic
|
В любом случае им следовало помнить слова Иакова, ученика Иисуса Христа: «Разве вы не знаете, что дружба с миром — это вражда с Богом? Поэтому кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иакова 4:4). Иаков знал, что[ch769] Иисус сказал о своих последователях: «Они не от мира, как и я не от мира» (Иоанна 17:14) Можно поставить вопрос по другому: а что тогда делать людям уже занимающим высокопоставленные(да и не только) должности? (о церковниках я уже высказывался) Им нельзя верить в Христа? А как же тогда Саул, Давид, Соломон, израильские судьи, старейшины, синедрион? Саул, Давид, Соломон, израильские судьи, старейшины и т.д они придерживались или должны были придерживаться теократического порядка, а теократия - это власть Бога. Другие формы правления - это политические формы руководства. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Вся власть от Бога, кто противится власти тот протився Богу ©
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fanta
Гродненец
 Репутация: +17/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 122
Я люблю Гродненский форум!
|
Скорее всего религия вообще возникла в политических целях.. :-?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Да ну...
Если верить натуралистической гипотезе происхождения религии то она появилась на таком этапе развития человечества, что он был настолько безмозглым что не мог отличить правой руки от левой и обожествял явления природы. куда уж там до дальновидной политики...
ложна одна из двух теорий (но помоему обе) или ваша или натуралистическая
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Grodvic
|
Скорее всего религия вообще возникла в политических целях.. :-? Эта тенденция наметилась уже в первом столетии. Ученик Иаков считал необходимым написать следующие ясные слова: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога!» (Иакова 4:4). Многие, однако, предпочитали игнорировать это Божье предостережение. Их было так много, что одному волку в овечьей одежде — императору Константину — в четвертом столетии удалось прийти к чреватому последствиями соглашению с извращенным «христианством»: он сделал его государственной религией Римской империи. Но тем, что христианство сделалось «другом миру», оно стало врагом Богу. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Grodvic
|
Вся власть от Бога, кто противится власти тот протився Богу © Верно, но только до тех пор пока решения властей не идут вразрез с волей Бога (Деяния 5:29). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
HiV
|
пока решения властей не идут вразрез с волей Бога раскажи когда решения властей не шли в разрез с волей бога |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Скорее всего религия вообще возникла в политических целях.. :-? Эта тенденция наметилась уже в первом столетии. Ученик Иаков считал необходимым написать следующие ясные слова: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога!» (Иакова 4:4). Многие, однако, предпочитали игнорировать это Божье предостережение. Их было так много, что одному волку в овечьей одежде — императору Константину — в четвертом столетии удалось прийти к чреватому последствиями соглашению с извращенным «христианством»: он сделал его государственной религией Римской империи. Но тем, что христианство сделалось «другом миру», оно стало врагом Богу. Если власть императора от Бога( а она прошу не забывать вся от Него) он не может быть Ему врагом.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Grodvic
|
Скорее всего религия вообще возникла в политических целях.. :-? Эта тенденция наметилась уже в первом столетии. Ученик Иаков считал необходимым написать следующие ясные слова: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога!» (Иакова 4:4). Многие, однако, предпочитали игнорировать это Божье предостережение. Их было так много, что одному волку в овечьей одежде — императору Константину — в четвертом столетии удалось прийти к чреватому последствиями соглашению с извращенным «христианством»: он сделал его государственной религией Римской империи. Но тем, что христианство сделалось «другом миру», оно стало врагом Богу. Если власть императора от Бога( а она прошу не забывать вся от Него) он не может быть Ему врагом. Бог допустил существование власти здесь на земле до определенного времени. А то, что власти по сути не хотят признавать верховную власть Творца прямо сказано в Библии: "Почему народы пришли в смятение и племена шепчутся, замышляя пустое? Восстают цари земные, и правители как один собрались против Иеговы и против его помазанника" (Псалом 2:1,2). Первое исполнение этого пророчества уже состоялось, когда иудейские религиозные руководители и римские власти в лице Понтия Пилата не приняли помазанника Иеговы Бога - Иисуса Христа. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fanta
Гродненец
Репутация: +17/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 122
Я люблю Гродненский форум!
|
Скорее всего религия вообще возникла в политических целях..:-? Да ну...
Если верить натуралистической гипотезе происхождения религии то она появилась на таком этапе развития человечества, что он был настолько безмозглым что не мог отличить правой руки от левой и обожествял явления природы. куда уж там до дальновидной политики...
ложна одна из двух теорий (но помоему обе) или ваша или натуралистическая Не уточнила, я конкретно о христианстве, Библии и всё такое.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
а ну да
маргинальная секта из 12 - ти человек с имперскими амбициями мечтала о завоевании мира...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Grodvic
|
а ну да
маргинальная секта из 12 - ти человек с имперскими амбициями мечтала о завоевании мира... Для чего? Если их руководитель Иисус Христос мог получить весь мир за один акт поклонения Сатане, но отверг это: "И снова взял его Дьявол на необычайно высокую гору и показал ему все царства мира и их славу и сказал ему: «Всё это дам тебе, если падёшь и поклонишься мне». Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ибо написано: „Поклоняйся Иегове, Богу твоему, и только ему совершай священное служение“» (Матфея 4:8-10). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ибо написано: „Поклоняйся Иегове, Богу твоему, и только ему совершай священное служение“» (Матфея 4:8-10). Кто-то сдесь соврал: либо Матфей либо Иисус. Ибо изначально эта фраза звучала так: "Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись." (Второзаконие 6:13) Кстати показателен и второй стих из этой же главы: "дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои." |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Grodvic
|
Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ибо написано: „Поклоняйся Иегове, Богу твоему, и только ему совершай священное служение“» (Матфея 4:8-10). Кто-то сдесь соврал: либо Матфей либо Иисус. Ибо изначально эта фраза звучала так: "Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись." (Второзаконие 6:13) Кстати показателен и второй стих из этой же главы: "дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои." В этих стихах нет расхождения.
Добавлено: 25 Февраль 2009, 22:01:39
Истина, которой учил Иисус, не была политической теорией. Иисус учил о Царстве, в котором он сам будет Царем (Луки 4:43). Это Царство - небесное правительство, которое заменит все человеческие власти и навсегда обеспечит людям мир (Исаия 9:6, 7; 11:9; Даниил 2:44). Поэтому Царство - единственная твердая надежда для человечества. И те, кто рассказывает об этой надежде на будущее, несомненно, проявляют больше любви, чем те, кто призывает уповать на людей. В Библии говорится: "Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его. Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его" (Псалом 145:3—5). Поэтому, вместо того чтобы посылать своих учеников проповедовать преобразование политического устройства, Иисус учил их проповедовать "благую весть о царстве" (Матфея 10:6, 7; 24:14). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
"Истина", построенная на страхе, не является политической теорией? смешно. Явно ж сказано: БОЙСЯ и ПОВИНУЙСЯ дабы продлились дни твои... Это разве благая весть? |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Николай Александрович
|
религия и политика - вещи неразделимые. силой всех в своей власти не удержишь. вот тут и приходят на помощь ребята "а ля папа римский, патриарх, мулла" и т.д. со своими нравоучениями: ай-яй-яй, вот так делать нельзя а то будете гореть в аду. кстати, и в СССР тоже была религия, товарищ Сталин и Ко понимали, что людям нужен бог, тем более в стране с многовековой историей православия, вот и положили отца всего мирового пролетариата в мавзолей.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Grodvic
|
религия и политика - вещи неразделимые. силой всех в своей власти не удержишь. вот тут и приходят на помощь ребята "а ля папа римский, патриарх, мулла" и т.д. со своими нравоучениями: ай-яй-яй, вот так делать нельзя а то будете гореть в аду. кстати, и в СССР тоже была религия, товарищ Сталин и Ко понимали, что людям нужен бог, тем более в стране с многовековой историей православия, вот и положили отца всего мирового пролетариата в мавзолей.
В номере лондонской газеты "Гардиан" от 22 января 2000 года приведены слова православного священника-диссидента Георгия Эдельштейна: "Кандидатуры всех епископов тщательно подбирались: назначались те, кто готов сотрудничать с советскими властями. Все епископы были ставленниками КГБ. Как известно, патриарх Алексий II был завербован КГБ и получил кличку "Дроздов". И сегодня все происходит так же, как 20 или 30 лет назад". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mentor
Гость
|
религия и политика - вещи неразделимые. силой всех в своей власти не удержишь. вот тут и приходят на помощь ребята "а ля папа римский, патриарх, мулла" и т.д. со своими нравоучениями: ай-яй-яй, вот так делать нельзя а то будете гореть в аду. кстати, и в СССР тоже была религия, товарищ Сталин и Ко понимали, что людям нужен бог, тем более в стране с многовековой историей православия, вот и положили отца всего мирового пролетариата в мавзолей.
В номере лондонской газеты "Гардиан" от 22 января 2000 года приведены слова православного священника-диссидента Георгия Эдельштейна: "Кандидатуры всех епископов тщательно подбирались: назначались те, кто готов сотрудничать с советскими властями. Все епископы были ставленниками КГБ. Как известно, патриарх Алексий II был завербован КГБ и получил кличку "Дроздов". И сегодня все происходит так же, как 20 или 30 лет назад". ты говоришь про православие. протестанстство наоборот не сотрудничает с властью, за что зачастую не может получить регистрацию, но и не лезет (старается по крайней мере) в властные внутрение дела. хотя все бывает в жизни, как, например, в истории с ''коровником'', церковью Петревича и КВП Рымашевским |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
