следующая тема »

[24 Апрель 2024, 10:44:13]

Новости, реклама:

[24 Апрель 2024, 10:44:13]

Новости, реклама:

[Shalochka]

Здравствуйте. Создала тему о постройке саманных домов, т.к. в нынешнее время они становяться очень популярны. И что не моловажно недорогие + экологически чистые. Пишите кто что слышал о таких домах, может кто-нибудь видел или даже строил такой дом. Информация сейчас очень актуальная, потому что при нашем кризисе многие будут искать варианты дешево+надежно

[F1]

Это что?Из соломы?

[Ekolog]

ама́н (тюркск. букв. — солома) или адоб (исп. adobe, от араб. ат-туб) — строительный материал из глинистого грунта, высушенного на открытом воздухе. Синонимы: глинобетон, глинофибробетон, глиносырцовый материал. Используется для возведения стен и (в сухом климате) заборов. Во влажном состоянии саман мягкий и легко укладывается в опалубку или внавал в виде глиняных лепёшек, валиков. Часто используется в виде параллелепипедов стандартных размеров, высушенных заранее. С 5—4 тыс. до н. э. широко распространён в безлесных районах. Ныне применяется главным образом в странах Азии для строительства малоэтажных построек. В России саманные дома часто встречаются в сельской местности на Северном Кавказе, на территории Украины — в южных и центральных областях, и в Молдове — в южном регионе.


http://www.apxu.ru/article/caman/glinadom.htm

[F1]

По ходу у нас, он после зимы сложится?

[Цукен]

На стенках много не сэкономишь ............. Как по мне - то лучше 30-40 см. нашего КСМ-овского газосиликата, чем соломенные блоки.
А внешне на картинках домики как домики ... Фасад облагорожен и окрашен ))))
Кстати Shalochka подскажите, а сколько 1 м.куб. стоит блоков этих соломенных??? Просто прикинуть разницу хотел.

[Der Schatten]

Их наверне предлагают самим изготавливать а не покупать)

ИМХО доставка этой ерунды хз с какой монголии будет стоить дороже местного хорошего силикатного блока

[Shalochka]

Я пока цену не выясняла, у нас их производит то ли Ошмяны, тол ли ОБухово. В любом случае они будут на порядок дешевле чем газосиликаты, гораздо дешевле обойдется фундамент, т.к. он ленточный и закладывается на глубина 80 см. К тому же радует почти нулевая теплоотдача, получается хорошая экономия на отоплении. Есть еще немного другой вариант таких домов, которые возводятся на каркасной основе и в нутрь каркаса закладываються спресованые  соломенные тюки. Затем это все обмазывается глиной, крепица сетка и по верху оштукатуривается. Сейчас  в Европе входят в практику именно такие дома, строяться легко, недлрого и достоточно долговечны, не говоря уже о тепле. Они хорошо подойдут и для нашего климата. На счет цен: солому можно заказать почти в любом хозяйстве где есть пресовочная машина, например Путришки. 1 тонна соломы стоит 300 тыс. Затраты на глину нулевые, единственное что станет в копеечку это дерево длоя каркаса, но она будет в любом случае дешевле чем блоки.
Добавлено: [time]Thu Dec  1 15:51:36 2011[/time]

По ходу у нас, он после зимы сложится?

Не сложиться    ОНи могут начать сыпаться после длительного воздействия воды. А как она пройдет сквози штукатурку, дерево, сетку?

[prosto tak]

можно еще из кизяка строить
КИЗЯ́К, -а (-у), м. Прессованный, с примесью соломы навоз, употр. в степных и южных районах как топливо и для сельских построек.

[svv]

И крышу из пальмовых листьев,  наш эквивалент- консервированый лист лопуха.

[Цукен]

Я видел крыши из тростника астроханского

[rem]

строительство это не шуточки и шалочки. Дом должен быть крепким и капитальным. Для этого и существуют комбинаты строительных материалов и т.д. Из глины только кишлаки строят.

[Отпетый ЖигулистЪ]

Еще дачу - кеуда нишло, но дам нет

[Der Schatten]

Да и дачу из соломы я бы никогда не строил. Никаких преимуществ кроме цены (а какая цена куба таких блоков?) перед местным газосиликатом точно нету. Он легче, под него тоже ленточный фундамент, и теплотехника лушче.

Их строят просто из сырой глины? Даже без обжига?

Да и мне не верится, что такие блоки у нас производят. Прессовочная машины в колхозах прессуют солому для удобства ее транспортировки и хранения, а не для производства строительных блоков)

[Shalochka]

Да, на самом деле вы все тут правы. Я вчера разговаривала с проэктировщиком и он сказал что даже срок эксплуатации таких домов всего 15 лет.

[*melissa*]

строительство это не шуточки и шалочки. Дом должен быть крепким и капитальным. Для этого и существуют комбинаты строительных материалов и т.д.

Да уж я бы тоже согласилась. Как то дом из г/с блоков понадежнее будет да и с нашими климатическими условиями лучше не рисковать, а строить из того что проверено временем.
На самый крайний, случай можно строить домик из панелей ксм-вских ,а сверху шуба, как жилстрой многоэтажки лепит, дешевле, чем блок. Видела пару таких домиков в Лососно, тоже жилстроевские. Но никак не из соломы

[F1]

И крышу из пальмовых листьев,  наш эквивалент- консервированый лист лопуха.

+5
Добавлено: 07 Декабрь 2011, 13:02:13

но она будет в любом случае дешевле чем блоки.

Стены в строительстве дома занимают всего 10%.Так что здесь экономия практически незаметна по окончанию

[MyshAnya]

Вы вот смеетесь. А я знаю такого человека, кот именно ТАКОЙ дом и строит. Раньше неадекватно относилась к его строительству, а сейчас только за.

[НеЯ]

Вы вот смеетесь. А я знаю такого человека, кот именно ТАКОЙ дом и строит. Раньше неадекватно относилась к его строительству, а сейчас только за.

Интересно ваше мнение услышать лет через 15-20

[MyshAnya]

Интересно ваше мнение услышать лет через 15-20

Думаю , оно не изменится.

[НеЯ]

Интересно ваше мнение услышать лет через 15-20

Думаю , оно не изменится.

Я бы не была так категорична Я еще год назад была уверена, что дом из блоков утеплять не надо

[MyshAnya]

Я еще год назад была уверена, что дом из блоков утеплять не надо

Не знать и быть уверенной - это одно. Можно и не утеплять - тока платите за отопление в тридорога.

[MyshAnya]

Shalochka, интересно узнать решились ли вы на строительство такого дома?

[Shalochka]

Мы пока в раздумьях....

[папа Пaшa]

Затраты на глину нулевые

миф, как и вся тема о том, что будет дешевле

[Мёд Алтая]

Мне кажется, если влага внутрь попадет, сгниет моментом. А если эту солому обрабатывать всякой химией, чтоб не плеснела, то какая уж тут экология! Лучше дерева в нашем климате ничего нет. Ну или кирпич красный. Он из той же глины сделан.

[vittorio]

я думаю что это надо делать по другому . Из ещё невысохших глиняных блоков сложить стены , а внутрь накидать гору горючего материала ( доски разные и т.д.) и поджечь . В итоге глина превращается в керамику и у вас керамический дом.

[Projekt]

1. В итоге мы всем форумом решили, что немцы, англичане и прочие нерусские - дурачки, строят себе домики соломенные, глупенькие?
2. Почему вы так уверенно заявляете, что построив дом из газосиликата вы строите себе "каменный" и капитальный дом? это очень специфический материал... кто знает хоть один дом из г/с которому больше 15 лет??? Кроме дач. Кто может утверждать, что его г/с дом на самом деле обладает заявленным КСМ-мом (D600, B2.0-B2.5, F35, теплопроводность (λ) - 0.14 Вт/(м·К) )

На самом деле это очень интересная технология, но единственное смущает поведение соломы в качестве наружного стенового материала? Если бы внутри, то без сомнений очень долго. Однажды учавствовал в разборке деревянного дома 50-х годов постройки, так вот пакля (мне кажется аналогичный растительный материал) смоченная гипсом в дверях и окнах была в неплохом состоянии, там где были подтекания она просто отсутствовала, выгнила. Можно предположить как солома будет себя вести со временем.
 Очень возможно , что срок службы таких стен будет около 15 лет. Но в общем раз в 15 - 20 лет и кап. ремонт полагается! Если , как писал F1, стены занимают реально небольшой процент, то в чем проблема их просто заменить?
К тому же я наверное уточню пост! Возможно речь идет не о самане, который подробно разобран в Ответе 2, а о каркасном доме в котором функцию утеплителя выполняет солома с глиной! А это уже скорее фахверковая голландская технология , чем саман?

[Pavel_GGS]

2.  Кто может утверждать, что его г/с дом на самом деле обладает заявленным КСМ-мом (D600, B2.0-B2.5, F35, теплопроводность () - 0.14 Вт/(м·К) )

Я.
причем D500 В1,5.

2. Почему вы так уверенно заявляете, что построив дом из газосиликата вы строите себе "каменный" и капитальный дом? это очень специфический материал... кто знает хоть один дом из г/с которому больше 15 лет??? Кроме дач.

Дачи находятся в более неблагоприятных условиях чем дома с постояным установившемся режимом эксплуатации.
Моей даче 25 лет.некоторые блоки валялись на земле 25лет. покрылись зеленью. после разломки их топором они беленкие и прочные.
а теперь сами встречный вопрос: какими лабораторными испытаниями вы гарантируете характеристики по самануи вообще какие характеристики у него. только конкретно цифры.
и еще может владеете вопросом почему для керамических кирпичей одна из характеристик это радиационный фон ? самому интересно для необоженной глины этот показатель регламентируется?

[Projekt]

1. И

Я.причем D500 В1,5.

Интересно на основании чего вы так уверены? (указанные характеристики я взял первые попавшиеся и главными в них были не плотность и прочность, а теплопроводность !)
2.

после разломки их топором они беленкие и прочные

Отличный способ определения качества строительного материала! Улыбнуло! Почитайте http://betiz.deal.by/a1217-chem-molchat-prodavtsy.html, здесь приблизительно то о чем я хотел намекнуть. + недавно узнал что в каждом 1м3 газосиликата содержится около 700г аллюминиевой пудры(пасты), правда в связанном виде (и насколько мне известно это одна из основных причин по которой в Европе отказались от Г/с, хотя лично я не вижу в этом проблемы)
3. Вообще хочется по теме сказать, что газосиликат имеет как много плюсов так и минусов! И не надо постоянно твердить что это панацея, что стройте из него и не будет у вас проблем! Есть множество других конструкций стен имеющих право на жизнь, может даже больше чем г/с!
4. 

какими лабораторными испытаниями вы гарантируете характеристики по самануи вообще какие характеристики у него

К сожалению таких характеристик нет! Наша белорусская наука находится в таком состоянии, что никому нет дела до альтернативных материалов. А тем более изучением самана как такового. Да и в принципе наверное невозможно добиться однозначных характеристик поскольку все зависит от исполнителя!
5. Насчет саманных стен в Белоруссии думаю солнышка у нас маловато и влажность высокая! не высохнут они... Если только не сушить их принудительно, тогда где экономия? И еще думаю, как проектировщик, будут ограничения по несущей способности, следовательно размерам помещения. По высоте дома - не более одного этажа. И думаю усадка у этого дома будет долгая и неприятная! Вот в солнечном Узбекистане сам бог велел такие дома строить!

[Pavel_GGS]

1. И

Я.причем D500 В1,5.

Интересно на основании чего вы так уверены? (указанные характеристики я взял первые попавшиеся и главными в них были не плотность и прочность, а теплопроводность !)

Вы задавали вопрос кто сможет утверждать а не на основании чего, но при этом

4.  

какими лабораторными испытаниями вы гарантируете характеристики по самануи вообще какие характеристики у него

К сожалению таких характеристик нет!

при этом на основании отсутствующих характеристик одного материала говорите о достоинстваэ этого же материала

ответ про ниличии остаточной пудры в ГС не имеет на себе никакого основания. абы ляпнуть. изучайте процесс не по сайтам производителя ,а по технической литературе, где в равной степени описываются все процессы по материалам, без предпочтений и манагерских штучек производителей других материалов
Добавлено: 18 Январь 2012, 02:08:43

И еще думаю, как проектировщик, будут ограничения по несущей способности, следовательно размерам помещения. По высоте дома - не более одного этажа. И думаю усадка у этого дома будет долгая и неприятная!

на счет выводов ваших согласен. но судя по первым вашим высказываниям есть вопросы по поводу квалификации как проектировщик  . если есть желание опровергните это, иначе ваши выводы особо ни на чем не основываются. а то не знаешь кого слушать

 даже по вашим умозаключением саман стоит в сторонке и курит не имея физического обоснования по плотности прочности теплопроводности и т.п

[Projekt]

Pavel_GGS. Мне казалось я говорю скорее о недостатках самана !
Я повторюсь, не нужно утверждать, что газосиликат это лучшее решение для частного дома! Ой как много там подводных камней можно отдельную тему создавать!
Добавлю к этому, что недавно мне довелось пообщаться с молодым человеком который учится в английском университете на строителя. Мне было интересно, как на самом деле относятся их наука к соломенным домам? И оказалось, что они реально над этим работают, идут всевозможные испытания, и реально люди там строят. Причем климат Шотландии где-то будет похлеще нашего!

[Pavel_GGS]

согласен с вами. может меня завернул немного в сторону. извиняюсь. но чем больше говорим о самане ,тем больше плюсов у ГС.
а по поводу выших выводов : можете засветить ваше образование и стаж?

[aree4oo]

Чтобы не платить «коммуналку», белорусам нужно строить соломенные дома: история одного изобретения
http://realt.onliner.by/2012/02/10/solom

[sveti]

Кто-нибудь построил? Поделитесь опытом строительства таких домов .Где у нас купить материалы для строительства и цены. Во сколько обходится дом и за какое время можно построить? Может есть строители ,которые возьмутся построить?  

[Shalochka]

Мы все таки будем строить такой  дом.  По поводу цен надо интетересоваться в СПК. Мы решили воспользоваться так сказать "смешанной" технологией. Солома изначально смешивается с глиной. Потом эта массазаливаетс я в форму  и за 4-о суток полоностью застывает на солнце.  И уже из готовых блоков складыевам стены. Т.к. солома находиться в глине ее сохранность возрастает в разы.  На глину на самом деле затраты нулевые если у вас глинистая местность.  Да и солома копейки стоит.

[napTu3aH]

Рядом с Гожей если повернуть на Цидовичи будет деревня Барбаричи, там видел строят каркасник с заполнением вместо минваты соломой, без глины, попробуйте подъехать, может расскажут чего

[sveti]

спасибо

[shark]

Вообще потдерживаю топикастера.Думаю будет по крепости не хуже газосиликата,а по экологичности вразы круче.Газосиликат -далеко не самый экологичный материал.Поэтому стройте смело а технологию ищите в нете.Просто у нас кроме кирпича и блоков народ в глаза ничего не видел.95% домов Америки стоят из каркасные а нам всё кажется что каркас это мистика.

[Shalochka]

Мы когда начнем буду выкладывать фото отчеты 

[Макар]

Интересно, а как необожженная глина будет себя вести в условиях повышенной влажности? Не будет ли деформации стен со временем?

[Shalochka]

Судя по опыту европейцев,проблем с этим быть недолжно

[Laila]

C нетерпением буду ждать Ваших фотоотчетов.
Из самана ведь можно и элементы внутри обычного дома делать, камин, полки (замена гипсокартону).


А еще здорово сделать гостевой домик, печь на улице и даже погреб.
 Вот глиняный домик из Англии, сделать что-то подобное для остей, красотааааа


камин:


На улице:


Кстати, саманные дома строят и на Аляске и в Сибири:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Мы читали про саман на английсоязычных форумах. Там была ссылка на историю как человек построил саман в климоте как наш. Вроде аляска. Только у него все сложнее было, горная местность на берегу. Это зимой ветер 48 часов в сутки с такой же скорость. Короче он хитро поступил, начал с крыши. Поставил опорные колоны из дерева, получился каркас, и поставил крышу.
И начал стройку, за первый сизон он выложил стены в 40 см, просохнуть не успело само. Он изнутри по периметру вмонтировал в стены кучу чугунных батареек. И топил печкой всю зиму досушивая саман. К весне у него все полностью просохло и не разплылось, саман круто взялся.
На следующий сезон он обложил дом вторим слоем в 20 см, получаеться 60, вполне отменно, слой приварился намертво. Подсушивал он также, но уже топить приходилос гораздо меньше.
На след. Год все высохло. Батареи он кажись вытащил.( я бы оставил на всяк случай парочку, сибирь все таки). Вот такой дядечка не простой попался.
http://vk.com/club44759814

[fill]

читайте сказку 3 поросенка

[Dimoss]

Доброго времени суток уважаемые форумчане !
 тема очень интересная и актуальная.
 решил я высказать и свое мнение, основано оно, на изучении литературы и отзывах моих знакомых людей.
   речь пойдет о соломенных блоках !
  в первую очередь они должны быть качественно изготовлены! сомневаюсь что в обухово такие делают... у меня знакомый построил такой дом в московской области 5 лет назад. в том году я был у него в гостях.  человек обеспеченный и мог построить из чего угодно ! прежде всего экономия начинается уже с фундамента! дом построен на аснове деревянного каркаса,стены пресованнае саломенные блоки,оштукатуренные , плюс потом нанесена декаративная штукатурка и окрашено все из нат. материалов. дом одноэтажный 120 кв, с снаружи очень красивый. внимание!!! экономия тепла в 2.5 раза по сравнению с соседями дома из газоселиката! летом в знойную жару в доме такое чувство что кандер включен, прохладно. в доме нет вытяжки вообще даже в туалете(запах исчезает моментально) . по пажарной безопасности такой дом по европейским стандартам превосходит деревянный ссруб! ДЛЯ Тех кто тут писал про надежность, газоселикатные дома занимают второе место с канца, круче идут панели бетонные, если будет ураган или землятрясение хана будет в таком доме, если вам на голову блоки будут падать. дом из газоселиката обсолютно не практичен во всех смыслах. и минталитет в наших краях сложился таким образом что люди думают наоборот. Есть еще отдельная тема экология ! как следствие болезни и лекарства, здоровье детей! какая экология в доме из газоселиката и саломы? думаю все понятно.... строительство из таких материалов как глина и салома это перспектива будущего.
 ну и к слову этот знакомый продал свой бизнес и стал заниматься строительством таких домов. и заказчики далеко не бедные люди.
 в Германии в клинике есть сеанс лечения который основан на том что человек проводит какоето время3-5 часов в комнате из саломы и стоит это 1500 евро, результат восстановление биополя человека. и все это доказано и фиксируется приборами. ведь саломенный дом это в первую очередь ваше здоровье!

 

[Суровый ботаник]

Про экологичность никто и не будет оспаривать.
Впрос в другом-как построить так,чтоб потом не перестраивать?
Технологию изготовления самана каждый сам себе придумывает, не зная о том,что глина разная бывает. Как себя поведут эти саманные блоки через 10 лет?
Около столицы какая- то фирма начала производство домов из соломенных блоков. Там солома находится внутри кубика из плиты и сетки. С ужасом думаю,что будет если внутри окажется грызун. Хотя на вид все прочно. Но грызут даже бетон,не то что осбплиту.

Вот и склоняется народ с простому, надежному и доступному материалу, как гс-блок или кирпич.

[Pavel_GGS]

какая экология в доме из газоселиката и саломы? думаю все понятно....

нипанятна. нука просвятите какая экология из стен газосиликата ?

[DYM]

Вниманию тех, кто все таки решиться на каркасно-соломенный:
Готов некоторое время поработать при строительстве в качестве подсобного рабочего за символическую плату ( "за еду", или даже авансом (потом мне поможете)).
Цель- посмотреть как это делается.
Планирую через несколько лет (год-два-три) САМ ставить такой дом - нужен опыт.
Ниф-нифы, и Наф-Нафы давайте поможем друг другу.

пишите в лс.
 

[chern]

DYM,  я начал строительство такого дома, только каркас будет заполняться не тюками, а легким саманом, в нем глины ~15% по объему. Предлагаю обмениваться мыслями по технологии стройки. Я сделал пробный фрагмент  стены, стоИт он уже где-то с месяц, но, судя по всему,  до конца еще не высох, т.к. проросшие травинки хоть и чахлые, но засыхать не хотят. Есть мысли как не дать соломе сгнить? Добавлять антисептик не хочется, но, видно, придется. вопрос какой? Бура? железный/медный купорос? Соль? Известь? на форумах информации мало того, что мало, так еще и очень неоднозначная она. Так что, раз есть интерес, предлагаю это дело обсуждать

[Sagit]

все же саман и каркас это несколько разные технологии строительства.
саманный дом - это кирпичи из глина и природного утеплителя. кирпичи сами передают нагрузку. рассуждения тут 4 годами ранее о том что через 5 лет стены можно и заменить - очень сомнительны в самане. как крышу переделывать будете? что с ремонтом внутри дома? каждые 15 лет все разламывать и строить заново? оригинально.
каркас, пусть и с соломенным утеплителем это все же каркас. утеплитель даже если окажется недолговечным может быть заменен и снаружи здания. причем при желании заменен на другой утеплитель. ну и если это все таки каркас с соломой, то отельный вопрос останется по какой технологии каркас делать. отсылки на Москву сомнительны. хорошие дома строятся из сухой доски. у нас же каркас как правило строится из доски естественной влажности, которую ведет. как поведет себя солома в глине (это уже не упругий утеплитель) при кручении - не скажу. сомневаюсь что будет хорошо сжиматься/расширяться. сжаться скорее сожмется, но вот заполнит ли пространство если доска будет уходить от соломы - сомневаюсь. можете получить щель со всеми вытекающими теплопотерями. ну или дать сначала каркасу высохнуть и утеплять только потом.
вообще тут это обсуждать - сомневаюсь что приведет к чему-то хорошему. только как площадка для поиска единомышленyика и встреч в живую. за опытом по таким специфическим проектам - лучше на тематические ресурсы, типа того же forumhouse

[sylwester]

Народ! Раз пошла тема по поводу экологического жилья. Позвольте мне всунуть свои ,,5 копеек,, . Пытаюсь внедрить дранку как кровлю.  Если кому интересно - обращайтесь. 
 Всем удачи!!

[strannik2011]

Здравствуйте!
Мы будем строить- пока гараж (так сказать будем учится на нем)- по саманной технологии (солома,глина,щепа) Каркас почти готов,потом крыша.
Хотелось бы тоже найти единомышленников.

[Суровый ботаник]

Довелось видеть один дом в Баранках.
Каркасник в 2 этажа,полных. Заполнение тюками соломы.
Грустное зрелище. Видны просевшие участки. Раздолье для грызунов.
Об этом

... у нас же каркас как правило строится из доски естественной влажности, которую ведет. как поведет себя солома в глине (это уже не упругий утеплитель) при кручении - не скажу. ...

вообще промолчу. Потому как такие процессы точно будут.

[chern]

Грустное зрелище - это результат кривых рук и незнания технологии,  или даже сознательное ее игнорирование, солома здесь ни при чем. Люди из всенародного газосиликата умудряются накосячить так, что волосы шевелятся.

[DYM]

саман саманом - это глина с наполнителем...
а меня очень уже интересует, где или кто может сделать "правильные" тюки.
Солому из барабанов (в которые сейчас везде катаю) не упоминайте.
Важное требование, что бы с поля сразу в тюк. Может фермер есть какой "знакомый"? Или тюкователь?
Блок нужен 1000*500*350-500. примерной плотностью 90-120кг\м3.
Какие у кого идеи?