Alexсаныч
Кладоискатели
 Репутация: +220/-4
 Offline
Пол: 
Сообщений: 2286
Long Live Rock`n`Prog !!!
|
 |
« : 21 Сентябрь 2011, 14:29:25 » |
|
Уважаемы господа форумчане, гродноведы, историки и все, так или иначе попал в эту ветку форума!
В Гродно создаётся Музей истории еврейской культуры в Беларуси. Соответствующие документы подготовлены и зарегистрированы, определено и предоставлено место для размещения экспозиции – Гродненская Большая Хоральная Синагога.
Очевидно, что место избрано не случайно: мы надеемся, что создание музея позволит привлечь внимание властей города, спонсоров – как белорусских, так и зарубежных, к старой и больной проблеме – реставрации и восстановления уникального архитектурного памятника нашего города Большой Хоральной Синагоги.
Я, как один из учредителей этого культурного предприятия, обращаюсь ко всем с просьбой о предоставлении любой – графической, текстовой, визуальной и иной информации о жизни еврейской общины в Гродненской регионе, в частности, и Беларуси в целом.
Контакты – любым возможным способом посредством Интернета (лс, Элпочта), либо по телефонам 48 42 31, МТС 5878411. Александр.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
 |
« Ответ #1 : 21 Сентябрь 2011, 17:27:08 » |
|
К Соболевской О.А. обратитесь, и Соркиной И.В.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
walter113
|
|
« Ответ #2 : 25 Сентябрь 2011, 23:15:51 » |
|
Доброго времени суток! Вот такой дрейдл средневековый найден в Щучинском р-не. Может интересно? |
Куплю дорого любые предметы старины и антиквариата : награды, ордена , медали,монеты, фигурки и статуэтки, бинокль, картины времен СССР из гос. учрежд., книги , фотографии, любые документы из домашних архивов, и др. 8029-7854670
|
|
|
Alexсаныч
Кладоискатели
Репутация: +220/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 2286
Long Live Rock`n`Prog !!!
|
|
« Ответ #3 : 26 Сентябрь 2011, 08:51:54 » |
|
Может интересно? интересно... подробности в ЛС |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
|
« Ответ #4 : 26 Сентябрь 2011, 17:26:26 » |
|
Я как-то уже видел такое - вроде бы от одной еврейской игры
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
walter113
|
|
« Ответ #5 : 27 Октябрь 2011, 11:45:47 » |
|
может знающие люди переведут что тут написано
|
Куплю дорого любые предметы старины и антиквариата : награды, ордена , медали,монеты, фигурки и статуэтки, бинокль, картины времен СССР из гос. учрежд., книги , фотографии, любые документы из домашних архивов, и др. 8029-7854670
|
|
|
|
|
|
sembat
|
|
« Ответ #7 : 01 Декабрь 2011, 17:28:45 » |
|
Был сегодня там. Борис Ефимович любезно всё рассказал, показал. Я с ним поделился информацией. Сделал "кучу" фоток внутри синагоги. Увидел как зарождается будущий музей. Хорошее дело делается! |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
|
« Ответ #8 : 01 Декабрь 2011, 19:29:51 » |
|
Был сегодня там. Борис Ефимович любезно всё рассказал, показал. Я с ним поделился информацией. Сделал "кучу" фоток внутри синагоги. Увидел как зарождается будущий музей. Хорошее дело делается! А в подвал разрешили спуститься и пофотографировать? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
|
« Ответ #9 : 01 Декабрь 2011, 20:56:46 » |
|
А в подвал разрешили спуститься и пофотографировать? Я особо не стремился, но спросил об этом входе. Сказали, что это современный вход и там идут коммуникации. Этот вход закроют плитой. Интересного, по их словам там ничего нет. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Ничего интересного, подумаешь, старинные подвалы с 16-го века  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Ничего интересного, подумаешь, старинные подвалы с 16-го века А почему с 16 ? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Потому что современное здание - это перестроенная синагога 16-го века работы итальянского придворного архитектора короля Стефана Батория. Подвалы, скорее всего, остались на своем месте.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Потому что современное здание - это перестроенная синагога 16-го века работы итальянского придворного архитектора короля Стефана Батория. Подвалы, скорее всего, остались на своем месте.
Согласен. Вот цитата "Ад каложи до фортов": Вялікая Траецкая № 59а — Галоўная сінагога Хаем Адам. Пабудавана каля 1575-1578 гг. Аўтар праекта італьянскі архітэктар Санці Гучы (па іншых звестках — Мардухаям Яфе), які шмат будаваў для караля Стэфана Баторыя. Па традыцыі яго запрасіў для будаўніцтва галоўнай сінагогі ў Гродне вядомы ва ўсёй Еўропе гродзенскі равін Іофэ, па прозвішчы Левуш. Пазнаёміліся яны хутчзй за ўсё ў Італіі, дзе Левупі вучыўся ва універсітэце. Па сведчанні прафесара Гаркаві, на ўнутранай сцяне гродзенскай сінагогі да пажару 1899 г. знаходзіўся надпіс, што архітэктар, запрошаны для будаўніцтва сінагогі, так спадабаўся каралю Стэфану Баторыю, што ён яго наняў для будаўніцтва замка і касцёла «Фара Вітаўта». Пасля пажару 1889 г. адрамантаваны і набыў рысы стылю мадэрн. Відавочна, рамантаваў сінагогу той самы архітэктар, які будаваў дом для купца Мураўёва на Савецкай плошчы. " Но возник вопрос. До этого она была какой? Деревянной или кирпичной? И какой она была по форме? Не пришлось ли для её перестройки заново делать фундамент, при этом уничтожив старый? На одной из карт 1830 года я увидел её совсем по другому стоящей: Что это ошибка или старое здание так стояло? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
В интерьере новой синагоги есть детали старой, в том числе, насколько я помню, внутренний портал при заходе из новой пристройки в основной объем синагоги. Я так понимаю, что вокруг основного объема синагоги, который был лишь подремонтирован, были сделаны разные модерновые пристройки. Менять ориентацию синагоги вряд ли стали, так как она изначально была определенным образом ориентирована, кроме того, вокруг нее было полно зданий и почти от самых стен начиналось древнее кладбище. Соответственно, все фундаменты и подвалы основного объема остались на своем месте.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Я тут прочитал в одной интереснейшей книге: Так как выглядела синагога до пожара и перестройки? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Узнайте, кто делает проект реставрации?....
.........перед выполнением проектных работ идет сбор исходных данных, берутся пробы строительных конструкций, а главное-выполняется историческая справка, где подробно восстанавливаются этапы строительства объекта, прикладываются сохранившиеся схемы и планы, принадлежность данного объекта определенным лицам и т.д., т.ч. возможно там можно и получить ответ.
...т.ч. все вопросы к Б.Е.
.......кстати, и подвальчик для этой цели должен просмотреть специалист, возможно найдется ответ, а может появится еще и больше вопросов......как на Городничанской-Тельмана
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Узнайте, кто делает проект реставрации?....
.........перед выполнением проектных работ идет сбор исходных данных, берутся пробы строительных конструкций, а главное-выполняется историческая справка, где подробно восстанавливаются этапы строительства объекта, прикладываются сохранившиеся схемы и планы, принадлежность данного объекта определенным лицам и т.д., т.ч. возможно там можно и получить ответ.
...т.ч. все вопросы к Б.Е.
.......кстати, и подвальчик для этой цели должен просмотреть специалист, возможно найдется ответ, а может появится еще и больше вопросов......как на Городничанской-Тельмана
Ну вот, ещё один повод наведаться к Б.Е. Кстати на информационном щите( который почему-то стоит внутри) был этот адрес: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
..ну что же, как говорится-с миру по нитке.... думаю, что поднимется.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Продолжение темы: реконструкция Гродненской синагоги. Цитата: "...Но нашлись и скептики: мол, собрались, поговорили – и делу конец. Нет, уважаемые скептики, дело сдвинулось с мертвой точки. Начались электромонтажные работы в трех помещениях музея «На Троицкой» в здании синагоги. Вроде и не отношу себя к скептикам и знаю, что доброе и нужное дело. Но... то что увидел своими глазами, и не только я, повергли в уныние. С крыши, во время дождя ручъём льётся вода. Вот лестница и чердак: Видно, что старые перекрытия деревянные, дранка, и крышу нужно срочно ремонтировать. Тому, кто делал новую оцинкованную крышу, руки поотбивать. Крыша пропускает воду во многих местах - как так можно было сделать - это уметь надо. И толку от отремонтированных нескольких комнатах, если войти через вход опасно. Того и гляди рухнет одна из башенек, находящаяся прямо над лестницей. А вода протекает до первого этажа!
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Nastulia
|
Sembat очень верно заметил проблему. Синагога внесена в Гос список ценностей. И необходимо сначала все здание привести в соответствующий порядок согласно законодательству и проекту ремонта и использования помещений. А затем разрабатывать музейную экспозицию. А если только заниматься ремонтом нескольких помещений даже в нарушение законодательства, то рано или поздно все-равно встанет вопрос, а что делать с остальными? Угроза разрушения все-таки существует.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Видно, что старые перекрытия деревянные, дранка, и крышу нужно срочно ремонтировать. Тому, кто делал новую оцинкованную крышу, руки поотбивать. Крыша пропускает воду во многих местах - как так можно было сделать - это уметь надо. И толку от отремонтированных нескольких комнатах, если войти через вход опасно. Того и гляди рухнет одна из башенек, находящаяся прямо над лестницей. А вода протекает до первого этажа! ....а когда ее делали-то? Ведь для Заказчика-Подрядчика -- существует гарантийный срок...., и, вообщем-то, если она изначально (после ремонта) текла, то по хорошему-виноваты оба....   ....  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
....а когда ее делали-то? В том то и дело, что не помню. Пытался по старым фоткам определить - ничего не получилось. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Так поспрошай у Б.Е...., может он восстановит дату
Пока я не поговорил с равином, Б.Е., ещё там был один человек, не знаю как точно его должность при синагоге, я думал, они что-то знают об синагоге, её истории. Но они даже не знают точно, что было под бимой, для чего похожее помещение, ниже уровня поля в передней части синагоги. Куда вела железная дверь... Говорят наверное склеп, захоронения были... А там уже всё перекопано. В общем на них надежды мало .Надо всю инфу искать самостоятельно. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Nastulia
|
Крышу накрывали в 90-х гг. на деньги Феликса Зандмана. Денег он выделил порядочно практически на ремонт всего здания, но через банковские перечисления, осталось только на крышу, и то на халтурщиков. Проблема там еще в грибке, который ест стены. Нужно снимать примерно полтора метра грунта вокруг и делать хорошую изоляцию. музей - дело хорошее, но сначала нужно по уму все сделать со всем зданием синагоги. А когда будут проводиться квалифицированные работы - откроются тайны синагоги. А их действительно много.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Крышу накрывали в 90-х гг. на деньги Феликса Зандмана. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
|
|
: 2 Далее» Все Вниз