следующая тема »

[26 Апрель 2024, 23:21:03]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 23:21:03]

Новости, реклама:

[ALL_m.a.z.]

Вот народ я простой ламмер, в програмированнии ни бум-бум. Но я очень хочу научится програмировать. Но а какой програмный язык лучше. (Ну может более востребованнее програмисты этого програмного языка, ну или какието другие критерии о которых я не в курсе?) Я невкурсе о програмировании и поэтому задаю такой вопрос. Вы скажете что все посвоему хороши, и начнёте меня ругать нехорошими словами и.т.д. Но вы сделаете скидку что я не понимаю в этом. Просто выбор програмного языка это я считаю первое что надо сделать на этом не простом пути.   :-? :-? :-?

[maxposedon]

для начала-начала - C
для конца-начала C++

это минимум, без вариантов, и обсуждению не подлежит...
эти языки возможно ты потом никогда использовать не будешь...
но не знание их, может сделать тебя быдлокодером навечно

а вот потом будешь экперементировать со всеми и выбирать...

[VooDoo]

имхо язык это совсем не первое что надо выбирать

[ALL_m.a.z.]

для начала-начала - C
для конца-начала C++

это минимум, без вариантов, и обсуждению не подлежит...
эти языки возможно ты потом никогда использовать не будешь...
но не знание их, может сделать тебя быдлокодером навечно

а вот потом будешь экперементировать со всеми и выбирать...

Спасибо. Я так и поступлю. Ноя непонимаю где вы достаёте программы в которых пишут. Где вы их берёте. Я пол города обездил по магазинам дисков, но так и ненашол. И вообще какой багаж знаний нужно иметь для того чтобы начать програмировать?  :-?

имхо язык это совсем не первое что надо выбирать

А не скажи...

[RILLey_ELf]

хм пол города объездил...
а в магазины заходил?
просто мне кажется что сначала ищёт информацию о каком то объекте (программирование) а потом уточняют что и как делать (например пишут в  microSoft visual)

[ALL_m.a.z.]

хм пол города объездил...
а в магазины заходил?
просто мне кажется что сначала ищёт информацию о каком то объекте (программирование) а потом уточняют что и как делать (например пишут в  microSoft visual)

Ага, заходил. Небыло! А где есть. А информацию я ищу тут!

[VooDoo]

я опять повторюсь и скажу что сначала читать надо!!! хотя бы Котова

[X-Penguin]

Вопрос к программисту, "каким языком программирования владеете?", равносилен вопросу к водителю, "на каких машинах умеете ездить?" ©

[warnyel]4. Флуд[/warnyel]

[maxposedon]

я опять повторюсь и скажу что сначала читать надо!!! хотя бы Котова

2ALmaz, VooDoo *очень* прав...
подписываюсь...
и настоятельно рекомендую найти книги данного автора...
это 2 учебника, один 8-9 класс, второй 10-11...

[ALL_m.a.z.]

я опять повторюсь и скажу что сначала читать надо!!! хотя бы Котова

2ALmaz, VooDoo *очень* прав...
подписываюсь...
и настоятельно рекомендую найти книги данного автора...
это 2 учебника, один 8-9 класс, второй 10-11...

Вот-вот! Поподробнее, что за книга как называется, полное имя автора, где в принципе достать можно, гдеприменяется... и.т.д.

[RILLey_ELf]

хм школьный учебник
8-9 том
10-11 том
Информатика
в любой школьной библиотеке думаю будет
между прочим если с такой наглостью писать как ваше последнее
сообщение то можно получить огромную порцию негативного снобизма и издевательства

[ALL_m.a.z.]

хм школьный учебник
8-9 том
10-11 том
Информатика
в любой школьной библиотеке думаю будет
между прочим если с такой наглостью писать как ваше последнее
сообщение то можно получить огромную порцию негативного снобизма и издевательства

Ыгы!!! У меня учебник по Быкадорову,Кузнецову, 2001г В нашей школьной библиотеке такие и по 12-и летке. Вот я и спрашиваю.

[VooDoo]

Котов "Методы алгоритмизации", классы уже писали.

[ALL_m.a.z.]

Котов "Методы алгоритмизации", классы уже писали.

Ыгы, спасибо.

[ALL_m.a.z.]

А с чего вы начинали? Всмысле какие были ваши первые шаги по програмированнию. (Ну неходили же вы и туту вдруг бац! И программист, ну может кто сказал, ты заинтересовался, потом попалась, книжка, вник в курс дела и.т.д. ...) :-?

[Astaroth]

Вот народ я простой ламмер, в програмированнии ни бум-бум. Но я очень хочу научится програмировать. Но а какой програмный язык лучше. (Ну может более востребованнее програмисты этого програмного языка, ну или какието другие критерии о которых я не в курсе?) Я невкурсе о програмировании и поэтому задаю такой вопрос. Вы скажете что все посвоему хороши, и начнёте меня ругать нехорошими словами и.т.д. Но вы сделаете скидку что я не понимаю в этом. Просто выбор програмного языка это я считаю первое что надо сделать на этом не простом пути.   :-? :-? :-?

Начнем все заново.
Вообще-то по правилам граммотности, хорошие программисты начинают программировать на языке Pascal, т.к оня вляется основой всех остальных языков программирования. А значит, научившись хорошо программировать в Pascal, сможешь легко научиться программировать и на других языках.

[ALL_m.a.z.]

Прошу отвечать серьёзно. И не катать негатива. С чего надо начинать? Что надо первым выбирать?

[Astaroth]

Я лично советую начинать с языка Pascal. Сама училась сначала на нем.
Он трудный, старый, но действенно полезный. Но решать-то тебе.

[ALL_m.a.z.]

Ыгы! Но я спросил, с чего начать?
Про програмный язык это, насколько я понял, надо немного попозже.
Ну так С++ или PASKAL?

[maxposedon]

2Almaz ты читать то умеешь???

1. никаких C++, либо Pascal, либо C
0. вперёд за книжкой Котов-а

[ALL_m.a.z.]

2Almaz ты читать то умеешь???

1. никаких C++, либо Pascal, либо C
0. вперёд за книжкой Котов-а

Нет! Я неграмотный крестьянин. Но я не в курсах и прислушиваюсь ко всем мнениям.
Astaroth вот тут какаето, говорит что лучше начать с Pascal. Дет сказать это началол начал.

[VooDoo]

1. никаких C++, либо Pascal, либо C
0. вперёд за книжкой Котов-а

подписываюсь.
Имхо pascal проще для понимания.
Есть ещё разные алгоритмические языки типа "кумир". Ещё пару было каких-то, но уже совсем не помню. Вот они развивают именно алгоритмическое мышление. Но это, так... для себя...

[Dark Side]

Вот народ я простой ламмер, в програмированнии ни бум-бум. Но я очень хочу научится програмировать. Но а какой програмный язык лучше. (Ну может более востребованнее програмисты этого програмного языка, ну или какието другие критерии о которых я не в курсе?) Я невкурсе о програмировании и поэтому задаю такой вопрос. Вы скажете что все посвоему хороши, и начнёте меня ругать нехорошими словами и.т.д. Но вы сделаете скидку что я не понимаю в этом. Просто выбор програмного языка это я считаю первое что надо сделать на этом не простом пути.   :-? :-? :-?

Начнем все заново.
Вообще-то по правилам граммотности, хорошие программисты начинают программировать на языке Pascal, т.к оня вляется основой всех остальных языков программирования. А значит, научившись хорошо программировать в Pascal, сможешь легко научиться программировать и на других языках.

Мега совет! А вы ничего не напутали? А что Аssembler не в счёт? А как вам фраза "Паскаль породил JAV'u и РНР"
А я бы в школах принудительно ввёл бы для начала С++.
А вообще считаю главное не язык программирования, а умение составлять модели требуемого от клиента (препода) програмного продукта. Ну вы скажете : И что. создаст програмный продукт. А на чём запрограммит? До меня работал программмер, он не знал ни Дельфей, ни плюсов, ни даже паскаля. Но завод был обволочён прогами Аccess. А делал их он, от и до. В этом был его конёк. И все были довольны.

[ALL_m.a.z.]

Вот народ я простой ламмер, в програмированнии ни бум-бум. Но я очень хочу научится програмировать. Но а какой програмный язык лучше. (Ну может более востребованнее програмисты этого програмного языка, ну или какието другие критерии о которых я не в курсе?) Я невкурсе о програмировании и поэтому задаю такой вопрос. Вы скажете что все посвоему хороши, и начнёте меня ругать нехорошими словами и.т.д. Но вы сделаете скидку что я не понимаю в этом. Просто выбор програмного языка это я считаю первое что надо сделать на этом не простом пути.   :-? :-? :-?

Начнем все заново.
Вообще-то по правилам граммотности, хорошие программисты начинают программировать на языке Pascal, т.к оня вляется основой всех остальных языков программирования. А значит, научившись хорошо программировать в Pascal, сможешь легко научиться программировать и на других языках.

Мега совет! А вы ничего не напутали? А что Аssembler не в счёт? А как вам фраза "Паскаль породил JAV'u и РНР"
А я бы в школах принудительно ввёл бы для начала С++.
А вообще считаю главное не язык программирования, а умение составлять модели требуемого от клиента (препода) програмного продукта. Ну вы скажете : И что. создаст програмный продукт. А на чём запрограммит? До меня работал программмер, он не знал ни Дельфей, ни плюсов, ни даже паскаля. Но завод был обволочён прогами Аccess. А делал их он, от и до. В этом был его конёк. И все были довольны.

Гыгыгы!!! А чёж он до тебя [highlight]работал[/highlight]?

[ALL_m.a.z.]

Ладно, кумир мы в школе прошли, там ещё разные были ну и.т.д.
Ну а примерно сколько времени уходит на то чтоб выучить pascal or C++? :-? :-? :-?
И чьего они производства?  :-? Я в магазе ДВД видел там был ДЕЛФИ, С++, и ещё много другого, и у них была указана одна и таже корпорация производитель.

[Dark Side]

Вот народ я простой ламмер, в програмированнии ни бум-бум. Но я очень хочу научится програмировать. Но а какой програмный язык лучше. (Ну может более востребованнее програмисты этого програмного языка, ну или какието другие критерии о которых я не в курсе?) Я невкурсе о програмировании и поэтому задаю такой вопрос. Вы скажете что все посвоему хороши, и начнёте меня ругать нехорошими словами и.т.д. Но вы сделаете скидку что я не понимаю в этом. Просто выбор програмного языка это я считаю первое что надо сделать на этом не простом пути.   :-? :-? :-?

Начнем все заново.
Вообще-то по правилам граммотности, хорошие программисты начинают программировать на языке Pascal, т.к оня вляется основой всех остальных языков программирования. А значит, научившись хорошо программировать в Pascal, сможешь легко научиться программировать и на других языках.

Мега совет! А вы ничего не напутали? А что Аssembler не в счёт? А как вам фраза "Паскаль породил JAV'u и РНР"
А я бы в школах принудительно ввёл бы для начала С++.
А вообще считаю главное не язык программирования, а умение составлять модели требуемого от клиента (препода) програмного продукта. Ну вы скажете : И что. создаст програмный продукт. А на чём запрограммит? До меня работал программмер, он не знал ни Дельфей, ни плюсов, ни даже паскаля. Но завод был обволочён прогами Аccess. А делал их он, от и до. В этом был его конёк. И все были довольны.

Гыгыгы!!! А чёж он до тебя [highlight]работал[/highlight]?

Нет не в смысле что я его сместил, он нашёл более что-то для него подходящее где больше бабок и меньше работы.
Просто в этом примере я хотел показать, что не столько важен язык программирования, сколько идея(Последнюю фразу я дописал для того чтоб пингвин меня не штрафовал)

[H.A.M.]

1. Паскаль
2. С/С++
3. Ассемблер
4. Снова паскаль
5. Снова С/С++ (новый взгляд: почему a == i[a] == *(a+i) и куча других палезностей, ясность которых доходит до 100% только после пункта 3)
6. Дальше сам других учить будешь

Ну а примерно сколько времени уходит на то чтоб выучить pascal or C++?

1 час - 3 дня на синтаксис (вот где лучше блакнотик паюзать) а дальше бесконечность MSDN'а и оперативных просторов новых технологий

[Neo]

Странно читать комментарии, советуют учить си++, в то время как сейчас найти хорошего спеца по плюсам огромнейшая проблема: все поголовно сидят на джаве, шарпе и пыхыпы.

Я начинал с Паскаля, потом был немного C/C++, Ассемблер, Бейсик. Потом был веб и я пересел на скриптовые языки, в частности PERL.

Но, тов. Алмаз, поучите сначала русский хотя бы, он основа всех основ!!! Следом за ним английский...

[ALL_m.a.z.]

1. Паскаль
2. С/С++
3. Ассемблер
4. Снова паскаль
5. Снова С/С++ (новый взгляд: почему a == i[a] == *(a+i) и куча других палезностей, ясность которых доходит до 100% только после пункта 3)
6. Дальше сам других учить будешь

Ну а примерно сколько времени уходит на то чтоб выучить pascal or C++?

1 час - 3 дня на синтаксис (вот где лучше блакнотик паюзать) а дальше бесконечность MSDN'а и оперативных просторов новых технологий

Ничё непонял! :-?

[ALL_m.a.z.]

X-Penguin всегда прав, потому что он модератор.

Странно читать комментарии, советуют учить си++, в то время как сейчас найти хорошего спеца по плюсам огромнейшая проблема: все поголовно сидят на джаве, шарпе и пыхыпы.

Я начинал с Паскаля, потом был немного C/C++, Ассемблер, Бейсик. Потом был веб и я пересел на скриптовые языки, в частности PERL.

Но, тов. Алмаз, поучите сначала русский хотя бы, он основа всех основ!!! Следом за ним английский...

Опять непонял, что у меня с русским языко? И чьябы корова мычала...

[VooDoo]

гы. Ребяты ну вы подумайте какой нафиг старт с С++? зачем человеку сейчас знать про ООП, зачем ему этим голову забивать. Придёт время и для этого и будет нормальные архитектуры проектов делать. Вы ещё посоветуйте про паттерны почитать...

2 NEO смысл не  в том что с++ не актуален сейчас(тем более с этим можно спорить). просто с++ отличная вещь для обучению ООП.

[ALL_m.a.z.]

Ну так вы определитесь!!!!

[ALL_m.a.z.]

Да! Вы мне про учебник говорили, а нете его скачать можно?

[VooDoo]

поищи http://google.com

[Paladin]

2 ALmaz

Если ты вообще не умеешь программить то луше найми репетитора, а с языком потом разберешся.

[X-Penguin]

[warnred]ALL_m.a.z. за многократное нарушение правил ветки, бан на неделю[/warnred]

[X-Penguin]

Содержимое данного сообщения было перенесено [link=http://forum.grodno.net/YaBB.pl?num=1166642325]СЮДА.[/link]

[Dj_NudnyJ]

Ладно, кумир мы в школе прошли, там ещё разные были ну и.т.д.
Ну а примерно сколько времени уходит на то чтоб выучить pascal or C++? :-? :-? :-?

2 дня если умеешь программировать (именно программировать, а не тупо писать код на разных языках)
и до бесконечности если будешь постоянно спрашивать какой язык выбрать.

И чьего они производства?  :-? Я в магазе ДВД видел там был ДЕЛФИ, С++, и ещё много другого, и у них была указана одна и таже корпорация производитель.

лет 8 - 10 назад я бы порекомендовал тебе изучить бейсик для компьютеров MSX или Корвет, но на современных PC бейсик довели до очень угрёбищного состояния, что рекомендовать его в самом начале точно не стоит.

Pascal - бери старинный который Borland Pascal под дос. Он простой и не надо заморачиваться всякими окошками и прочей лабудой.

C - Microsoft Visual C++ любой версии начиная с 6.0 . не пугайся C++ в названии - он умеет и C компилить.
или Borland C 3.1 древний под дос. с ним проще разобраться.

не бери Delphi и C Builder. это не языки программирования, а среды разработки.
в них ты может и научиься таскать кнопочки и окошки и кодить, но программировать не научишься никогда.

и по поводу ассемблера который усиленно советуют некоторые товарищи, желающие показаться более умными чем есть на самом деле.
x86 ассемблер (а именно ассемблер для этих процессоров ты можешь изучать в данной ситуации) - самый убогий ассемблер который существует. (для сильно умных - я не про транслятор ассемблера, а про набор комманд). по сравнению с 68k и PPC асмом - это ничто.
а тем более глядя на современные реалии, могу тебя заверить, что в ближайшие лет 20 x86 ассемблер не понадобиться никому.

[Dj_NudnyJ]

5. Снова С/С++ (новый взгляд: почему a == i[a] == *(a+i)

врёте товарищь. в части гда a == i[a] . это даже не откомпилируется.

[i-lovke]

Если твёрдо решил стать специалистом в области программирования, лучше сразу начинать с Си++ (зачем время терять). Объектное ориентирование конечно лучше изучать в последнюю очередь. Если же есть сомнения,(в том что это твоё..., в собственных силах, или думаешь что тебе возможно хватит и среднего уровня) советую начать с более простого Паскаля. А там видно будет.
Но в ООП лучше разбираться на Си++. На Паскале оно как то не очень красиво реализовано(ИМХО).
В то же время, если уже мыслишь по ООП-шному, то не имеет большого значения на чём программировать. Особых ограничений в паскале нет.

[maxposedon]

Если твёрдо решил стать специалистом в области программирования, лучше сразу начинать с Си++ (зачем время терять). Объектное ориентирование конечно лучше изучать в последнюю очередь. Если же есть сомнения,(в том что это твоё..., в собственных силах, или думаешь что тебе возможно хватит и среднего уровня) советую начать с более простого Паскаля. А там видно будет.
Но в ООП лучше разбираться на Си++. На Паскале оно как то не очень красиво реализовано(ИМХО).
В то же время, если уже мыслишь по ООП-шному, то не имеет большого значения на чём программировать. Особых ограничений в паскале нет.

нет слов, одни выражения... (я да-а-авно не читал такого ...)

сразу C++, сразу ООП, выучить ситаксис за 10 дней, а потом бить себя кулаком в грудь, что ты невротебеннокакойкрутойпрограммист? - да вперёд, присоеденись к армии быдлокодеров...

1. в C++ _многие_ ООП-вещи, реализованы ТАКИМИ кастылями, что на всегда пропадёт желание программировать на C++ (сигналы/слоты для примера)
http://en.wikipedia.org/wiki/Object-oriented_programming <-- читаем и просвещаемся, легко находятся пару пунктов которых нет в `стандартном` C++...

2. C++, это язык с которого ТОЧНО НЕЛЬЗЯ начинать, можно в Pascal/C, многие начинали с BASIC, старшее поколение с LISP, совсем полодое иногда с ruby... но НЕ с C++

3. я бы вообще, рекомендовал начинать учить программированию с функциональных языков, типа Lisp/Haskell
они ближе всего приближены к математике, а сл-но хоть какие-то базовые знания есть у любого

4. в ООП лучше разбиратся, по ООП книгам не привзяываясь к языку... ну или поигратся с ruby, там хотябы ООП, а не "недо-С++-ООП"

[Neo]

Полностью согласен с maxposedon.

Советовать ньюбу учить С++ равносильно совету школьнику учить начиная с 4-го класса тригонометрию, интегральное исчистление и т.п. Пусть для начала разберется с алгоритмами и попробует поставить и решить пару задач самостоятельно. Попишет на Паскале, АЛГОЛЕ... Кстати, ПЕРЛ/ПХП тоже ничего, если не увлекаться изобретением_велосипеда_заново, по неопытности. А потом решит нужны ли ему объекты и программирование вообще Ж) А объекты лучше учить по SmallTalk, а после решать какой инструмент использовать для решения поставленных задач.

PS Не сегодня так завтра Страустрап наконец-то признается что синтаксис С++ - хорошо-удавшийся розыгрыш

[STAL_in]

Ну, короче! Я выбираю "С"

[H.A.M.]

по поводу ассемблера который усиленно советуют некоторые товарищи, желающие показаться более умными чем есть на самом деле.
x86 ассемблер (а именно ассемблер для этих процессоров ты можешь изучать в данной ситуации) - самый убогий ассемблер который существует. (для сильно умных - я не про транслятор ассемблера, а про набор комманд). по сравнению с 68k и PPC асмом - это ничто.
а тем более глядя на современные реалии, могу тебя заверить, что в ближайшие лет 20 x86 ассемблер не понадобиться никому.

Не-е, асм надо хотя бы "попрбовать". Я его не знаю, например (ну только на уровне pop/push/move/out)...
И очень жалею...

врёте товарищь. в части гда a == i[a] . это даже не откомпилируется.

Да, вру. Сходите попробуйте:

#include "stdafx.h"
using namespace std;

int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])
{
      int *q = new int[5];
      const int a = 1;

      q[0] = 0;
      a[q] = 1;
      *(q+2) = 2;
      *(3+q) = 3;
      (q+2)[2] = 4;

      for(int i=0; i<10; cout<<i[q]<<'\n', i+=2, --q);
      return 0;
}
зы: прыкольны колер (:

[Dj_NudnyJ]

Не-е, асм надо хотя бы "попрбовать". Я его не знаю, например (ну только на уровне pop/push/move/out)...
И очень жалею...

я знаю ( http://sourceforge.net/projects/osz/  <- моё). и по-этому говорю, что никому он не нужен.

Да, вру. Сходите попробуйте:
....

сходил. попробовал.
признаю, я был неправ.

Код:

#include <stdio.h>

int main(int argc, char** argv)
{
      int a[2], b=0;

      (b++)[a] = 1;
      b[a] = 2;

      printf("%d,%d\n", a[0], a[1]);

      return 0;
}

оказывается, сишный компилер ещё более тупой чем я думал. выражение типа i[j] он сначала парсит как *(i+j), а потом проверяет типы. (* хотя для меня это лишний повод покурить стандарт *)

зы: прыкольны колер (:

цвет, кстати, ужос. ничего не разобрать.

[H.A.M.]

я знаю ( http://sourceforge.net/projects/osz/  <- моё). и по-этому говорю, что никому он не нужен.

Ну, возможно, на таком уровне, чтобы кернелы писать и не нужен - но азы - как пить дать постичь нужно. Может я и не прав, но это мое мнение, и меня не переубедили даже слова человека, знающего, как видно, ассемблер гораздо получше меня

оказывается, сишный компилер ещё более тупой чем я думал.

Не надо так - тупой. Простой (: - этим многих и берет, что позволяет многое. Ведь никто все равно не пишет
i[arr] вместо arr

цвет, кстати, ужос. ничего не разобрать.

Не разобрать - но мне оч нравиться. На черном фоне тотала ваще лепота вышло  

[Dj_NudnyJ]

Ну, возможно, на таком уровне, чтобы кернелы писать и не нужен - но азы - как пить дать постичь нужно.

да он вообще не нужен. далее следуем моё имхо:

Итак, для чего может вообще понадобится ассемблер:

1) Для понту
2) Чтоб понять работу компьютера на нихком уровне
3) Для того чтобы ускорить критическое место в программе
4) Для работы с железом
5) Ещё что нибудь

Опровергаю:

1) без коментариев  
2) в наше время это не надо. (а тем более что всё равно без знания радиоэлектроники это будет неполное знание, а тут  pc для изучения не подходит. надо или спектрум какой или микроконтроллеры паять. если человеку это нужно, он не станет спрашивать с какого языка начать)  
3) нормальный сишный компилятор лучше соптимизирует код распараллеливая комманды. не вопрос, это можно сделать и руками, но зачем тратить своё время (см. п. 1 ? )
4) как показывает практика линукса, для этого вполне достаточно C. (а так же как показывает практика некоторых извращенцев в осестроении - C++ и даже оберон)
5) приводите доводы, и я постараюсь их либо обоснованно опровергнуть, либо, так уж и быть, признаю что был неправ  

Не надо так - тупой. Простой (: - этим многих и берет, что позволяет многое.

ну это я любя. C - мой второй любимый язык после лиспа. просто раздосадовало то что я считал себя этаким сишным гуру, а на деле не знаю некоторых азов

Не разобрать - но мне оч нравиться. На черном фоне тотала ваще лепота вышло  

ну дык то на чёрном фоне, а тут белый.

[H.A.M.]

1) без коментариев  

Ну да - этот пункт я не оспариваю Хотя иногда полезно бывает

2) в наше время это не надо. (а тем более что всё равно без знания радиоэлектроники это будет неполное знание, а тут  pc для изучения не подходит. надо или спектрум какой или микроконтроллеры паять. если человеку это нужно, он не станет спрашивать с какого языка начать)  

Т.е. выходит мо(ж/д)но програмить не задумываясь о том, как это все работает? Не-а, и никакие gc вам не помогут. Да, конечно, на уровне "наклепать пару формочек" это будет работать (сам пишу так проги в универ), ведь нам по барабану, в принципе, отработает это за 100 мс или за 1мс. А вот когда счет пойдет на минуты... Просто есть такие задачи, но их немного. Здесь стоит отличать кодера от программиста. Первому пох, а второй должен.
Ну и в принципе, понять работу компьютера на низком уровне и паять микроконтроллеры - разные вещи. Я думаю, что понимаю общие принципы взаимодействия процессора/памяти и могу худо-бедно объяснить почему sizeof(int) возвращает 32, а не 128, но паяльник я видел только издалека. Это просто разные вещи. Это как знать, что если мясо занести повару, то получиться вкуснее, чем есть сырым. Но если взяться готовить самому - может выйти так, что сырое пошло бы лучше. Вот и пользуються услугами "поваров" - компиляторов, но если приспичит починить автомобиль и взять и припереть его к повару...

3) нормальный сишный компилятор лучше соптимизирует код распараллеливая комманды. не вопрос, это можно сделать и руками, но зачем тратить своё время (см. п. 1 ? )

Ну так я и неговорю: пишите на асме клиент-сервер (: Достаточно немного представлять процесс. А ускорить... как правило редко нужно писать на асме, чтобы ускорить - современная машина перемалывает все. И когда в универе нам вешали лапшу "ох, все куют на асме циклы" - я сомневался. по пункту 3 согласен.

4) как показывает практика линукса, для этого вполне достаточно C. (а так же как показывает практика некоторых извращенцев в осестроении - C++ и даже оберон)

Тут я пас - хотя и много где видел код асм для таких нужд и клятвенные заверения "них не сделать тут без асма!". Сам такого опыта не имею (оч. мало) - промолчу

В общем и целом скажу так (имхо): без асма? можно! можно много! и качественно! но с ним еще больше и лучше: тут я не имею ввиду кодить в асм, а знать асм - хотя бы на уровне 0 (ну типа самом низком). Мне так кажеться.

[breeze]

Я лично советую начинать с языка Pascal.

Вот что не надо так это травмировать неокрепшую психику паскалем  
как уже писалось ранее только [highlight]С и С++[/highlight] без вариантов!
А те кто начинал с паскаля - может конечно и научится более менее - но корявый отпечаток остаётся!

Я бы вообще паскаль вынес в категорию - как не надо писать программы!

[Dj_NudnyJ]

BЯEEZЁ

С++ НЕЛЬЗЯ рекомендовать для раннего изучения.
только C (без плюсов)

а паскаль вполне подходит, ибо с паскалём можно научится программировать, а  случае с C есть вариант научится тупо кодить.

[breeze]

BЯEEZЁа  случае с C есть вариант научится тупо кодить.

ну если так думать - то можно и в тарелке с супом захлебнуться

учите основы ASM!

[Dj_NudnyJ]

BЯEEZЁ

по поводу асма смотри мои посты выше.

[DIAMENT in ban]

Народ! Я взял Pascal. Ну и чё теперь? С чего начинать? Чё делать?

[Dj_NudnyJ]

блин, ругался бы матом, но правила запрещают

ну с чего начинать? пойди в раницу и книжку купи какую-нибудь для начинающих по паскалю.
в нете поищи, может найдёшь чего.
учителя поищи себе (или знакомого или за деньги)

[Cumkys]

может ему задачек понавыкладывать, кабы попрактиковался??!!!! 8-)

[Fastman]

Для начала, никакого C++ это очевидно (приходили на собеседование просто люди которые из кубиков вроде собирают, но с какой стороны биты в байте считаются понятия не имеют )
Насчет паскаля я не уверен что сейчас это актуально. Начинать с plain C и не париться. ASM...хм... основы - обязательно.
Никаких делфи, билдеров, вижал васиков и тому подобных !!! Консоль ! Чистая черная и незамутненная ))
Паралельно - теорию алгоритмизации курить до просветления.

Тех кто советует паскаль, я вообщем то не против, но зачем человеку в начале пути выгибать руки не в ту сторону.
Это мое мнение, можете поспорить. Но я смотрю с позиции человека, который делает проекты не уровня: кинуть
на форму пару тройку баттонов и по нажатии на них вывести меседж бокс :"Тебе уже хорошо"
Пишу на в основном на C(Unix) /C++(Win32) (ну COM,DCOM,STL,MFC итд итп...) И вижу что со спецами в этой области ну очень плачевно.

Не умоляю достоинства других языков. К примеру с вопросм о кое каком модуле не стесняясь обратился к Neo ))

[Dj_NudnyJ]

Deus6666

>> приводите доводы, и я постараюсь их либо обоснованно опровергнуть, либо,
>> так уж и быть, признаю что был неправ

> Как минимум - программирование процессорных расширений. MMX, SSEx, 3D Now etc.

скажем так. вопрос не в том, что всё что душе угодно можно написать на жаваскрипте и не юзать асм вааще, а в том, что в настоящее время и в текущей ситуации развития рынка программного обеспечения, асм наxeр никому не впился.

зы. MMX кстати вовсю юзаеццо в нормальных сишных crt модулях.

[Fastman]

>
...
...
Ц/ЦПП вообще не рекомендую - сложный, предрасположенный к багам.

Опа.... афигеть извините за выражение.... Не согласен категорически !
Где там сложность ? Покажите пальцем
К багам предрасположенный Эт я тоже как то не прочувствовал
К багам - предрасположенны программы написанные кривыми руками
А С/C++ Требует и учит человека думать что он делает !!!
Интересно почему на этом сложном и багообразном языке написано куча софта и
пишется до сих пор !

[maxposedon]

1. вопрос был не в том, где и как писать production, а что учить для изучения
2. не познакомевшись с C (а потом с C++) человек сильно рискует стать обезьяной
3. vcl это Qt2 + визуальный редактор, неповерю что Qt4 + designer(визуальный редактор) хуже
4. mmx это хорошо, а когда появится sse, в 2016-м ?

[maxposedon]

1. это смотря как писать, просто принято в советской литературе писать pascal-like,
не удивлюсь, если окажется, что многие пишут emacs-like, или последнее время ruby-like
2. человек сильно рискует стать обезьяной , читайте написанное, а не то, что-хотите видеть (ясно дело, что сказано было в контексте программирования)
3. пощупать? если с точки зрения по-программировать, опять отсылаю на http://trolltech.com, и глянь в google, вроде были попытки написание pascal-биндингов интузиастами... если посмотреть как оно работает и выглядит - KDE(http://en.wikipedia.org/wiki/KDE), лучший DE в соотношении цена/качество.

[DIAMENT in ban]

А на каком языке Microsoft пишет?

[maxposedon]

А на каком языке Microsoft пишет?

SOLDER, вы считаете, что кто-то из Гродно или/и читающий этот форум работает в Microsoft?
или по-флеймить захотелось?

[VooDoo]

А на каком языке Microsoft пишет?

а вот смотря что пишет...
но, c++ в большинстве, i think so...

[GorSash]

>Поддержи в своё время клоны паскля Майкрософт, возможно, цпп вообще бы забыли, как страшный сон.

Кстати были когда то Microsoft Pascal и Microsoft Quick Pascal, которые были созданы для конкуренции с турбо паскалем и даже совместимы с ним на уровне библиотек. Но дальше версий 1.0 дело не пошло. Некоторые считают, что Microsoft и Borland заключили cоглашение, что Microsoft делает компиляторы для С, а Borland для Pascal

[coolasm]

Какой програмный язык лучше выбрать? - англицкий

Если речь идет о среде программирования то, если ты в 8-10 классе лутше Delphi там быстро можно получить манию величия,
если хочешь понять как работают железяки то asm,
если хочешь сделать свой Google, то для начала лутше PHP,
если писать игрушки то C++,
если делать легко и красиво то C#

[maxposedon]

Какой програмный язык лучше выбрать? - англицкий

Если речь идет о среде программирования то, если ты в 8-10 классе лутше Delphi там быстро можно получить манию величия,
если хочешь понять как работают железяки то asm,
если хочешь сделать свой Google, то для начала лутше PHP,
если писать игрушки то C++,
если делать легко и красиво то C#
 

да-да, главное это языки, без вариантов,
а ещё главное выбрать самые популярные,
и обязательно, чтобы это были стереотипные языки...
быдлокодерство в массы !
coolasm ты ещё про Java забыл))
скажи что-нить типа, java нужна чтобы писать кроссплатформенные приложения... )
а то я давно так не смеялся...

[maxposedon]

1. таки достигли консенсусу, согласен)
2. к сожелению ~80% вуза(БГУИР) меня статистика ужасает, а ваc?
3. я сравнивал продукты)

да есть - собсвенно оно умеет интегрироватся в VS, это раз
есть emacs/mingw это два

и вообще для `qt4` понятие среда не существует
это библиотека, с дизигнером для рисования ui

http://www.trolltech.com/developer/downloads/qt/index
для интеграции с VS, качать evalution версию
для mingw - opensource

[X-Penguin]

Если самый умный, иди нах!

Извини что стал причиной твоего комплекса неполноценности

[warnyel]Обоим за "3. Неуважение и грубость по отношению к собеседнику"[/warnyel]

[Leibоnik]

А на каком языке Microsoft пишет?

.NET, ну и С++, да и вообще там всяких хватает

Если речь идет о среде программирования то, если ты в 8-10 классе лутше Delphi там быстро можно получить манию величия?

в точку, я в десятом классе научился делать калькулятор в делфе и считал себя богом программирования))))))))))))))

Я из БГУИРа, и учу С++ - мне нравится. С# - рульно. А многие действительные работают с делфи...

[H.A.M.]

Вот что я вам скажу народ... На выходных стояла задача сдать тест в BrainBench по С++ не меньше как на 4.2... Так вот, тока с 3-й попытки... И знаете что писало в WeakAreas?
-- Basic c++ syntax (ну как-то так, типа основы синтаксиса)
От млин, не ожидал  :-?
Пэтому вывод: начинайте ни с него!!!!!!!!!!

[-LONE_WOLF-]

Ну настало время подвести итоги:
1) Начинать с учебника "Методы алгорифимизации" (Котовский)
2) Программный язык который должен быть первым в изучении Pascal or C#.
Если я в чем-то ошибся, исправьте меня.
Но напрашивается вопрос, что лучше взять Pascal or C ?
п.с. Исписали 3-и страницы одним и тем же текстом.

[VooDoo]

нифига ты не умеешь подводить итоги:
1)Методы [highlight]алгоритмизации[/highlight]" ([highlight]Котов[/highlight])
2) Никакого C#!!!! pascal или С

[-LONE_WOLF-]

Да??? А кака разница меж C и C#?

[svin0]

Читай книжки. В них есть всё.

В самом начале этих книг рассказывается история языка:
Бьерн Страуструп "Дизайн и эволюция C++"
Герберт Шильд "C# Учебный Курс"

Бьерн Страуструп "Язык С++ Специальное издание" - советую почитать

[splr]

ЛЮДИ!!!
Вас же спрашивает абсолютный новичок в кодинге - а вы ему C или asm советуете. это же кощунство.
Человек ещё в принципе не понимает основ. По своим несведущим в кодинге друзьям знаю, что это такое. Особенно если человек учится не по технической специальности. Вспомните, с чего начинали вы? Неужели с асма (не утверждаю про старшее поколение)? Сколько строк занимает простейшая визуальная (а сдругими новички просто не хотят работать) программа на С? Подумали?
Стыдно признаваться, но мой самый первый язык был VB. Да, он страшно примитивный, убогий, и вообще лажовый. Но для новичка - просто идеал. По нему можно спокойно изучать простешие алгоритмы и технику кодинга (если к VB это слово применимо).
Я не рекомендую конкретно VB - просто человеку нужен простой в использовании язык, удобный компилятор и знающие в этом деле люди.

з.ю. и не надо говорить, что те, кто начинают не с C или асма, не могут стать нормальными кодерами и найти нормальную работу. В данный момент я пишу на C# и очень им доволен, т.к. уже написал на заказ несколько коммерческих проектов. А те, кто не уважает C#, просто не понимают, что за меньшее время (чем на том же C++) можно написать софт, который будет не хуже аналогичного ЦПП'шного. Но эта тема для другой ветки

[Fastman]

ЛЮДИ!!!
Вас же спрашивает абсолютный новичок в кодинге - а вы ему C или asm советуете. это же кощунство.
Человек ещё в принципе не понимает основ. По своим несведущим в кодинге друзьям знаю, что это такое. Особенно если человек учится не по технической специальности. Вспомните, с чего начинали вы? Неужели с асма (не утверждаю про старшее поколение)? Сколько строк занимает простейшая визуальная (а сдругими новички просто не хотят работать) программа на С? Подумали?
Стыдно признаваться, но мой самый первый язык был VB. Да, он страшно примитивный, убогий, и вообще лажовый. Но для новичка - просто идеал. По нему можно спокойно изучать простешие алгоритмы и технику кодинга (если к VB это слово применимо).
Я не рекомендую конкретно VB - просто человеку нужен простой в использовании язык, удобный компилятор и знающие в этом деле люди.

з.ю. и не надо говорить, что те, кто начинают не с C или асма, не могут стать нормальными кодерами и найти нормальную работу. В данный момент я пишу на C# и очень им доволен, т.к. уже написал на заказ несколько коммерческих проектов. А те, кто не уважает C#, просто не понимают, что за меньшее время (чем на том же C++) можно написать софт, который будет не хуже аналогичного ЦПП'шного. Но эта тема для другой ветки

Ты вообще понял что ты сказал
Надо было MS назвать язык как нить по другому..а то буква С с пофигу какими знаками апасля принимается за один фиг ))
Еще раз говорю, это РАЗНЫЕ инструменты для АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ задач, и серьезные люди не будут использовать С++ там
где С# зайдет по самые помидоры, и наоборот.

А те, кто не уважает C#, просто не понимают, что за меньшее время (чем на том же C++) можно написать софт, который будет не хуже аналогичного ЦПП'шного.

Это тоже самое что сказать : я не уважаю ключ 12х14 потому что пользуюсь только 8х9 !!! Тут разговор не о том кто что уважает.

А изначало давать в руки человеку красивые рюшечки формочки кнопочки и прочую хрень - это глупость. Представь что твои родители с детства пихают по всем твоим карманам баксы, покупают новую машину, и разрешают сбивать пешеходов, И ТЫ ДОВОЛЕН !!!! ТЕБЕ ВСЕ МОЖНО !! ТЫ БОХ !!! ))))  Аналогию мне продолжать или понятна ))

[splr]

ух йоп!
наверное, меня не так поняли или я сам туповато написал
лично я тоже считаю, что консольные аппы - лучшая практика (именно на них начинал учить C++ и C#), просто некоторые начинающие думают так: "На кой чёрт мне эти досовские приложения. Да это позавчерашний день и т.д."
И в результате получается, что человек, получив только поверхностные знания о языке, может написать только какой-нить примитивный апп типа калькулятора, только на данном конкретном языке, да и то с подсказками из MSDN.
Я конечно, не обобщаю, но такое встречается довольно часто. Так что важно, чтобы новичку не было скучно изучать основы (поэтому многие и рекоммендуют VB). Хотя тут уже всё зависит от того, какой литературой человек пользуется.

Ну а если есть желание стать НАСТОЯЩИМ кодером, то несомненно, можно и нужно начать и с консольных.
И не надо зацикливаться на одном языке: больше попробуете - шире будет кругозор.

насчет применимости языков к разным задачам - абсолютно согласен, а про уважение - это было к тому, что многие "типа_крутые_кодеры" утверждают, что все .NET-языки - вообще полный разврат, что их использование ведёт к деградации личности и т.д.

вот, блин, чё-то меня сегодня на большие посты прёт

[Fastman]

НАСТОЯЩИМ кодером

Кодер != Программист

Вообщем пора закрывать этот балаган

[splr]

Кодер != Программист

Вообщем пора закрывать этот балаган

не придирайся к словам
в общем, в очередной раз поссорились и ничем спрашивающему не помогли. но ничего, пусть привыкает к суровым реалиям жизни

[X-Penguin]

Господа, имейте уважение друг к другу. Пока тему закрываю, но если я не прав, скажите мне это в личке.