следующая тема »

[19 Апрель 2024, 21:39:08]

Новости, реклама:

[19 Апрель 2024, 21:39:08]

Новости, реклама:

[MadEd]

Всем привет.
Вот уже неделю как мя мучает вопрос: почему у программеров и проч. людей занятых в сфере ИТ нет своего профсоюза ? Хотя профсоюз как то по совдеповски звучит... Ну скажем общественной организации регулирующей отношения между работниками и работодателями, а также отстаивающей права как первых так и вторых ?
Чем мы хуже других?
Как мыслите, нужна такая организация или нет ?

Ну понятно, программеры считаються одними из самых высокооплачиваемых людей, но ведь бабки - не самое главное. Есть же куча проблем которые народ либо боиться озвучить, либо просто не знает как решить, либо без участия обьективной третьей стороны эти проблемы сложно разрешить.

Предлагаю организовать чё то типа http://www.programmersguild.org/ и для начала хотя бы вывешвать список нечистоплотных работодателей, ровно как и "нормальных" контор, ибо последние топики в разделе "Компьютеры->Работа" уже порядком начинают раздражать. Пооткрывалось, понимаешь, горе-ИП-шников, который терь под видом "буржуйско"-белорусских компаний берут на "работу" молодняк непредоставляя никаких соц. гарантий, да и условия труда + з/п не уверен что там хотя бы на уровне "приличных"

Пока всё. Жду обсуждений.

[Мандарин]

могу перевести 2 мани на членский взнос Ж)))

[Dark Side]

Идея толковая- полностью поддерживаю!!!

[Neo]

Open Source Community дает то же.

[MadEd]

Open Source Community дает то же.

Что именно "тоже" ? Поподробнее плиз.

[Neo]

Страховку что ли, что тебя не кинут.

[Dark Side]

Так что там с профсоюзом? А то мне уж заждалось!

[Neo]

Ладно, выражу свою мысль словами моего дяди: если человек ничего из себя не представляет, ни к чему не способен и вообще пустышка. То он идет в политику, философию и профсоюзы. Но обсуждение этого уже оффтоп!

[MadEd]

2Neo - э-э-э, батенька, Вы не правы. Каждый человек имеет право защищать свои права, в том числе и трудовые. И получать достойные условия. К сожалению 70-летний период, бОльшая часть жизни твоего дяди в котором прошла, начисто испортило такое понятие как профсоюз. У нас теперь - это одна из самых продажных организаций к сожалению, а жаль... На западе позиции профессиональных союзов очень сильны. И делают они очень много. Но... похоже не в этом разделе надо это обсуждать...

[MadEd]

2UnknownSoldier - скоро...

[Neo]

2Neo - э-э-э, батенька, Вы не правы. Каждый человек имеет право защищать свои права, в том числе и трудовые. И получать достойные условия. К сожалению 70-летний период, бОльшая часть жизни твоего дяди в котором прошла, начисто испортило такое понятие как профсоюз. У нас теперь - это одна из самых продажных организаций к сожалению, а жаль... На западе позиции профессиональных союзов очень сильны. И делают они очень много. Но... похоже не в этом разделе надо это обсуждать...

Стоп, стоп, стоп. Как-то не вяжутся между собой выделейнные фрагменты. Я как раз и говорил, что у нас - профсоюз фуфло и ничего, того что он представляет из себя на западе, у нас он не может по определению.

Кроме того я представляю себе решение этих же йяиц несколько с другой стороны. Более характерной нашему менталитету и традициям нашей жизни. Профсоюз подходит более для западно-европейских и америкосских ботов, делая за них то, что они сами мало умеют - т.е. отстаивая права бедолаг. У нас же даже самый захудалый студент может соотнести свои потребности/навыки/зп и справедливо потребовать улучшения условий работы. А вот все остальные ищут прикрытия в брсм и проч.

updated Перечитал еще раз комменты с начала. Не сутьба мне логические цепочки строить Но в итоге: абзац выше - мое целевое мнение.

[MadEd]

Перечитал еще раз комменты с начала. Не сутьба мне логические цепочки строить

Согласен - сумбурно как то вышло. Эмоции...

В общем - моё целевое мнение: мы ещё не научились работать цивилизованно
И это как то не радует. Стандартная схема работы многих кто идёт в ИТ - либо совсем нелегальная, либо выезжают на part-time работниках - студентах и прочь неопытных (в плане трудовых отношений, а не квалификации). Хочеться как то эту ситуацию поменять. Хочеться это похоже только мне одному.

ЗЫ. "Пустышка" - это камень в мой огород чтоль ?

[iced]

И это как то не радует. Стандартная схема работы многих кто идёт в ИТ - либо совсем нелегальная, либо выезжают на part-time работниках - студентах и прочь неопытных (в плане трудовых отношений, а не квалификации). Хочеться как то эту ситуацию поменять. Хочеться это похоже только мне одному.

это епам на студентах (== рабском труде) выезжает ;]

[VooDoo]

IceD: Ты знаешь сколько студентов в Епаме? Студентам там платят не меньше чем рядовым девелоперам и все policy справедливые для постоянных работников, справедливы и для студентов. Нехер рассказывать про то, чего не знаешь

[mf_user]

Наверное айседа ЕПАМ обманул.
Полюбил и не заплатил так сказать.
Жаль что профсоюза не было, он бы ему помог  ...
Вступай в профсоюз!

[iced]

2VooDoo: _может_ быть в последний год чегой то и изменилось. раньше был рабский труд ;]

[Dark Side]

Меня тоже туда звали, но я меня чёй-то напрягло. А профсоюз нужен. По-любому. Не как политическое объединение, а как организация защищающая права работников этой сферы. Но в нашей стране всё равно главным над нами будет КРАСНОНОСЫЙ. Так что я думаю - ниц не БЭНДЗЕ. Мы для ник "компьютэрщики" или электроники.

[Neo]

Единственный, кто может в нашей стране защищать свои права это милитаристы!

[Paladin]

Кто то видимо забыл где живет...

[Archi]

Хочеться как то эту ситуацию поменять. Хочеться это похоже только мне одному.

Гм. И что ты предлагаешь делать? Обозначь хотя план действий по созданию т.н. профсоюза, с чего начинать, чего добиваться...

[MadEd]

Начало с сайта - работа ведётся

[Buena]

КУ!

[Dark Side]

Так что там с профсоюзом? Очередной гон

[MadEd]

Пока всё затихло к сожалению... Причина - катастрофическая нехватка времени. Может к весне полегче будет, тогда, возможно, работа и возобновится.

[MadEd]

 

[IAM]

Предлагаю просто "Сообщество системных администраторов". Открыть такую ветку на нашем форуме. Где можно было бы выложить свою проблему, перенять-передать опыт и прочее и прочее. Только по теме, без абстракций, чтобы зря время не тратить.

[alexin]

Уважаемый MadEd
Профсаюза в нашей стране в ближайшее время не будет.
Потому что Програмисты слишком хорошо получают и не кому надо их защищать. Сравни свою зарплату
и зарплату рабочего на стройке.... И зачем тебе защита учись различать людей. Сообщество програмистов это можно поговорить между собой там, поделится опытом. С этого надо начинать и может года через 3 появится хороший профсоюз а не трепаться на форуме о прдложение профсоюза а потом заявлять подождем до весны. Если я не прав скажи мне в чем. С уважением ко всем пользователям Алексей.