Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
06 Август 2025, 11:40:59
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Недвижимость, ремонт > Общие вопросы
(Модераторы: noNamE, andrey, папа Пaшa, sjarzhuk) > Тема:

Строительный вопрос! Интересует мнение специалиста и не только.

Страниц  : 2 Далее»  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Строительный вопрос! Интересует мнение специалиста и не только.  (Прочитано 3464 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Samochka
Молодой Гродненец
*

Репутация: +9/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 19

Жизнь прекрасна)))

Просмотр профиля
« : 17 Август 2011, 11:41:54 »

Ребята, прокомментируйте пожалуйста качество работы на фото. Неужели так и должно быть?


* Фото100.jpg (74,01 Кб, 900x675 - просмотрено 638 раз.)
« Последнее редактирование: 17 Август 2011, 12:19:39 от Samochka » Записан

AnVas
Древняя китайская мудрость гласит: "НИ СЫ!", что означает: "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины".
Почетный гродненец
*****

Репутация: +75/-5
Offline Offline

Сообщений: 1591


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 17 Август 2011, 14:09:49 »

Дом какой монолит или блочно-кирпичный?  Шокирован
Если стена не несущая (судя по всему это межкомнатная перегородка) то страшного ничего нету, но однозначно - так быть не должно, стена должна быть однородной, а не так как здесь Блоки, пенопласт и монтажная пена.
« Последнее редактирование: 17 Август 2011, 14:30:35 от AnVas » Записан

Громче всех лают дворняжки...... Молчаливость и выдержка - признак породы.....!!!!!!!
Fomich
Гродненец
**

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 196


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 17 Август 2011, 14:16:47 »

Дом какой монолит или блочно-кирпичный?
да какая разница   Шокирован
так быть не должно, ... хотя строители скажут, ну какая разница, заштукатурите и видно не будет, материалов не хватало, пришлось так и сделать..

Удачи в борьбе с бракоделами.
Записан
AnVas
Древняя китайская мудрость гласит: "НИ СЫ!", что означает: "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины".
Почетный гродненец
*****

Репутация: +75/-5
Offline Offline

Сообщений: 1591


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 17 Август 2011, 14:32:58 »


да какая разница
Просто интересно где так делают  Смеющийся
Записан

Громче всех лают дворняжки...... Молчаливость и выдержка - признак породы.....!!!!!!!
Samochka
Молодой Гродненец
*

Репутация: +9/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 19

Жизнь прекрасна)))

Просмотр профиля
« Ответ #4 : 17 Август 2011, 19:34:55 »

Стена внешняя, не перегородка, а дом блок-кирпич. Заштукатурят они и действительно видно не будет, а корниз прям в пенопласт прикрутим... супер...
30-й ТРЕСТ так постарался.
И к кому теперь обращаться, к председателю ЖСПК или лучше к мастеру?
Записан

tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25941


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 17 Август 2011, 21:34:52 »

Стена внешняя, не перегородка, а дом блок-кирпич. Заштукатурят они и действительно видно не будет, а корниз прям в пенопласт прикрутим... супер...
30-й ТРЕСТ так постарался.
И к кому теперь обращаться, к председателю ЖСПК или лучше к мастеру?

лучше сразу в госконтроль.
Записан
Samochka
Молодой Гродненец
*

Репутация: +9/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 19

Жизнь прекрасна)))

Просмотр профиля
« Ответ #6 : 17 Август 2011, 21:47:11 »

t.d поясни почему именно в госконтроль
Записан

tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25941


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 17 Август 2011, 22:06:09 »

t.d поясни почему именно в госконтроль
а чем вам председатель поможет?Вместо вас напишет "писульку" в инстанцию?Тогда к нему. Подмигивающий
Вообще наверное сначала в УКС, потом в госконтроль.Может хоть тогда они строить научаться, а не только дикие деньги за свои метры с людей драть.Качество строительства жуткое, отделка-такая же.Судя по такой фотке я и не удивляюсь теперь, почему у людей еще до сдачи плесень по обоям и наличники отваливаются. Злой
Киньте свою фотку сюда
http://forum.grodno.net/index.php?topic=630035.6210
пусть народ посмотрит, может чего дельное посоветует.
Какой, кстати, ЖСПК?
Записан
Bijou
Почетный гродненец
*****

Репутация: +245/-0
Offline Offline

Сообщений: 2145


Всегда сочиняй мечты - Есть миллионы шансов

Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : 18 Август 2011, 10:13:13 »

ооооо 30 трест!!! мы тоже с ними долго боролись!!! но нам не помог не гос.контроль, ничего... пока наш дом по телевизору не показали - ничего не делали. единственный нормальный человек так, с которым можно было нормально разговаривать (до остальных доходит только после крика+мат) это женщина с отдела качества. ее телефон кинула вам в личку
Записан
fanat802
Гродненец
**

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 167


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #9 : 18 Август 2011, 10:42:10 »

Жуть какая Шокирован Такое можно только по-пьяни, хотя наверное даже и так нельзя. Просто не боятся за такое получить вот и всё. Не многие будут бороться, и им плевать, не себе же. Вот если бы каждый писал куда надо, то этот трест либо уже не работал бы, либо работал бы по-человечески. Народ у нас жаловаться ленится и боится, отсюда и качество работы ( как для быдла, извините).  И нет конкуренции за клиента.
Записан
Fomich
Гродненец
**

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 196


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 18 Август 2011, 10:52:46 »

Стена внешняя, не перегородка, а дом блок-кирпич. Заштукатурят они и действительно видно не будет, а корниз прям в пенопласт прикрутим... супер...
30-й ТРЕСТ так постарался.
И к кому теперь обращаться, к председателю ЖСПК или лучше к мастеру?

Пишите претензионное письмо на имя подрядчика, указываете суть проблемы, указываете срок в который подрядчик обязан исправить недоделки, далее указываете, что в случае отказа от исолнения обязательств, вы обращаетесь в суд с иском на сумму (смотрите в договор, что можете поиметь), а также в управление государственного контроля для рабирательства по данному факту (соответствие действующим нормам и правилам выполнения СМР в данном случае, соответствие списания материалов и отходов), и в Госстройнадзор по Гродненской области.
Несете пртензию в приемную треста с фото, регистрируете в том числе и свою копию. Не выполнют в КГК, Госстройнадзор.
Также укажите неправомерность приемки - акт сдачи кто подписывал?
Удачи. 
Записан
AnVas
Древняя китайская мудрость гласит: "НИ СЫ!", что означает: "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины".
Почетный гродненец
*****

Репутация: +75/-5
Offline Offline

Сообщений: 1591


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 18 Август 2011, 11:26:03 »

Также укажите неправомерность приемки - акт сдачи кто подписывал?
Главный вопрос дом сдан или нет, если сдан - то как вы принимали?
если нет
Несете пртензию в приемную треста с фото, регистрируете в том числе и свою копию. Не выполнют в КГК, Госстройнадзор.
Можете подключить прессу и ТВ - веселее будет.
Записан

Громче всех лают дворняжки...... Молчаливость и выдержка - признак породы.....!!!!!!!
Цукен
Гость
« Ответ #12 : 18 Август 2011, 13:47:44 »

         Друзья!! А что Вас так напугало в пенопласте том?? Плита перекрытия опирается на "левую" стену. А по СНиПам и положено опирание плиты на 2 точки. По торцам плита не должна на твердое основание опираться. При усадке дома она может лопнуть. 
Конечно в данном случае слой пенопласта и пены толстоват, но криминала вообще не вижу. Карниз вы будете вешать много ниже. Да и пенопласт наверняка в глубину лежит на сантиметров 15-20, а дальше нормальный блок на который опираются верхние.
         Если Вы считаете что нужно что то переделать в Вашей стене, то как Вы себе это предствавляете??? Максимум Вам выковыряют пенепласт и завалят все раствором или штукатуркой. Чем это лучше? Про опирание плиты я писал выше и не забывайте что пенопласт/пена теплее. Заштукатурят вам этот пенопласт и будете Вы жить счастливо!! Как говорят жить поживать и добра наживать!!!  Подмигивающий Подмигивающий
« Последнее редактирование: 18 Август 2011, 14:09:20 от khamiak » Записан
Fomich
Гродненец
**

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 196


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 18 Август 2011, 14:41:14 »

Друзья!! А что Вас так напугало в пенопласте том?? Плита перекрытия опирается на "левую" стену. А по СНиПам и положено опирание плиты на 2 точки. По торцам плита не должна на твердое основание опираться. При усадке дома она может лопнуть.  Конечно в данном случае слой пенопласта и пены толстоват, но криминала вообще не вижу. Карниз вы будете вешать много ниже. Да и пенопласт наверняка в глубину лежит на сантиметров 15-20, а дальше нормальный блок на который опираются верхние.         Если Вы считаете что нужно что то переделать в Вашей стене, то как Вы себе это предствавляетеНепонимающий Максимум Вам выковыряют пенепласт и завалят все раствором или штукатуркой. Чем это лучше? Про опирание плиты я писал выше и не забывайте что пенопласт/пена теплее. Заштукатурят вам этот пенопласт и будете Вы жить счастливо!! Как говорят жить поживать и добра наживать!!!
Смотрим http://rid.by/_ld/10/1030_3_03_01-87_doc.pdf с пункта 7.17 по 7.31 - смотрим фотографию. Соответствует ли выполненная работа СНиПу 3.03.01-87?
Записан
Цукен
Гость
« Ответ #14 : 18 Август 2011, 15:25:09 »

Фомич прочитал. И что? Уточните лучше сразу несоответствия.
По фото видно что строители "обходили" перемычки. Да выглядит неэстетично и швы можно было аккуратрее положить.
Слева доборный блок тонковатый получился. Можно было и потолще отрезать. А что Вы над перемычкой предлагаете сделатьНепонимающийНепонимающий??
Записан
Fomich
Гродненец
**

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 196


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 18 Август 2011, 16:44:40 »

Существует отклонение размера шва, отклонение кладки от горизонтали. При кладке в СНиПе про утеплитель ничего не сказано. Страшного в этом нет, но смотрится страшно. Заказчику хочется чтобы стена выглядела эстетично, да обходили перемычку, но уж слишком коряво.
Интересно посмотреть данный узел примыкания в проекте и есть ли там утеплитель. Если бы вы (khamiak) строили для себя дом, чтобы вы сказали строителям.
Записан
Цукен
Гость
« Ответ #16 : 19 Август 2011, 00:28:20 »

Так вот и весь вопрос в том, что просто коряво!!!!!!!!!!! Но телевидение вы уж простите!!!!!
У меня на стройте такая бы куйня не прокатила. я требователен к качеству. Просто в данной ситуации не вижу проблемы уровня телевидения и чеготам.. прокуратуры или гос. контроля.
Повторюсь - шторы будут у хозяйки висеть прекрасно!!!!!!!!
Такой же узел (под торцом плиты я лично пропенивал у себя в доме. После застывания пену лишнюю срезал. Сейчас ребята все заштукатурили. Короче гут. И у хозяйки квартиры будет все гут!!!

ПС если бы было как на фото - вы были бы довольны?


* Фото100_.jpg (71,96 Кб, 900x675 - просмотрено 447 раз.)
Записан
Fomich
Гродненец
**

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 196


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 19 Август 2011, 08:43:06 »

Так вот и весь вопрос в том, что просто коряво!!!!!!!!!!! Но телевидение вы уж простите!!!!!
У меня на стройте такая бы куйня не прокатила. я требователен к качеству. Просто в данной ситуации не вижу проблемы уровня телевидения и чеготам.. прокуратуры или гос. контроля.
Повторюсь - шторы будут у хозяйки висеть прекрасно!!!!!!!!
Такой же узел (под торцом плиты я лично пропенивал у себя в доме. После застывания пену лишнюю срезал. Сейчас ребята все заштукатурили. Короче гут. И у хозяйки квартиры будет все гут!!!

ПС если бы было как на фото - вы были бы довольны?
Так бы был доволен, телевидение не предлагал, а давал алгоритм действия при возникновении спорной ситуации между подрядчик и покупателем...
Моя мысль - если покупатель оплатил строительные работы и имеет претензии к качеству, нужно добиваться от подрядчика переделки некачественной работы законным и простым путем, в большинстве случаев вопрос переделки решается положительно. К сожалению многие рабочие продолжают касячить от объекта к объекту, при неоднократных обращениях к руководству о браке, может изменить их отношение к работе. Надеюсь.
Записан
Ekolog
Настоящий гродненец
****

Репутация: +52/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 422


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 19 Август 2011, 15:45:29 »

Не бывает что бы было красиво дешево и быстро. Если вам государство дало заветные м2 по льготной цене радуйтесь. А вся эта писанина только время и нервы отбирает. У нас в социально ориентированном государстве в последнюю очередь думают а простых смертных. Непонимающий
Записан

Цит. Завидую частенько дур@к@м...
Нет принципов, не молятся богам,
Считая: Всё им в жизни по плечу…
Но в их команде быть я не хочу!
Цукен
Гость
« Ответ #19 : 19 Август 2011, 15:56:52 »

Фомич Вашу позицию понимаю. А моя мысль - чем этот пенопласт хозяйке будет мешать житьНепонимающий
1. Про карниз тыщу раз писал - в 6-7 см. от потолка его никто не вешает.
2. Как теперь ЭТО переделать?? Выкавыривать блоки врятли станут. Максимум выковыряют пеноспласт и заложат нишу раствором (что нежелательно, по плитам писал уже)
3. Еще будет к чему предъявить претензии по качеству работ (особенно если квартира с отделкой)
Записан
tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25941


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 20 Август 2011, 09:39:21 »

Не бывает что бы было красиво дешево и быстро. Если вам государство дало заветные м2 по льготной цене радуйтесь. А вся эта писанина только время и нервы отбирает. У нас в социально ориентированном государстве в последнюю очередь думают а простых смертных. Непонимающий
???вы так уверены, что это дешево?или лишь бы что-нить сказать?Про какую льготную цену вы тут толкуете?
Записан
Цукен
Гость
« Ответ #21 : 20 Август 2011, 11:17:52 »

На сколько я понял хозяйка строится по 5-ти процентный кредит. Сдающаяся двушка в пеноблоке с отделкой получается 850-900 тыщ. в месяц. Разве это дорогоНепонимающийНепонимающийНепонимающий  Крутой
Записан
tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25941


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 20 Август 2011, 15:24:16 »

На сколько я понял хозяйка строится по 5-ти процентный кредит. Сдающаяся двушка в пеноблоке с отделкой получается 850-900 тыщ. в месяц. Разве это дорого?НепонимающийНепонимающий??  Крутой
а что, дешево?люди, строящиеся под 5 проц, относятся к категории малообеспеченных граждан, и для большинства этих людей их зарплаты только и хватит, что заплатить кредит+коммуналку.
И вообще простите,а какое отношение это имеет к 5-проц кредиту?Цена 2.200.000-2.800.000 за метр вот такого качества-это вы считаете нормально?А если бы кредит был под 26проц-это уже ненормально?

Скоро сдается моя квартира в жилстроевском доме, цена метра 1.600.000.Да, в сравнении с нынешними ценами-это копейки, но я плачу деньги и имею право требовать, чтобы все было сделано качественно, ибо мне потом там жить и за это "качество" деньги платить.
Записан
st2400
Настоящий гродненец
****

Репутация: +29/-0
Offline Offline

Сообщений: 583


Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 20 Август 2011, 19:15:22 »

Криминала в первом фото нет.
Переделать действительно смогут только хуже
Записан
Tihii
Гродненец
**

Репутация: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 65


Any time any where does not think, does not care

Просмотр профиля Email
« Ответ #24 : 21 Август 2011, 01:16:00 »

Таких как khamiak - отстреливать надо, чтобы другим неповадно было и чтобы подобные ему не плодились.
Я получил квартиру в промстроевском доме (блок-кирпич) без отделки, так в ней вообще всё ни под один снип, гост, стб не подходило !!!
Бракованные окна, зубом положенное перекрытие (потолок), криво-косо штукатуренные стены и оконные откосы, в клочья лопнувшая,гуляющая стяжка и тд и тп.
Ну это всё лирика. По настоящему вопросу могу посоветовать следующее :
К председателю кооператива, к мастеру или начальнику треста, к начальнику укс просто с разговорами и просьбами подходить смысла не имеет намертво !
 После всех разговоров, споров и уговоров я пошёл наиболее прямым и действенным путём. На сайте министерства архитектуры и строительства есть все нормативные документы  - госты, снипы, стб - по любому интересующему вопросу. Распечатал и сравнил допуски в госте и по факту. Оказалось, что просто все допуски жестоко проё..... После этого написал претензию и отправил заказным письмом в управление промстроя. Здесь есть нюанс - они обязаны дать письменный ответ, в котором будет описан способ решения и сроки проведения окончательных работ. Попутно записался на приём к председателю нашего областного гродненского госконтроля и всё ему живописал. После претензионного письма вкупе с аудиенцией у председателя госконтроля у меня на квартире пошло нормальное движение. Всё было устранено без малейшего сопротивления и на данный момент ко мне на квартиру можно водить экскурсии из хобзая на темы образцового монтажа пластиковых окон и стеклопакетов, образцовой штукатурки, образцово выполненной цементной стяжки. То есть качество работ как с выставочного стенда.
Мораль сей басни такова - просить нельзя  ( вам на...т на голову и всего лишь), надо брать за горло и и давить до тех пор, пока всё не будет сделано, в виде, вас удовлетворяющем !!! Крутой
Записан

В тихом омуте ...
Цукен
Гость
« Ответ #25 : 21 Август 2011, 12:10:39 »

Тихий хамить то зачем??? Я ж русским языком написал - начнется отделка можно и "качество" требовать.
Я хозяйке отписал, что б человека успокоить.
Все прекрасно знают и понимают какие у нас строители и как они к работе относятся. Сам строю дом и коробку мне не одна бригада делала, т.к. найти хороших специалистов сложно. Хотя там и валюта живая на руки выдается. А большинству спецов это побоку. Лучше уж самому работу сделать.
А по квартирам согласен. Платишь деньги можно и "качество" требовать. Ну а кто евроремонт любит - отказывайтесь от госовский отделки и валютные специалисты Вам в помощь.

Добавлено: 21 Август 2011, 19:39:19
Сегодня был на 5-ти процентной квартире жены. Соседний с топикостартер дом (ОАО "СМТ №30"). Косяки - По уголкам отклеиваются обои, Небольшая плесень под наличниками дверей. На кухне немного отвалилась краска (пыль под краской, не грунтовано чтоле). двери довольно неплохого дизайна, но сделаны коряво. полотно меньше коробки, плохо закрываются. кривовато подогнаны стыки линолеума на полу между комнатами. некачественно установлен экран под ванной. трубы на смеситель в ванной не утоплены в стену. И еще не понял зачем заземление на полотенцесущителе??? или что это за кабель?
Из плюсов - хорошая газовая плита, ванная, раковина в ванной, унитаз, смесители.
Короче можете забросать меня камнями, но жить в такой хате можно и если подогнать мелочи под себя и не парится сильно эстетскими делами, то в целом пойдет. А на замечания и доделки вроде строители реагируют, хотя я мало занимался этими вопросами. Опять же зависит от людей. Кто покипишнее тот и добьется большего.
« Последнее редактирование: 22 Август 2011, 00:15:27 от khamiak » Записан
Tihii
Гродненец
**

Репутация: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 65


Any time any where does not think, does not care

Просмотр профиля Email
« Ответ #26 : 26 Август 2011, 19:50:55 »

А кто хамил то ? Цэ моё личное отношение к фразам типа - а, чё, дом-то не упадёть, стена не развалицца, а значит, всё окей !!!
Качество нуна требовать и до "отделки", поскольку на кривую стену тупо наклеют обоину и тупо скажут:" абоя от гэтага не адвалицца, всё окей!"
Кабель на полотенце сушилке - это заземление, только за каким ... его туда повесили, не знаю - здравому смыслу это не поддаётся.
А насчёт того, что жить в такой хате можно - есть вопрос. Вот пришёл ты в магазин покупать трусы, развернул упаковочку, а они с заплаткой. Ты молча и спокойно заплатишь за них объявленную цену или потребуешь замены трусов на другие либо уменьшения цены !?
 Такая же хрень и с квартирой - квартира тоже товар, за который платишь объявленную цену, а значит должно быть и надлежащее качество. Я потребовал бы полного устранения или замены абсолютно всех косяков по квартире и меня не волновали бы проблемы или нежелание треста !!!
 Крутой
Записан

В тихом омуте ...
НеЯ
Гигафлэймер
*****

Репутация: +4742/-2
Offline Offline

Сообщений: 36020


S Просмотр профиля
« Ответ #27 : 26 Август 2011, 22:52:59 »

Я бы за такое качество расстреляла.... Я тут доколопываюсь, что заштукатурили криво... Если не зашивать гипсом как это можно реально нормально выровнять не представляю...
Начинать надо с претензии к подрядчику, а дальше - прокуратура, госконтроль и т.д.
У родителей были косяки с квартирой (не кредитная). Одного похода в библиотеку ГЖС и письма со ссылкой на нормативку хватило, чтобы достаточно оперативно переделали.
Ну, а. если ругаться нет желания - сидим и молчим дальше. Вот все вот так в тряпочку молчат, а потом получаем такое качество
Записан

продам фирменный укомплектованный ПЕНАЛ для девочки
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4179583.new#new
Цукен
Гость
« Ответ #28 : 26 Август 2011, 23:26:41 »

простите - где на фото штукатурка  Шокирован и куда вы предлагаете наклеить гипсокартон  Улыбка
Записан
НеЯ
Гигафлэймер
*****

Репутация: +4742/-2
Offline Offline

Сообщений: 36020


S Просмотр профиля
« Ответ #29 : 29 Август 2011, 11:59:53 »

простите - где на фото штукатурка  Шокирован и куда вы предлагаете наклеить гипсокартон  Улыбка
Я говорила, что на фото есть штукатурка? Я писала, что у себя на стройке выношу мозг тем, что штукатурка не идеально лежит Подмигивающий
Гипсокартон, к сведению, не клеиться а навешивается на металлические профили. И как по другому это убожество можно выровнять и спрятать я не представляю. Предлагаю им зашить потолок и стены. Стены и углы, как минимум, в таком случае буду ровные.

Добавлено: 29 Август 2011, 12:07:47
кстати. как этот ужас повлияет на теплопроводность помещения?
просветите, не грамотную, для чего пропениватьНепонимающий?
Записан

продам фирменный укомплектованный ПЕНАЛ для девочки
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4179583.new#new
Страниц  : 2 Далее»  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,419 секунд. Запросов: 19.