|
Dassin
|
Еще фото процессии,
|
 25061916pr.jpg (114,17 Кб, 900x579 - просмотрено 163 раз.)
grodno-russian-empire-at-the-time-present-day-belarus-1915-partitions-of-poland-corpus-christi-procession-on-the-street-fot-arch-tomasz-wisniewskiforum-WAFT86.jpg (146,24 Кб, 900x682 - просмотрено 165 раз.)
Horadnia,_Vilenskaja._Горадня,_Віленская_(1915)_(6).jpg (38,22 Кб, 406x300 - просмотрено 163 раз.)
kino-grodno-25061916.jpg (97,93 Кб, 900x608 - просмотрено 153 раз.)
Horadnia,_Vilenskaja-Stary_Rynak._Горадня,_Віленская-Стары_Рынак_(25.06.1916).jpg (105,96 Кб, 900x578 - просмотрено 167 раз.)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
V-Mase
Гродненец
 Репутация: +19/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 203
|
Я думаю Ваша фотография из одного и того же события, у Феликса: Меня смущают только некоторые нестыковки. Аптекарский магазин Жуковского, что на фото, уже в 1915 году перешёл к другому собственнику, Вайсу. Почему не сменена вывеска? Просмотрел "Памятные книжки Гродненской губернии" с 1902 по 1916. Нигде не упоминается ни фамилия Жуковского Е.А ни Элейзеровича Б.. И в книге " Биография Гродненских улиц" нет упоминаний о них... Вот Каган есть... И сравните фото зданий (можно рассмотреть) с этим фото. 1915-16г
Добавлено: [time]Thu May 2 05:54:36 2024[/time]
Кстати, на обратной стороне этого фото стоит дата 1905 год( https://meshok.net/item/310556521_Гродно_фото_Католическая_процессия_на_религиозный_праздник Фамилия В.Э.Лейзеровичъ, там точка стоит, близко в букве "Л". 1905 год считаю неправдоподобным, поскольку положение об усиленной охране в Гродно в апреле 1905 г. было объявлено вследствие «принимающих массовый характер покушений на должностных лиц, при содействии уличной толпы». Никто не дал бы разрешение, на проведение таких шествий, тем более католических. Почитайте периодику, что творилось в западных губерниях 1905-1907. |
Делай всегда хорошо - плохо само получится.
|
|
|
|
sembat
|
Нашёл в Памятной книжке Гродненской губернии за 1907 год.
Стр. 252. Аптечный магазин Жуковского. Ул. Кутузовская, д. Прусака. (К. Маркса...Купеческая, Кутузовская...) Дом.№ 10 – владелец Прусак (пасля 1907 г. – Борэр)
Аптечный магазин Вайса. Ул. Кутузовская.д. Тарасевича. Дом № 12 – владелец Тарасевіч
После магазин Жуковского исчезает. И остаётся только магазин Вайса. Вплоть до 1916 года.
Куда делся Жуковский - не понятно.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
V-Mase
Гродненец
Репутация: +19/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 203
|
Нашёл в Памятной книжке Гродненской губернии за 1907 год.
Стр. 252. Аптечный магазин Жуковского. Ул. Кутузовская, д. Прусака. (К. Маркса...Купеческая, Кутузовская...) Дом.№ 10 – владелец Прусак (пасля 1907 г. – Борэр)
Аптечный магазин Вайса. Ул. Кутузовская.д. Тарасевича. Дом № 12 – владелец Тарасевіч
После магазин Жуковского исчезает. И остаётся только магазин Вайса. Вплоть до 1916 года.
Куда делся Жуковский - не понятно.
Соглашусь с Вами. Посмотрел в Памятной книжке Гродненской губернии за 1908 год, стр. 251 те же адреса, что Жуковского, что Вайса. В 1909 году и далее по годам Жуковский уже отсутствует. |
|
|
|
|
Записан
|
Делай всегда хорошо - плохо само получится.
|
|
|
|
ятвяг
|
б усиленной охране в Гродно Кого и (или) чего? Никто не дал бы разрешение, на проведение таких шествий, тем более католических Уверены? Кому угрожал крестный ход? Даже на Огромное число католиков и иудеев в Гродно , Они все кричали на Ходу "Боже, Царя храни!". Никто не дал бы разрешение Это всё Вы пишите с высоты сегодняшнего дня. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
V-Mase
Гродненец
Репутация: +19/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 203
|
ятвяг, так написано "усиленная охрана", это когда увеличенный в объёме, количестве, численности. Усиленный полицейский корпус,управления со всеми подразделениями. Почитайте периодику на эту тему про 1905-1907 г.г. В Гродно,Вильно,Сморгонь, даже Ковно. Хотя бы труды Киселёва, Курьяновича из Митсо, книги из которых они черпали информацию. В интернете всё есть. Вам сразу же станет понятно "кого или чего".
Добавлено: 02 Май 2024, 19:26:57
Я думаю Ваша фотография из одного и того же события, у Феликса: Меня смущают только некоторые нестыковки. Аптекарский магазин Жуковского, что на фото, уже в 1915 году перешёл к другому собственнику, Вайсу. Почему не сменена вывеска? Просмотрел "Памятные книжки Гродненской губернии" с 1902 по 1916. Нигде не упоминается ни фамилия Жуковского Е.А ни Элейзеровича Б.. И в книге " Биография Гродненских улиц" нет упоминаний о них... Вот Каган есть... И сравните фото зданий (можно рассмотреть) с этим фото. 1915-16г
Добавлено: 02 Май 2024, 06:54:36
Кстати, на обратной стороне этого фото стоит дата 1905 год( Эта панорама города имеет место быть в период 1917-1918 г.г. или вряд ли? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Май 2024, 19:26:57 от V-Mase »
|
Записан
|
Делай всегда хорошо - плохо само получится.
|
|
|
|
DVL
|
Кого и (или) чего? Как обычно. Главная задача любой власти - охранять себя. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
массовый характер покушений на должностных лиц Это было повсеместно, а у вас получается что только в западных губерниях. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
V-Mase
Гродненец
Репутация: +19/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 203
|
Фото из панорамы города
1 - "Белый забор"
2- "Белое здание"
Очевидно был второй этаж над зданием, где аптека Жуковского.
Поскольку второй этаж на уровне, двух задний слево на втором фото.
|
|
|
|
Записан
|
Делай всегда хорошо - плохо само получится.
|
|
|
|
sembat
|
Эта панорама города имеет место быть в период 1917-1918 г.г. или вряд ли? Могу только предположить, что фото сделано с немецкого самолёта перед захватом Гродно. Т.е.1915 год. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
массовый характер покушений на должностных лиц Это было повсеместно, а у вас получается что только в западных губерниях. Не только у нас. Вільня, Дамініканская (J.Hiermanovič, 1906 г). |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Вільня, Дамініканская (J.Hiermanovič, 1906 г). Даже после убийства министра внутренних дел Плеве (1904 год) проходили шествия (1906 год), тем более, как вы пишите, католические. Никто не запрещает. Ходите, если хотите, только бомбами не бросайтесь. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
V-Mase
Гродненец
Репутация: +19/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 203
|
Тут совсем другие сведения, чем в источниках, что до этого читал.
Выделил только разрешающие факторы, т.к. есть и условия, ограничивающие (трудновыполнимые) крестные ходы.
Выдержки из монографии "Римско Католический Костёл В Беларуси ( 1864 1905)" моего преподавателя ГГАУ:
5 июня 1907 г. во время следования римско-католического крестного хода по купеческой улице г. Гродно на балконе дома № 17 Каликста Авгусевича, в котором находилось правление «Христианского рабочего союза»,был устроен алтарь: балкон с трех его сторон был обшит коврами и украшен зеленью из венков; на балконе, на уровне с поверхностью перил, стояла икона Спасителя, перед которой горело четыре свечи; у подножия иконы на картонной бумаге в виде ленты, имелась надпись на польском языке «Товарищество рабочих христиан», а ниже надписи; на ковре были прикреплены инструменты рабочих – топор, молоток, пила, клещи, циркуль, треугольник.После высочайшего манифеста от 26 февраля 1903 г Николая ., началось массовое проведение крестных костельных ходов, совершаемых во все воскресные и праздничные дни не только после дневного, но и после вечернего богослужения, обставленных с большой торжественностью. Местные губернаторы с этого момента больше стали давать разрешений на проведение крестных ходов вокруг костелов, имевших ограды, почти всегда запрещая проведение аналогичных процессий вокруг храмов, не имевших таковой.
Учитывая, что в Памятной книжке Гродненской губернии 1907 и 1908 годах есть упоминание о аптеке Жуковского, можно предположить,что фото 1907,1908
|
|
|
|
|
Записан
|
Делай всегда хорошо - плохо само получится.
|
|
|
|
ятвяг
|
почти всегда запрещая проведение аналогичных процессий вокруг храмов, не имевших таковой. А где ваш замечательный преподаватель нашёл такие храмы, которые не имеют ограды? И почему местные губернаторы запрещали крестные ходы по городу? Чем руководствовались? Ходы мешали интенсивному движению извозчиков? Или пока прокажённые не выходят из своего лепрозория, до них ни у кого дела нет? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Гродно?
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
ятвяг
|
Поднявшись над школьными учебниками по истории, да и университетскими, по которым учился V-Mase и накануне нашей Победы в Великой войне хотелось уточнить, засветить некоторые вопросы. Почему война была Великой? Потому что народ заплатил ОГРОМНУЮ цену за победу. Никому и в голову не приходила мысль праздновать победу 9 мая, когда страна лежала в руинах. И только в 65 году появился такой праздник. Да и где устраивать парад, когда вся Советская площадь
в 50 годы ещё засыпана битым кирпичом, который свозили от разрушенных домом со всего города. Третий рейх ушел в подполье, Германия и Союз разрушены, а бенефициаром войны стала Бреттон-Вудская система.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Вылитый Гродно. Как две капли воды. Княжество Литовское. Тоже добавило к названию слово " Великое". Хотя было великим только территориально, да и подчинялось оно Риму. И как насмешка истории всё наследие ВКЛ подхватила жмудь, которая была в том государстве никем и звали её никак. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Да и где устраивать парад, когда вся Советская площадь
в 50 годы ещё засыпана битым кирпичом, который свозили от разрушенных домом со всего города. К сожалению старые фотографии говорят об обратном. Любили при СССР демонстрации... |
1949 год. 1 мая.jpg (85,85 Кб, 900x595 - просмотрено 152 раз.)
Школьники на демонстрации на пл. Ленина конец 40-х.jpg (79,62 Кб, 900x584 - просмотрено 155 раз.)
На демонстрации на пл. Ленина. 50-е.jpg (87,2 Кб, 900x647 - просмотрено 147 раз.)
Студенты пединститута на первомайской демонстрации 1952 года.jpg (58,55 Кб, 636x480 - просмотрено 158 раз.)
Демонстрация на ул. Ожешко. 50-е.jpg (119,69 Кб, 900x589 - просмотрено 148 раз.)
Демонстрация на Советкой площади. конец 50-х нач. 60-х.jpg (53,97 Кб, 800x563 - просмотрено 154 раз.)
Тонкосуконный комбинат на демонстрации 1958 год.jpg (107,17 Кб, 900x590 - просмотрено 151 раз.)
Тонкосуконный комбинат на демонстрации 1958 год.jpg (98,25 Кб, 900x588 - просмотрено 151 раз.)
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
ятвяг
|
К сожалению старые фотографии говорят об обратном. А я и не противоречу фотографиям. Я писал Про ВЕЛИКУЮ войну . Почему она была Великой. Потому что заплатили Огромную цену. Война не закончилась освобождением Гродно или взятием Берлина. Города в руинах, тысячи искалеченных без рук и ног. Какой парад Победы в таких условиях? Мне отец рассказывал, что всё разрушенное сталкивали на Советскую площадь, а потом вывезли в болото на Суворова. Когда. конечно. самосвалы появились. Я ему больше верю чем всем фотографиям. Мусор и руины уже не фотографировали и на снимках всегда улыбающиеся люди. Любили при СССР демонстрации... Любили. Это точно. Два раза в год. На 1 мая и 7 ноября. На 1 мая охотнее шли. Весна, тепло. А 7 ноября уже холодно. Первые заморозки. Все в зимних шапках.
Добавлено: 05 Май 2024, 21:15:24
Между улицами Мостовой и Стефана Батория теперь сквер. А раньше дома были. Но их после войны так и не стали восстанавливать. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Май 2024, 21:15:24 от ятвяг »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Кстати, кто отгадает, какой год?
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
Думаю конец 60х. Асфальт на площади, но у милиции форма старая, и столбы старые, значит еще не 70е.
А что за высокая черная труба, это где ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Думаю конец 60х. Асфальт на площади, но у милиции форма старая, и столбы старые, значит еще не 70е.
А что за высокая черная труба, это где ?
А если так? Снято в этот же день, но снизу: |
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
Асфальт на площади положили в 1958 году. Значит на фото 1959-1965 г.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Подпись на конверте с негативами:"Празднование 40-летия комсомола Беларусии. Колонны демонстрантов на Советской пл"
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
ятвяг
|
Асфальт на площади положили в 1958 году. Мусор убрали, Ратушу, дворец Радзивилов и всё закатали в асфальт. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
Подпись на конверте с негативами:"Празднование 40-летия комсомола Беларусии. Колонны демонстрантов на Советской пл"
24 сентября 1920 года основан ЛКСМБ. Значит дата фото 24 сентября 1960 года. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Значит дата фото 24 сентября 1960 года. +1 |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
V-Mase
Гродненец
Репутация: +19/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 203
|
Какой год?
Что за здание на втором фото?
|
|
|
|
Записан
|
Делай всегда хорошо - плохо само получится.
|
|
|
|
sembat
|
Год... После 1936. Виден новый Гарнизонный костёл. А вот здание... Очень плохое качество...
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
: 1 ... 133 134 136 137 Далее» Вниз