|
|
|
sembat
|
Вот тут пишут, что на месте казарм Щорса, 2 и 4 был Шталага-324. На фолюше тоже был он же. То есть географически он был "размазан" по городу? Цитата:"Сам шталаг 324 с осени 1939 г., когда стартовала Вторая мировая война, и до начала августа 1941 г. размещался в Польше, вблизи населенного пункта Острув-Мазовецкий, где одно время находился в заключении советский генерал Дмитрий Карбышев. Там, в польской деревне Гронды, сохранилось кладбище 41.592 советских военнопленных, замученных нацистами в концлагере Шталаг-324. Затем, с начала августа 1941 г. до ноября 1942 г., этот лагерь дислоцировался на Фолюше под Гродно. Одновременно в Гродно в казармах по улице Красноармейской (современный военный городок № 11 Гродненского гарнизона) существовал филиал этого лагеря - шталаг 324/Z. Буква Z обозначает отделение лагеря (вторичный лагерь). Возможно, таких отделений было несколько: вблизи ж/д вокзала, на улице Пригородной, в Румлево и т.д. Соответственно, общее время их существования: с августа 1941 по ноябрь 1942 г." |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
DVL
|
Вопрос: был ли в Гродно в 1939 г. парад наподобие широко известного брестского? Если был, то кто принимал участие?
Просто на просторах интернета столкнулся с утверждением, что парады типа брестского проводились в разных местах, в т.ч. и в Гродно. Меня терзают смутные сомнения: откуда тогда у нас взялись немцы?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Май 2020, 19:06:11 от DVL »
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
DVL
|
Нет.
Может, просто РККА как-то отметила взятие Гродно? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
Вопрос: был ли в Гродно в 1939 г. парад наподобие широко известного брестского? Если был, то кто принимал участие?
Просто на просторах интернета столкнулся с утверждением, что парады типа брестского проводились в разных местах, в т.ч. и в Гродно. Меня терзают смутные сомнения: откуда тогда у нас взялись немцы?
В соседней ветке обсуждали это пару лет назад, про то был ли парад в Гродно в 1939 г. Действительно, в современных изданиях гуляет информация, что парад был, но нет подтверждений- фото, видео, документов. Похоже что кто то где-то написал про парад, и пошла информация из публикации в публикацию. Встречались утверждения свидетелей, что немцы в дошли до города, переплывали Неман на правый берег, но большинство свидетельств о тех днях про немцев не вспоминают. То что Красная Армия и вермахт при столкновении как-то вели переговоры в районе Гродно это точно, и фото есть, но вот где? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
igor47
|
То что Красная Армия и вермахт при столкновении как-то вели переговоры в районе Гродно это точно, и фото есть, но вот где? 1.Выкладывал дерективу или ЖБД в какой-то ветке пару лет назад о встрече командования сторон в Волковыске по проведению новой границы.Было указано число и возможно время. 2.Со слов (уже ушедших родственников),возможно встреча сторон в Гродно была на территории земляного форта(12 школа).Принимала участие со стороны немцев переводчиком знакомая женщина(гродненка) с ул.Пригородной,вышедшея замуж за немецкого офицера ещё до 2-ой МВ.Пока нет фото и документов ,потверждающих данное событие.Данная женщина и в ВОВ работала переводчицой в Минске.В 44-м при отступлении немцев,выезжала поездом из Минска через Гродно,где последний раз встречалась с гродненскими родственниками на ЖД вокзале. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
В Гродно в конце сентября 1939 г. ситуация сложилась несколько иная чем в Бресте. Сколько -нибудь значимых немецких подразделений тут не было.Кто бы тогда тут дефилировал? Может, просто РККА как-то отметила взятие Гродно? "Товарищам" тоже в нашем городе отмечать парадами особо было нечего. Это в других мястэчках и вёсках их продвижение было похоже на триумфальное шествие. А тут вдруг такой облом, затем Кодевцы. Когда в Бресте 22-го с немцами братались, в Гродно в тот же день казнили гимназистов, а в Новиках расправились с генералом Ольшина-Вильчинским, сразу как задержали. Расстрелять сразу же военнопленного, да ещё такого ранга- это свидетельствует о той ярости, в которой пребывали "освободители" в конце своей успешной операции. Не надо забывать,что когда 22-го Гудериан с Кривошеиным в Бресте наблюдали за "торжественным прохождением войск", в крепости на форту Берг ещё оставался капитан Вацлав Радзишевский с горсткой бойцов и одним орудием. Немцы не смогли полностью овладеть крепостью и передали её "союзникам" с таким приданым. Большевики обстреливали и штурмовали форт ещё четыре дня, но взять с бою так и не смогли. В ночь с 26 на 27 сентября поляки незаметно покинули форт. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
tomasz
|
Это коллектор и есть, куда городничанку загнали.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Der Schatten
|
Это коллектор и есть, куда городничанку загнали.
Все очевидно, почему это преподносится как уникальное археологическое открытие? Неужели неизвестен маршрут речки, нигде нету на планах? Водопроводом такое назвать тоже язык не поворачивается. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Plombir
|
Ещё в 90-х напротив зоопарка был овраг куда выходила Городничанка. Тоже не понимаю подачи информации, якобы это польский водопровод про который никто не знал. Не водопровод, а водопропускная труба, которую знают все гродненцы от 30 и старше.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
1926 год
Вот тут понятнее. Получается коллектор идет под тротуаром возле дома №42. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
Тут интереснее- в каком месте Городничанка проходит под ул.Тимирязева у Зоопарка. Когда был старый вход(он на фото выше), со стороны территории зоопарка видно было, где вода уходит под дорогу. Сейчас это место незаметно. Да и со стороны дома №42 овраг не сразу был закопан, еще в 80е вода была видна.
И труба не цементная, а выложена из кирпича потому, что Городничанка давно закатана в трубу, обратите внимание- на старых картах в этом месте нет моста, в отличие например от перекрестка Ожешко-Тимирязева, там мост обозначен на плане.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
Вот интересно: недавно заинтересовался, где исток Городничанки и как она протекает по городу. На Яндекс-карте линия речушки начинается в р-не перекрестка Тавлая-Малыщинская. Специально съездил туда, прогулялся. Параллельно Тавлая идет нечто вроде мелиоративного канала, заросшего довольно густым кустарником. Перед его началом - много выкрашенных в голубой цвет люков с надписью "Гродноводоканал". Сам канал,естественно, загажен бутылками, пластиковыми пакетами и прочим мусором. Воду обнаружил только метров через 150 от начала канала - давно дождей не было, вероятно.
А в статье порадовал вот этот фрагмент: "Отметим, что постройка очень хорошо сохранилась, что вдвойне удивительно, так как на этом участке дороги очень оживленное движение, в том числе и с участием большегрузов и автобусов." Это сейчас строят абы как, лишь бы спихнуть, чтобы через пару лет освоить денежки на ремонт. А тогда строили надежно, на десятилетия и века.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sergei78
|
Это коллектор и есть, куда городничанку загнали.
Все очевидно, почему это преподносится как уникальное археологическое открытие? Неужели неизвестен маршрут речки, нигде нету на планах? Водопроводом такое назвать тоже язык не поворачивается. Да, действующий коллектор с Городничанкой из зоопарка через Тимириязева, только что прошёл там - движется поток, где сняли плиты |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
На этой карте хорошо обозначено, что Городничанка вытекает из болота. Сейчас болота там нет, но ведь родники-источники остались.
|
|
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
На этой карте хорошо обозначено, что Городничанка вытекает из болота. Сейчас болота там нет, но ведь родники-источники остались.
Судя по схеме через Городничанку и ждмостик был. Его кто-то помнит? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
Быстрее всего просто рельсы проходили через дорогу. Такое помню еще возле госпиталя через ул.Дзержинского напротив хлебзавода, рельсы шли вдоль Пушкина. На схеме 1926 г видно, где мостики, а где простое пересечение.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Sergei78
|
Да, в этом месте за зоопарком (до реконструкции) был мостик через Городничанку, а вот жд он или который подписан на карте Aleja Milosci - не знаю, подстанция будка ещё там была, если кто помнит
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
Там был какой то пункт-склад стекло тары. А вдоль забора зоопарка шла аллея, и мостик был деревянный.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Там был какой то пункт-склад стекло тары Это был склад ликёро-водочного завода. Моя бабка там работала сторожем в начале 70-х и брала меня на ночные дежурства. И я ночевал в сторожке. Приходили железнодорожные вагоны, под загрузку-разгрузку бутылок в ящиках, цистерны со спиртом. Дальше железная дорога шла через небольшой( метра 4) бетонный мостик над Городничанкой и выходила к керосинке на ул. Кохановского. Был шлагбаум, который перекрывал улицу. И дальше мимо СШ №2 ветка шла в сторону госпиталя. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
Там был какой то пункт-склад стекло тары Это был склад ликёро-водочного завода. Моя бабка там работала сторожем в начале 70-х и брала меня на ночные дежурства. И я ночевал в сторожке. Приходили железнодорожные вагоны, под загрузку-разгрузку бутылок в ящиках, цистерны со спиртом. Дальше железная дорога шла через небольшой( метра 4) бетонный мостик над Городничанкой и выходила к керосинке на ул. Кохановского. Был шлагбаум, который перекрывал улицу. И дальше мимо СШ №2 ветка шла в сторону госпиталя. Вагоны стояли на отдельном пути? или на основном "Керосинка" - это нынешний магазин автозапчастей на ул. Кохановского, 1? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Вагоны стояли на отдельном пути? или на основном На сколько я помню( хотя был малым) было две ветки. И старший брат это подтвердил. Основная, проходившая на сквозь. И небольшое ответвление к складам. Но в основном ящики( а их было тысячи) стояли под открытым небом "Керосинка" - это нынешний магазин автозапчастей на ул. Кохановского, 1? Он самый.
Добавлено: 30 Май 2020, 21:42:29
Нашёл тут у себя в архиве картограмму 1931 года. Как причудливо извивалась Городничанка после зоопарка: |
|
|
« Последнее редактирование: 30 Май 2020, 21:42:29 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
Из это картограммы понятно, что/где именно раскопали строители. Получается речку уложили в трубу и пустили чуть правее.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
Моста в этом месте(ул Тимирязева) не было, ни на одной карте он не обозначен. Труб тогда не было,и, вероятно, выкапывали ров и выкладывали его стены и свод кирпичом, засыпали и пускали в него Городничанку под улицей.. Думаю такая технология была,
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ljvbybr
|
жд мостик через Городничанку был деревянный. Когда Неру подарил слона городу его выгрузели в Полесском парке и погнали в зопарк. Погонщик - индус вывел слона на жд ветку проходящую за зоопарком. Подходя к мостику он остановил слона и не надеясь на крепость мостика направил его вброд через речушку. По поводу моста на Кохановского- его как такового не былов начале 60-х годов.О нём толко напоминали жнлезные перила со стороны зоопарка и мельницы с противоположной стороны. Проходя в этом месте можно было слышать шум воды уходящей под дорогу.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 121 122 124 125 ... 140 Далее» Вниз