|
sembat
|
Эта табличка - "свободная" импровизация. Так о чём она? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
citros
|
Эта табличка - "свободная" импровизация. Могу предположить, что те, кто её поставил, были уверены - напиши они по русски или белорусски и её тут же снимут. А А если там что-то плохое про христиан написано?  Или реклама мацы? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jendrus
|
Представте себе, на протяжении почти семи веков, влоть до 1942 года, как раз в этом квартале Гродно использовали "непонятные" языки - иврит и идишь
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Узнал сегодня из первоисточника. Действительно на табличке написано, что здесь было старое еврейское кладбище.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
nexst
|
Её поставили наверное перед прездом туда Шапиры и Худыка
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Её поставили наверное перед прездом туда Шапиры и Худыка
А чего они туда приезжали? Может решали что делать со строительством дороги-дублёра В.Троецкой? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
krossv
|
Её поставили наверное перед прездом туда Шапиры и Худыка
А чего они туда приезжали? Может решали что делать со строительством дороги-дублёра В.Троецкой? Насколько мне известно, строительство дороги-дублера Большой Троицкой уже не актуально, равно как и продолжение ул. Подгорной с выходом на Буденного. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Почитал, ужаснулся, но..почему-то не удивился. Сколько уже в этой теме похожих постов. Сколько уже найдено останков наших предков, до которых никому нет дела. Неужели нашим властям не важен момент истины? Ну пригласите специалистов, археологов хотя бы на несколько дней. Даже в таких мелочах понимаешь, что до нашей истории, за редким исключением краеведов-энтузиастов и профессиональных историков, никому нет дела...  |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
На данном фото не они ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Anastaseea
Новенький
Репутация: +0/-0
 Offline
Сообщений: 1
|
Здравствуйте, уважаемые Гродненцы!
Подскажите пожалуйста! В1944 г. погиб наш родственник. Из письма однополчан известно, что он убит в д. Торосечи в 4 км от города Гродно. Такой деревни на карте нет. Есть Тарусичи. Может быть она самая?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
Может быть она самая? скорее всего именнотак |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
В Гродно при строительстве гипермаркета по проспекту Янки Купалы обнаружены останки солдат (ФОТО) |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Грамотеи-журналюги опять строят догадки про ячейки в которых обороняли Гродно советские войска. Никто из них даже не догадывается что город сдали без боя, и это останки скорее всего от неудачного контрудара 24 июня.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
tomasz
|
Зачем так строго о авторах заметки. Они скорее всего просто передали информацию сотрудников военкомата.
да и в ней я не вижу ничего особенно противоречащего истине. Дата предполагаемой гибели воина определена правильно. известно, что части 85 СД дошли до земляного форта и пытались там закрепиться. То что погибший оказался в земле вместе с оружием возможно кого-то и навело на мысль, что его накрыло в окопе. Люди военные, вспомнили как вовремя БТУ наступали: пройдут150-250м- роют себе могилки" для стрельбы стоя с лошади",как только окопались -дальше вперёд с криком Банзай.
короче ничего крамольного
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
а ведь этот солдат - один из сотен(!!!) погибших из состава 85-й дивизии там. очень больно, что так вот по одному на протяжении стольких лет мы их находим!!! и памятника там нормального нет. а ведь на форту можно было бы что-то типа мемориала сделать |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Да, корреспондент сказал, что передал инфу сотрудников военкомата. Кстати, захоронения погибших бойцов 85 сд долго искали, ходили очевидцы боев и показывали возможные места захоронений, но там ничего, как правило, не находили (об этом мне когда-то рассказывали ветераны). Думаю, что крестьяне деревень Солы и Вишневец не стали бы хоронить погибших у себя на полях. Там остались только те, кого завалило от взрывов бомб и снарядов, и их потом не нашли. Поле сражения, естественно, убирали, хоронили погибших, закапывали воронки, убирали оружие и технику. Скорее всего, это делалось под надзором оккупантов. Немцев ведь там также немало полегло. Так что могла быть большая могила, куда свозили погибших на подводах, которая пока не найдена. Если захоронения советских солдат были хаотичными, то для этого они могли использовать рощи, и, что нужно особенно тщательно проверить, большие вишневецкие овраги. Там пока никто не искал.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
"Прибыли на место и сотрудники военкомата. Даже первоначальный осмотр показал, что в земле может скрываться еще немало находок: вероятнее всего, рабочие наткнулись лишь на одну из стрелковых ячеек. Здесь в июне 1941 года проходила линия обороны Гродно." - крамола вытекает из подачи информации, в контексте того, что якобы советские войска в этом месте обороняли город.
Как будто геройски обороняться-могли только советские войска.
Вполне себе геройски оборонялись и немцы, когда им нужно было. Хотя согласно советско-современно белоруской официальной историографии понятие "героизм и самопожертвоавние" могут быть судя по всему присущи лишь только советским войнам.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Про героизм и самопожертвование немцев хватает кому писать: пишут сами немцы и другие заинтересованные лица. Если еще и Вы напишете, я думаю, они будут рады. А для нашей местности их героизм вылился в длинный список сожженных деревень, разрушенное Гродно, более 33.000 замученных в окрестностях города советских граждан и жителей польского города Липска , десятки тысяч угнанных на принудительные работы, в том числе несовершеннолетних, и т.д.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Опять Вы пропаганду включаете...
У вас если немцы-то все "плохиши", а героизм "плохишам" не свойственнен по природе... так же в героических поступках отказано финнам, румынам, и венграм, но только до 1944 г., потом они ОПА! и стали героями.. а до того, ни-ни! Американцы были героями до встречи на Эльбе, потом не совсем героями, а после уже ссовсем не героями...
Героические действия оцениваются поступками, а не тем, на чьей стороне был тот или иной воин. Хватит мерять все примитивными советскими мерками.
Немец дал голодным детям хлеба и шоколада: -"Да они ж Хатынь спалили!!!"
Русские при входе в Восточную Пруссию изнасиловали половину женского населения: -"Да зато они Польшу освободили и Восточну Пруссию заодно!!!"
Если мне станут известны героические действия немца или японца или китайца-то напишу, почему бы нет. Это добавит истории объективности.
Кстати, о захоронениях. Как то в 1987 г. если я не ошибаюсь нашли в Кобрине в огороде советского бойца, так же как в Гродно, с винтовкой. Краеведы подняли этот вопрос на уровень района и вступили с предложением торжественно перезахоронить. Знаете что им ответила женщина из райисполкома воспитанная на вот такой вот героике, что только русские могут быть героями?
- А кто это? А как вы мне докажите что он погиб в бою, а не дезертировал с фронта с оружием? А вдруг мы какого-нибудь предателя похороним, мы же не знаем кто это!
И все, закрылся вопрос, сами тихо хоронили...
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
А пропаганда не есть зло сама по себе. Она была и у немцев, и есть в каждой стране. Она - зло, когда преследует злые цели.
Прославлять такого врага как немцы не патриотично. Немецкое руководство осудили за агрессию международным судом в Нюрнберге. У евреев, например, не принято прославлять немецких героев. Для них они - палачи, и постоянно немцы приносят извинения и дань памяти жертвам. Там на днях опять взяли под стражу троих надсмотрщиков концлагерей. Почему же мы должны их прославлять, если у нас такая же ситуация. Сожалею, что вам приходится объяснять, как ребенку, такие прописные истины. К примеру, СС признана преступной организацией. В Гродно в 1944 воевала дивизия СС "Мертвая голова" и полицейские части Готберга. Все они - международные преступники. Давайте будем ими восхищаться, а еще и японцами. А зачем? В обществе примеры тиражируются для подражания, традиций, воспитания поколений. Чем плох образ воина-освободителя или защитника. А ему противостоит образ врага. Это не история как таковая, а методология, в каком ключе рассматривать те или иные события, иначе можно дописаться до абсурда.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Вот благодаря такой топорной пропаганде и упрощенной методологии "они плохие, слабые и глупые" а мы "хорошие, сильные, умные, мы их шапками закидаем..." получили 41 год. А потом "мы самые правильные, и все что делаем правильно", а "они такие плохие, и немцы и особенно американцы, .. потом особенно евреи (все менялось в зависимости от того против кого дружим...)" То китайцы герои, то не герои совсем, а даже идеологические враги. то малаазийцы браться навек (и пишем книги для детей в духе "В стране райской птицы" и "Амок"),то не братья... Благодаря вот такой пропаганде, которую услащают и оправдывают словами "А пропаганда не есть зло сама по себе, а зависит от целей. " Так вот, советская пропаганда в своих проявлениях достигла того, что засекретив и прикрыв все добилась, что фантазеру Суворову люди стали верить больше, чем штампам советских и просоветских историков.
Вон Дима Лютик отличную книгу написал "Неманский фронт", но если бы "мы все осудили и запретили, и не трожь темы СС и не сомневайся", то фиг бы он взялся за эту тему, не написал бы какой кровью полили поля за Гродно. До сих пор бы 16 июля считали бы что русские налегке прокатились по Неману и по пошли на Берлин.
Сожалею, что вам приходится объяснять, как ребенку, такие прописные истины. До тех пор пока события войны будут тиражироваться для одной цели " для подражания, традиций, воспитания поколений. " особенно в белоруской военной-ура-патриотической литературе, которая просто отрабатывает хлеб, ведь по другому писать не могут-все советская школа. До тех пор у нас будет однобокая история.
Что бы объективно оценить историю, нужно изучить и знать вторую сторону, а при взгляде на "свою" снять розовые очки что все шли за Родину за Сталина и командиры были сплошь умные и опытные. Что все сбитые летчики обязательно совершали тараны, а если танки входили на их аэродром, то шли с пистолетом в атаку на них.
"образ воина-освободителя или защитника, и ему противостоящий образ врага" хорош был в пропаганде во время войны. АУ! Война закончилась 70 лет тому назад!!! Сейчас пора ее изучать! Лишь только в голове у хитрозачесанного все еще крутиться мысль объявленная им "Мы, как в 1941 году, находимся во вражеском кольце"
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2014, 22:56:44 от Almer »
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Jendrus
|
Уважаемый Север.
В Нюрнберге осудили нацизм, а не немцев или японцев.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
70 лет мы жили без войны, потому что стояли на традиционной платформе.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2014, 22:54:33 от Almer »
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Прошу высказаться Jendrus, Сембат, ТД29 и других которые следят за темой следует ли удалять посты которые "занесло" на пропаганду, если да, то через день удалю.
Молчание будет расцениваться как согласие на их оставление.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2014, 22:55:05 от Almer »
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Кстати, пока не убрали верхние сообщения, выдвину мысль о том, что условия для объективного и беспристрастного исследования ВОВ еще не созрели, пока живы участники событий и их дети. Пока более менее беспристрастно можно исследовать ПМВ и наполеоновские войны, и то под вопросом.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
igor47
|
Добавлено: 24 Февраль 2014, 20:30:03
Нормально вышло, вышвырнули обнаглевшего вора с трона который отдал приказ стрелять в собственный народ... дай Бог сами разбируться...
Про Украину посты я завтра свои и Ваши удалю.
Прошу высказаться Jendrus, Сембат, ТД29 и других которые следят за темой следует ли удалять посты которые "занесло" на пропаганду, если да, то через день удалю.
Молчание будет расцениваться как согласие на их оставление.
Моё мнение -посты удалить. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 14 15 17 18 ... 25 Далее» Вниз